Мнение Дурова и жизнь в США для IT специалистов?

Question

[P747]

Добрый день!

Многие наверное уже читали ответ Дурова на интервью Дудя https://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Krem...

В целом понятно что для бизнеса США не лучшее место, не знаю конечно уходят ли там бизнесмены от уплаты налогов через оффшоры или другие цепочки.

Я честно не могу понять реальной картины, которая происходит в США в плане всего. Блогеры, которые рассказывают о плюсах или минусах США, как правило занимают крайние позиции, тоесть видят страну через свою призму (стакан наполовину полон или пуст) или ярые оптимисты или пессимисты. Как правило нет блогеров, которые занимали бы нейтральную позицию. Есть и у меня знакомые которые живут или жили в США. Проблема только в том что те кто мало там прожил IT специалисты, те кто прожил от 10 лет и вернулся на родину не IT специалисты, понятное дело что "Джамшуты" не в одной стране не будут хорошо жить, сколько бы они не работали часов в день.

Вообщем интересует след. вопросы, для сравнения давайте возьмем крепкого мидла, т.к. если не ошибаюсь в нашей сфере наибольшая прослойка это мидлы. Сеньоров, тимлидов, джуниоров я думаю некорректно рассматривать, т.к. по первым двум много нюансов, а джуниорам пахать и учиться придется вразы. Если кто может дать объективный ответ отпишитесь пожалуйста:

1. Действительно ли IT специалисты из наших стран СНГ так живут там хорошо и работают, при условиях высокой конкуренции среди образованных Китайцев или неприхотливых Индусов?
2. Легко ли найти работу среднему мидлу в США на первых порах, каков спрос/предложение?
3. Действительно ли зарплаты от 100 тыс. $ в год или это только элита, которая работает в корпорациях типа Google, Facebook и т.д.?
4. Понятное дело что налоги зависят от штата и других факторов, и самые большие они в Калифорнии. Давайте для сравнения возьмем два ± похожих города на разных концах Нью-Йорк штат Нью-Йорк и Сиэтл штат Вашингтон, каков уровень жизни в данных городах при среднем уровне жизни - нормальное съемное жилье неубитое, в котором современный ремонт, а не который остался с 60-х годов, машина в кредит, расходы на бытовые нужды обязательные, плюс расходы на одеться и "оттянуться"(лично для себя подразумеваю под этим словом законные виды досуга)
5. Мы все не терминаторы и рано или поздно постареем и захотим осесть в этой стране где работаем, даже если приезжали в США ради драйва. Учитывая-то что граждане США платят налоги даже за пределами страны; дома, которые сделаны из дерева в стране где проблемы с термитами, ладно бы если еще цена была соответствующая за этот хлам, который они строят. Стоимость обучения детей, один блогер говорил что к примеру в Канаде девушки занимаются проституцией чтобы эту учебу оплатить и это массовое явление с его слов

Comments

[Максим Федоров]

при условиях высокой конкуренции среди образованных Китайцев или неприхотливых Индусов?

Ахахаха, нет, индусам-прогерам там хорошо
https://youtu.be/knael_lNLow

[DevMan]

Максим Федоров, хватило на первых десять минут. и вывод - странное видео.

ps досмотрел до конца, вывод прежний.

[Ярослав Александров]

Мнение Дурова соответствует действительности. Посмотрите вот ведёт блог IT-шник 18 лет живущий в США, у него подписчиков мало по той причине, что человек говорит правду и все что он сказал можно проверить. Все кто топят за США обычно зарабатывают на визовых вопросах, это целая индустрия по завлечению новых рабов иммигрантов в США.
https://www.youtube.com/channel/UC3OtKSWHXQyajk8P1...

Answer 1

[DevMan]

В целом понятно что для бизнеса США не лучшее место

ога. и именно поэтому штаты одна из крупнейших экономик мира.

1. зависит от человека.
2. смотреть п.1.
3. зависит от места работы. такие зарплаты есть не только в грандах. кстати, $100к в некоторых штатах – скромная ЗП.
4. НЙ – считай что та же Калифорния, нет смысла сравнивать с Сиэтлом.
5. вопрос то в чем?

все как везде: что–то лучше, что–то хуже. и взгляды на одни и те же вещи у разных людей будут разными.

