Upwork: ИП или самозанятый?

Question

[Kater Murr]

Что выбрать для легализации вывода средств с Upwork? Средний доход небольшой — около $1500 в месяц. Выбираю между ИП и самозанятостью.

Насколько понимаю, для самозанятого достаточно регистрации в приложении “Мой налог”. Минусы — вывод только в рублях, необходимо завести новую банковскую карту (сейчас с дремучих времён есть зарплатная карта ВТБ, а этот банк, насколько понимаю, под санкциями).

В качестве ИП можно выводить в долларах на расчетный счёт. Это, учитывая скачки рубля, выгоднее, в том числе и для накопления. Большинство, как я понимаю, работает с “Модулем” и “Точкой”. Какой банк будет лучше в моем случае? Стоит ли смотреть в сторону “Тинькова”?

Читал, что обязательные страховые и пенсионные взносы для ИП можно вычесть из уплаченных налогов, если платить их раз в квартал. Так ли это?

Во сколько обходится бухгалтерия для ИП? Наверное, оптимален вариант, когда за меня все заполнит специально обученный человек (или обычный смертный тоже разберется?).

Заранее спасибо за ответы.

UPD. Всем спасибо за информацию. Видимо, пока суммы небольшие, действительно проще быть в статусе самозанятого. Буду вентилировать вопрос с выводом не в рублях, а в долларах. Вот также ссылка по теме вопроса, человек довольно подробно расписал, как выводить в качестве ИП с Upwork в "Тинькофф": https://m.habr.com/ru/post/505246/

Answer 1

[Илья С]

За самозанятых не скажу, но могу расписать про ИП.

Большинство, как я понимаю, работает с “Модулем” и “Точкой”. Какой банк будет лучше в моем случае? Стоит ли смотреть в сторону “Тинькова”?

Все три указанных банка нормально работают с Upwork.
Стоимость обслуживания для вывода $1500 (~105000руб):

1. Модуль тариф Оптимальный: 390 (стоимость месяца при оплате за год) + 19 (платёжка) + 300 (валютный контроль) + 10 евро (~770р) комиссия банка-корреспондента) = 1479р
2. Точка тариф Ноль: 300р (валютный контроль) и больше никаких плат вроде как :)
3. Точка тариф Начало: 700 (абонплата месяц) + 300р (ВК) = 1000р
4. Тиньков тариф Простой: 490 (абонплата месяц) + 588 (ВК) = 1078р

Читал, что обязательные страховые и пенсионные взносы для ИП можно вычесть из уплаченных налогов, если платить их раз в квартал. Так ли это?

Верно. Только если выберете УСН 6%.
Но для программистов много где доступен дешёвый патент, который может быть выгоднее УСН. Стоимость патента для своего региона проверьте здесь: https://patent.nalog.ru/ (вид деятельности искать по слову "ЭВМ"). Стоимость патента не уменьшает количество обязательных платежей!

Во сколько обходится бухгалтерия для ИП? Наверное, оптимален вариант, когда за меня все заполнит специально обученный человек (или обычный смертный тоже разберется?).

Есть сервисы Эльба и Моё Дело. Второй чуть посложнее и подороже. Эльба справляется на ура. Стоимость посмотрите сами.
Также многие банки предлагают своих бухгалтеров. Но для работы с валютой это будет стоить дороже Эльбы.
Разобраться самому - никаких проблем. Главное начать.

Comments

[vism]

Мде, Мое дело не тянет. То что в Эльбе автоматизировано, в Мое дело всё вручную, плюс платежки, синхронизация с банком, ЭЦП и подача отчетностей не работает

[Илья С]

vism, ну и славно. Я с Моим делом не работал никогда. Слишком дорогие тарифы и короткий тестовый период. Но на первый взгляд он мне показался мощнее Эльбы. Нормальная поддержки патента у них уже давно, Эльба недавно подтянулась.

[vism]

Илья С, это всё их реклама, а реально не работает ни-че-го:)
Даже с банка инфа не подтягивается и УСН за обмен валюты автоматом не расчитывается:)
По патенту все транзакции с банка надо ВРУЧНУЮ проверять:)

Притом на тестовом периоде они лгут, что после оплаты всё заработает. А после оплаты говорят, ну вы же тестили. и потом недельный возврат денег длился месяц и волшебным образом завершился только после разгромного отклика на отзовике:)

[Илья С]

vism, жесть какая) как хорошо, что я с ними не связался. Хотя менеджер по продажам довольно агрессивно меня переманивала и рассказывала ужасы про Эльбу. Особенно выделяла, что Эльба не отвечает за косяки в расчётах, а они отвечают. Но меня это не убедило.