Comments

[P747]

5. В плане где можно осесть на старость, чтобы сам как раб на старость лет не был все кредиты, которые любят брать Американцы, но допустим один кредит на жилье останется и детям как из видео о Канаде "Не пришлось проституцией подрабатывать на доступную учебу"

[Валентин]

Ну вы же понимаете экономическую подоплеку «крупнейшей экономики»? Это никак не связано с лёгкостью веления бизнеса.

[DevMan]

Валентин, и какая подоплека?

P747, так это зависит от человека и сколько он сумел заработать к своей старости.
что касается учебы: в штатах она вполне доступна, если дети не дураки.

[Ярослав Александров]

DevMan, С чего вы взяли про доступность учёбы? Диапазон оплаты за учёбу от 40к баксов до 150к в зависимости от заведения, откуда у подростка в 16-18 лет такие деньги? Да и у родителей обычно нет таких денег. Конечно в кредит всё доступно, только платят они студенческий долг по 15-20 лет.

[DevMan]

Ярослав Александров, стоимость учебы состоит из множества факторов. и вполне может быть значительно ниже $40к, и значительно выше.

в кредит всё доступно, только платят они студенческий долг по 15-20 лет

1. кредиты на образование выдаются быстро и без проблем.
3. кредит мотивирует учиться, а не балду гонять.
2. сколько времени его выплачивать решает каждый сам: кто–то платит минимум и растягивает выплату на десятилетие, кто–то выплачивает по максимуму и как можно быстрее.
3. а ипотека на 30 лет не смущает?

[Ярослав Александров]

DevMan, я просто о том, что проблема доступности образования имеет место в США, а также как и проблема студенческих кредитов имеет массовый характер.

[DevMan]

Ярослав Александров, видимо у нас разные представления о значении слова "доступное".

[Ярослав Александров]

DevMan, подмена понятий, мне тоже доступна ипотека на квартиру премиум класса, но это не означает, что я смогу её платить, так как итоговые выплаты и переплата в результате перечеркнут для меня доступность этой ипотеки. Вот тоже самое с образованием в США в кредит. Речь не о доступности студенческого кредита, а о последствиях для гражданина.

[DevMan]

Ярослав Александров, и в чем подмена?

мне тоже доступна ипотека на квартиру премиум класса, но это не означает, что я смогу её платить

если не можешь платить - услуга тебе не доступна.
то, что такая услуга есть на рынке, не означает ,что она доступна.

[Ярослав Александров]

DevMan, в том что большой процент американцев не могут выплатить свой студенческий долг, он у них постоянно растёт. Это означает, что образование не доступно широким массам, так как американцы не могут выплатить и попадают в кредитную кабалу. Студенческий долг не может быть списан даже по процедуре банкротства. Эта проблема у них существует, значит есть есть и проблема с доступностью.

[DevMan]

Ярослав Александров, и какой этот процент?

[Ярослав Александров]

DevMan, Примерно у 40 миллионов американцев сегодня есть студенческие кредиты. Около половины заёмщиков не смогут выплатить долг за всю свою жизнь.
Это явно хорошая доступность когда 50% получающих образование не смогут выплатить за свое образование за всю жизнь.

[DevMan]

Ярослав Александров, мы говорим о разных вещах: вы говорите о стоимости, я говорю о доступности платного образования практически любому резиденту.
то есть: даже если ты нищий у тебя все равно есть возможность получить образование.
сможет ли человек трансформировать свое образование в деньги и оплатить его – уже совершенно другой вопрос.

Total U.S. Borrowers With Student Loan Debt: 44.7 million
Average Student Loan Debt: $32,731
Average Student Loan Payment: $393
Median Student Loan Debt: $17,000
Median Student Loan Payment: $222

если ты не способен платить $500–1000 в месяц, нафига ты вообще получал образование?

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Современный мир позволяет ИТ-специалисту жить там, где он хочет, и работать на того, кого хочет, добиваясь просто невозможных условий труда и сказочного разрыва между расходами и доходами. Идеальное сочетание - это работать на трансконтинентальную корпорацию с штаб-квартирой в NY и жить в Эквадоре или ЮАР.

Comments

[P747]

Согласен, но только под 5 пункт не удовлетворяет ваш ответ

[Сергей Горностаев]

P747, уровень разрыва между доходами расходами может позволить прекрасно жить в указанных странах и на пенсии или осесть в какой-нибудь очень спокойной и стабильной стране северной или восточной Европы, когда захочется на покой.