[vism]

Илья С, То же самое болтали, скрипт такой. Они кстати тоже не отвечают. Когда свой отзыв писал, видел кучу подобных от простых бизнесов, когда косячили Мое дело и потом сливались.

Я туда попробовал, когда у Эльбы только за 18000 был тариф (твой старый просто), а там был 10000

Вернулся не раздумывая. По моим подсчетам за год я бы потратил в Мое дело на 40 часов рабочего времени больше, чем у эльбы (трачу в год около 3-х часов)
А щас у эльбы валютные счета за 12000 работают.

[Илья С]

vism, а у меня валютные счета работают на тарифе "Эконом". Когда был пробный период, то давали хороший тариф, я подключил к нему валютные счета, потом перешёл на Эконом и они продолжают работать и даже позволяет добавлять новые валютные счета.
Upd. Хотя стоп! Открыл сейчас тарифы. Валютные счета есть во всех тарифах. Так что всё работает как должно.

[vism]

Илья С, в августе прошлого года на Бизнес сделали
Ну не первый раз уже)
У вас старый тариф, старые услуги видимо

[Илья С]

vism, вот что у меня отображается:


Хотя на общем сайте валютные счета и правда недоступны в экономе: https://e-kontur.ru/possibilities#econom

[vism]

Илья С, Да ты каждый год удивляешься :)

[Kater Murr]

Верно. Только если выберете УСН 6%.
Но для программистов много где доступен дешёвый патент, который может быть выгоднее УСН. Стоимость патента для своего региона проверьте здесь: https://patent.nalog.ru/ (вид деятельности искать по слову "ЭВМ"). Стоимость патента не уменьшает количество обязательных платежей!

Да, как раз имел ввиду УСН 6%. По патенту — я не программист, а моей специализации или похожей — e-learning, online-образование — в списке нет.

Также многие банки предлагают своих бухгалтеров. Но для работы с валютой это будет стоить дороже Эльбы.

То есть на предложения услуг бухгалтера от банков ориентироваться не стоит? Не помню где, возможно, на Хабре, видел комментарий, что человек, работающий с Upwork, платит за услуги бухгалтера 3500 в год. такой вариант, конечно, был бы идеален.

[Илья С]

То есть на предложения услуг бухгалтера от банков ориентироваться не стоит? Не помню где, возможно, на Хабре, видел комментарий, что человек, работающий с Upwork, платит за услуги бухгалтера 3500 в год. такой вариант, конечно, был бы идеален.

3500 это дешевле чем самый дешёвый тариф Эльбы на год) только я не видел, чтобы кто-то предлагал такой ценник за бухгалтера для УСН с валютой. Я честно не очень доверяю бухгалтерам. Upwork - тема очень специфичная. Стандартный бухгалтер вряд ли знает все тонкости работы с валютой, а тем более с Upwork, с которым вообще всё мутно (можно погуглить "налоговый суслик"). Так что лично я больше доверяю Эльбе, которую просто немного контролирую.
Но это моё ИМХО. Кому-то может больше нравится с бухгалтером работать.

[Жаба Кодер]

при этом следует еще напомнить что в случае ИП 40тыщ взносов в год - это обязаловка, даже если вы полгода работать не будете или сильно меньше заработаете или вообще работать не будете - без разницы: раз зарегали ИП, то в конце каждого года - 40К с вас будут снимать (пока ИП не ликвидируется)

[Илья С]

Жаба Кодер, есть такое. Но как часто у вас случается, что вы внезапно полгода не работаете? Либо это что-то грандиозное запланированное, тогда ИП просто закрывается. Либо это что-то типа травмы. Но это уже из разряда ЧП.

[Жаба Кодер]

Илья С, ну если бы у меня средний доход был в полтора килобакса максимум (что немного по текущим реалиям как ни крути) - то я как вариант смотрел бы и традиционную работу по найму в офис поблизости, вдруг где ощутимо больше в конторе предложили бы, и тогда в случае Самозанятого вообще ничего не придется делать если на дядю устроился в штат на пару лет, а в случае ИП - закрытие, взносы оплачивать, декларации и тд.