[P747]

Сергей Горностаев, Вопрос только в каком стеке и при каком опыте. Иван выше написал что от 100к$/год вообще в среднем по больнице это уровень зарплаты среднего архитектора

[Сергей Горностаев]

P747, прежде всего, из высказавшихся, самый авторитетный источник - это DevMan, работающий в Штатах. Я же Россию не покидал и могу судить только по рассказам мигрировавших коллег и косвенным признакам.

По сути же вопроса, какая разница насколько средняя зарплата 100 000 долларов в США, если в том же Эквадоре 100 000 рублей - это уровень человека в белом костюме, которого уважают абсолютно все.

[P747]

Сергей Горностаев, Это-то понятно что например в той же Индии при средней зарплате в 1000$ в год можно жить как Ким Чен Ын в Северной Корее. Но уезжать в другую страну и просрать всю молодость, работая всю жизнь "Джамшутом", чтобы купить свой остров с аборигенами тоже не хорошо.

[Иван Шумов]

P747, в другую страну есть смысл ехать либо пока ты молод и отбитый на голову или когда ты настолько хороший специалист что тебе самому предлагают переезд. Все остальное - бесполезные риски

[P747]

Иван Шумов, Вот тем более если там кредитов наберешь или гражданство получишь то вообще наверное не уедешь?

[Иван Шумов]

P747, никак не связанные факты

[P747]

Иван Шумов, Ну если кредитов наберешь то из страны не выпустят или уголовное дело заведут, если получишь гражданство и вдруг не сложится жизнь в США и захочешь уехать то придется все равно налоги платить в их казну

[Иван Шумов]

P747, во-первых легально завершать дела без хвостов - всегда правильно, а во-вторых почитать законы вместо того чтобы отсебятину гнать - лень? не говоря уже о том что получить второе гражданство с не сложившейся жизнью в другой стране в принципе не то что плохая идея, а вообще не получится

[P747]

Я не говорю что нужно кидать банки, я имею ввиду что кредит в виде ипотеки в США большая ноша, тем более более-менее нормальные дома там стоят от 600к $ Во-вторых что плохого иметь много гражданств и приезжать в страну которая тебе нравится как гражданин? Например приехал в какой-то стране поработал, получил гражданство, купил недвижимость в другой и получил еще одно гражданство

[DevMan]

P747,

более-менее нормальные дома там стоят от 600к

зависит от штата/округа: есть сильно дешевле, есть сильно дороже.

если кредитов наберешь то из страны не выпустят

выпустят.

Answer 3

[Иван Шумов]

Тут не будет нейтральной позиции по тому что все видят разное. По факту - везде все разное: зарплаты, размер налогов, стоимость жизни. Отличается все на уровне человека, штата, компании. 100к$/год вообще в среднем по больнице это уровень зарплаты среднего архитектора. Та что можно сделать вывод что программисты получают куда меньше, особенно средненькие)

Comments

[P747]

Кто такой архитектор в IT, чем от сеньора отличается?

[Иван Шумов]

P747, ну, архитекторы разные бывают. Я, в целом про Solution Architect. Это люди, способные общаться с бизнесом и проектировать под них сложные технологические решения. Не сайтики какие-нибудь, а полноценные огромные мощные продукты под жесткие требования. Эти люди с большим опытом (не видел менее 10 лет) и знающие все от программирования до процессов, безопасности, управления и требований различных регуляторов. Собственно это даже не то что на голову выше - это огромный багаж знаний и опыта + соответствующие софт-скилы

[P747]

Иван Шумов, Интересно, потом отдельно вопрос создам по Архитекторам, чтобы более подробно узнать, а то всегда думал что это задачи сеньоров-руководителей. Что можете сказать по таблице специальностей из этой статьи, правдивая? Сколько может зарабатывать web разработчик со знанием Java? https://carnivalstudy.ru/info/articles/skolko-mozh...

[Иван Шумов]

P747, про архитекторов будут говорить все разное по тому что эти люди чаще всего играют разные роли в организациях, да и вышли из разных частей IT. Это примерно как единорог, которого никто никогда не видел и обитают они чаще всего в больших энтерпрайзах и аутсорсинге.

По статье - выкинуть в помойку как и любое средне-арифметическое. Это так не работает - средняя зарплата сильно варьируется от штата, да и не забываем что там принято указывать зарплату gross (до вычета налогов). Поэтому со 100к$ в Техасе это довольно богатый человек, а в силиконовой долине - бомж.

[P747]

А middle или senior web разработчик со знанием Java будет бомжом в Нью-Йорке городе или в штате Флорида?

[Иван Шумов]

P747, ближайшие 2 года он там будет покойником) на забываем что сейчас пандемия. А если серьезно - зависит от того в каких условиях человек готов жить. Миддл примерно везде будет бомжом

[P747]

Иван Шумов, Так а сеньор в этом стеке? Сеньор может стать тим лидом или наверное архитектором(по моему мнению) т.к. знает нюансы стека на котором работает, может спроектировать высоконагруженную систему, а если еще доп. образование по специальности в сфере, которая ведет компания

[Иван Шумов]

P747, еще раз про зарплаты - фиг его знает. Слишком много параметров чтобы это просчитать. Идем и выясняем стоимость жилья, продуктов, одежды, налогов и многого другого куда надо потратить деньги. Смотрим размер зарплат на LinkedIn.in и т.п.

Senior -> team lead довольно частая ветка развития, но что касается в архитектора - ну, в среднем < 0.5% разработчиков дорастают до этого ибо для этого надо получить навыки, которые не относятся к разработке от слова совсем. И надо жду этого дико работать над собой.

Про высокие нагрузки - не смешите мои тапочки. Чем глубже человек изучает стек тем меньше он знает что творится вокруг. Это в принципе разные сферы знаний. Доп.образование от компании это если работаешь в EPAM или Accenture, например. И то, на архитектора там не готовят - дают курсы с поверхностным знанием и только для тех кто этого действительно заслужил. Можно получить наставничество для подготовки, но не более.

[P747]

Тоесть получается если разработчик не входит в 0.5% то в таких городах как Нью-Йорке и Лос Анджелес он будет бомжом?

[Иван Шумов]

P747, я этого не говорил. Если ты Senior то можно себя продать неплохо, в принципе. Ну и надо не забывать что жилье есть на разном удалении от центра города. Хо вообще NY, LA, CA - не удачное место для жилья если ты не сложившийся специалист с хорошей финансовой подушкой

[P747]

Иван Шумов, Лично для меня имеет смысл переезжать в Нью-Йорк или в Лос Анджелес. В Нью-Йорк потому что тут драйв со всего мира и уж очень архитектура города нравится, в Лос Анджелесе можно попробовать рискнуть и стать актером голливудским или певцом. В остальном не вижу смысла переезжать туда

[Иван Шумов]

P747, наивные школьные мечты. Это так не работает. Если есть желание попробовать сменить профессию то это означает что в IT очень низкий уровень и, соответственно, никто не предложит релокейт. Можно изначально забыть об этой идее. Ну и не говоря уже о том что в крупные города приглашают только крутых специалистов ибо дорого это обойдется, не говоря уже о том что рабочую вижу в штаты получить - лотерея

[Иван Шумов]

P747, и да, виза ограничена работодателем, поэтому сменить компанию без возвращения из страны или гражданства - не получится.

[P747]

Иван Шумов,

наивные школьные мечты. Это так не работает. Если есть желание попробовать сменить профессию то это означает что в IT очень низкий уровень и, соответственно, никто не предложит релокейт

А я где-то разве писал что нужно ехать в США с розовыми очками плюнув на все трудности проживания в чужой стране?

[Иван Шумов]

P747, нет, но мысли про риск смены профессии и слова про Голливуд выдают те еще розовые очки. Особенно если знать что это так вообще не работает

[P747]

Иван Шумов, Я написал про Голливуд, потому что для меня США именно с этим и ассоциируется. Для меня нет смысла туда переезжать только из-за работы или денег. Это как для кого-то отдых просто полежать на солнце, а для других полазить по достопримечательностям

[DevMan]

Иван Шумов,

виза ограничена работодателем, поэтому сменить компанию без возвращения из страны

1. виза не всегда ограничена работодателем.
2. даже если ограничена, хоть и муторно, но сменить можно.