[Илья С]

я как вариант смотрел бы и традиционную работу по найму в офис поблизости, вдруг где ощутимо больше в конторе предложили бы

В регионах найти зарплату за полтора килобакса обычному разрабу практически нереально.
В общем, оба варианта имеют право на жизнь. Всё зависит от конкретной ситуации и желания заморачиваться)

[Жаба Кодер]

Илья С, ну можно поехать в Москву Питер на заработки , пол страны так и делают

[Илья С]

Жаба Кодер, как же хорошо, что есть Upwork и не надо никуда переезжать))

Answer 2

[Максим]

Думал недавно насчёт самозанятости.
Плюсы по сравнению с ИП:
1) нет расходов на расчётный счёт, валютный контроль
2) нет фиксированных взносов (можно год не работать и ты никому ничего не должен, хотя это сомнительный плюс конечно)
3) не нужно платить за онлайн-бухгалтерию (плачу 5000 в год, сумма не большая даже при $1500 в месяц)
4) справку о доходах можно получить в любой месяц, в то время как для ИП нужно ждать январь следующего года, чтобы сдать декларацию и получить печать налоговой. Очень удобно для кредитов и разных пособий.

Минусы:
1) до конца не ясно насколько это легально - получать средства из-за рубежа, хоть и конвертированные в рублях, минуя ВК. Банк-то примет эти деньги без вопросов, так как конечный плательщик из России. Вопросы могут быть у налоговой в случае проверки, так как деньги вам будут поступать из одного и того же юр. лица, что нарушает условия самозанятости и подпадает под работу по найму.
2) нет пенсионных отчислений. При доходе в $1500 в месяц все взносы высчитываются из 6%, так что пенсионные отчисления по сути можно не учитывать при таких суммах (разве что 1% выше 300 000).

В итоге я остался на ИП, так как плюсы самозанятости не сильно убедительны (разве что момент со справками о доходах там конечно удобнее, жаль для ИП так не сделали), а вот минусы довольно серьёзные.

Comments

[Илья С]

справку о доходах можно получить в любой месяц, в то время как для ИП нужно ждать январь следующего года, чтобы сдать декларацию и получить печать налоговой. Очень удобно для кредитов и разных пособий.

А так ли это удобно на практике? Насколько охотно банки дают кредиты самозанятым?
Если даже ИПшникам неохотно дают, то каким-то непонятным самозанятым, мне кажется, должны давать ещё хуже.

[Kater Murr]

не нужно платить за онлайн-бухгалтерию (плачу 5000 в год, сумма не большая даже при $1500 в месяц)

каким сервисом пользуетесь, если не секрет? И каким банком?

[Максим]

Илья С, Мне как ИП без проблем дают

[Максим]

Kater Murr, Точка, их бухгалтерией и пользуюсь за доп. оплату

[Илья С]

Максим, а это не зависит от конкретного ИП. Я пользуюсь многими банками, и заявки на кредиты много куда подавал. Многие банки при слове "ИП" сразу уходят в отказ. Например Открытие. ОТП банк тоже неохотно выдаёт кредитки ИПшникам. Другие начинают требовать справку по НДФЛ, а когда узнают, что ты его не платишь, то вообще делают круглые глаза и просят принести все документы обо всех доходах для анализа.

Answer 3

[boss_lexa]

ип отнимет у вас время и деньги на расчетный счет, валютный контроль, и административные расходы, а сумму у вас не очень большие - платите налог как самозанятый, и выводите в той валюте в которой вам удобно - хоть на обычный карточный счет физлица в банке, если валюта не рубли - считаете по курсу цб рф и - читайте https://npd.nalog.ru/faq/

для ваших 1500$/месяц = 1 250 000 руб/год * 0,06% = 75 тыс/год - если платить 6% как самозанятый

налоги на патенте ип выдут не менее 50 тыс/год примерно (40 фикс взносы + патент не менее 10 тыс - для регионов) + расходы на банк и административные расходы на "бюрократию", если сами будете административными делами заниматься - может и меньше 75 набежит, только вот времени точно больше у вас отнимет

если вам свое время дорого, для ваших сум - самозанятым проще быть. если суммы будут расти то патент уже даст больше выгоды - тк фиксирован размер, независимо от суммы

Comments

[Жаба Кодер]

Kater Murr boss_lexa при этом следует еще напомнить что в случае ИП 40тыщ взносов в год - это обязаловка, даже если вы полгода работать не будете или сильно меньше заработаете или вообще работать не будете - без разницы: раз зарегали ИП, то в конце каждого года - 40К с вас будут снимать (пока ИП не ликвидируется)

[boss_lexa]

Жаба Кодер,
в добавок еще и абонентка за банк, административные расходы даже на сдачу нулевой отчетности, и если патент - его стоимость

Answer 4

[Жаба Кодер]

Средний доход небольшой — около $1500 в месяц. Выбираю между ИП и самозанятостью.

однозначно как самозанятный значит, там лимит 2.4млн в год, 200т.р. в месяц, а у вас щас в раза 2 меньше пока, спешить некуда, в ИП на взносы и коммисии банка ощутимо (от этой суммы) денег придется отваливать.

Насколько понимаю, для самозанятого достаточно регистрации в приложении “Мой налог”. Минусы — вывод только в рублях, необходимо завести новую банковскую карту (сейчас с дремучих времён есть зарплатная карта ВТБ, а этот банк, насколько понимаю, под санкциями).

где вы про это ограничение "только в рублях" нашли? Заведите долларовый счет в вменяемом банке и через swift реквизиты выводите туда $$$ с апворка, в Мой налог потом в рублях по курсу ЦБ в день прихода вводите.

Comments

[Илья С]

Самозанятый платит 6% с доходов от юрлиц.
А для ИП доступен патент.

$1500 в месяц по курсу 70р это 1,260,000р/год. 6% = 75,600 год
Я на патенте плачу 40 (обязательные взносы) + 3200 (патент) = 43,200 год

[Максим]

Илья С, 3200 патент?

[Жаба Кодер]

Илья С, ну патент тыщ 10-15 в регионах (в Москве 300т.р. если что), 3тыщи - это наверное те немногие регионы исключкения. +тыща в месяц минимум на р/с в одном из 2-3 выгодных банков (500 абонентка рублей 500 - ВК разово) +комиссии за вывод на физлицо, ну в общем накапливается почти теже +30т.р. в дополнение к 40 ИП-ным фикс взносам.
Да, может ИП ПСН и немного дешевле, но геммора (договора, подписания ждать, cos и т.д в вплоть до отсылки декларации в ФНС...) - очевидно на несколько порядков больше )

[Илья С]

Илья С, 3200 патент?

Максим, да.

Илья С, ну патент тыщ 10-15 в регионах (в Москве 300т.р. если что), 3тыщи - это наверное те немногие регионы исключкения. +тыща в месяц минимум на р/с в одном из 2-3 выгодных банков (500 абонентка рублей 500 - ВК разово) +комиссии за вывод на физлицо, ну в общем накапливается почти теже +30т.р. в дополнение к 40 ИП-ным фикс взносам.
Да, может ИП ПСН и немного дешевле, но геммора очевидно на порядки больше.

Гемор - понятие относительное. Если один раз открыть ИП и получить патент, то далее всё на автомате. Зато ИП - куда более серьёзная форма чем "самозанятый". И нет никаких ограничений как у самозанятого.

[Kater Murr]

где вы про это ограничение "только в рублях" нашли? Заведите долларовый счет в вменяемом банке и через swift реквизиты выводите туда $$$ с апворка, в Мой налог потом в рублях по курсу ЦБ в день прихода вводите.

Могу ошибаться, конечно. Разве для долларовых поступлений и валютного контроля не нужен расчетный счет? А расчетный счет только для ИП.

[Жаба Кодер]

Kater Murr, не нужен, реквизиты для swift перевода на доллар счет физика не отличаются принципиально ничем от доллар счета ИП.
Про ВК у самозанятых - не слышал о прецедентах, в законе он прописан только для ИП/ООО

[Kirill Agafonov]

Kater Murr, для ИП нужен, и валюту придется продать, если не ошибаюсь. Для самозанятого не нужен. Получаете как физлицо валюту на валютный счет. По крайней мере, Ютуб платит в долларах на счет физлица

[Жаба Кодер]

Kirill Agafonov,

для ИП нужен, и валюту придется продать, если не ошибаюсь.

ошибочка, не придется

[Kater Murr]

Kirill Agafonov

для ИП нужен, и валюту придется продать, если не ошибаюсь. Для самозанятого не нужен. Получаете как физлицо валюту на валютный счет. По крайней мере, Ютуб платит в долларах на счет физлица

то есть я могу как самозанятый SWIFT-переводом выводить на долларовый счет, и в приложении декларировать сумму в рублях по курсу Центробанка? У банка и налоговой никаких лишних вопросов не возникнет?

[Kirill Agafonov]

Kater Murr, да, именно так. По курсу ЦБ на день поступления средств на счет указываете доход в приложении. Указываете доход от иностранного юрлица, платите 6% налог.

Answer 5

[Константин Нагибович]

Самозанятому карта не обязательна. Главное - формировать чеки в приложении Мой налог.

Comments

[Kater Murr]

Ну а выводить то куда-то все равно надо. Есть, конечно, Payoneer, с которого можно вывести на карту ВТБ, но это не очень удобно.

[zorca]

Kater Murr, как вариант PayPal, хотя и комиссии будут жирнее. Но мне удобно сразу с него оплачивать сервера, без вывода на карту.

[TSobolev]

Kater Murr, Payoneer все.

Answer 6

[rube]

ИП - это организационно-правовая форма
Самозанятый - режим налогообложения.

Можно быть и ИП и при этом самозанятым.