[P747]

DevMan, Вцелом какой должна быть нормальная ЗП для жизни в Нью-Йорке или Лос Анджелесе, 100к $ там это уровень бомжа? Должен же быть какой-то стек востребованный, взависимости от региона, не будет же например разработчик драйверов на ассемблере нужен в регионе где занимаются только сельским хозяйством грубо говоря

[DevMan]

P747, в штатах айти не сосредоточено исключительно в калифорнии и нью–йорке (хотя они и являются основными кластерами). во множестве других штатов вполне можно найти нормальную работу, которая по факту может оказаться лучше аналогичной в ка/нй.

100к – это не бомж, но особо не разгонишься (если не жить как бомж).

[P747]

DevMan, Вообщем как я понял в США зарплату от 100к могут найти или сеньоры, которые могут себя хорошо продавать или узкие специалисты-архитекторы. В остальном рынок перенасыщен аутсорсингом и дешевой рабочей силой и собственно предложений на ЗП от 100к не так много, тоесть спрос превышает предложение. Так?

[DevMan]

P747, нет. хотя переубеждать не буду.

[P747]

DevMan, Я не настаиваю на какой-то позиции. Честно я еще больше запутался. Иван говорит что такие ЗП могут быть только узких специалистов, вы же обратное вроде как утверждаете

[Иван Шумов]

P747, не будет тут цифры "в этом городе на этой позиции можно получать Х денег". Этой цифры не существует в природе. Я сказал про среднее по больнице, в целом. Но это среднее примерно такое же как в Уругвае можно жить на 100$, а в Силиконовой долине выживать на 1кк$

[P747]

Иван Шумов, Должна же быть какая-то экономическая обстановка в регионе, какого-то вида бизнеса должно быть больше, какого-то меньше, соответственно и востребованность специалистов разного вида. Тем более везде Индусы, Китайцы.

[Иван Шумов]

P747, эти цифры пробуют собрать примерно все биржи труда в мире, каждый год. Получается не очень.

[P747]

Иван Шумов, Вот к примеру ввел запрос на Java вакансию, это что получается 42 вакансии во всей Америке что ли? https://www.usajobs.gov/Search/?k=Java

[Иван Шумов]

P747, тебе адрес linked.in ничего не говорит?

[P747]

Иван Шумов, Говорит, но что в США работодатели не пользуются сайтами типо нашего Российского hh.ru?

[Иван Шумов]

P747, вообще-то LinkedIn.in - основная международная IT биржа) мне казалось это известно примерно всем

[P747]

Иван Шумов, Reddit тоже общеизвестный международный новостной сайт, но это же не значит что нет других агрегаторов местных

[Иван Шумов]

P747, есть, просто есть место где 99% вакансий и все остальные места где этот самый 1%

[P747]

Иван Шумов, Ладно дружище спасибо тоже за ответы, след пост-вопрос про архитекторов тебе адресую

[Иван Шумов]

P747, если будет не лень отвечать. если что то в NY 6500 позиций по java

[DevMan]

P747, вы серьезно оцениваете рынок по вакансиям одной конторы?

[Иван Шумов]

DevMan, перестань, похоже что человек плохо понимает как вообще устроен рынок труда, но имеет типичные мечты свалить в штаты

[P747]

DevMan, Нет, речь о спросе и предложении. Рынок труда вполне можно измерить и вывести какие-то ± различия.

[P747]

Иван Шумов У меня-то как раз есть представления, а вы мне пытаетесь рассказать про какой-то рынок труда, который не привязан ни месту ни к времени. Как будто hr менеджеры совсем идиоты в американских компаниях и не знают что им нужно и сколько они за это готовы платить

[Иван Шумов]

P747, они прекрасно знают, только они отталкиваются от бюджетов, выделенных организацией и требованиями, которые им выдали. Разумеется эти показатели сильно отличаются и как и в другой стране могут колебаться в огромных пределах

[P747]

Иван Шумов, Нью-Йорк же не страна

[Иван Шумов]

P747, только там порядка 19.5 ляма людей, не говоря уже о том что люди имеют свойство в IT работать удаленно

[DevMan]

P747, как можно оценивать рынок по вакансиям одной компании?
там, где я работаю, практически не используется ява - сделаете вывод, что ява на рынке не востребована?

а оценивать рынок страны по вакансиям федерального правительства - вообще песня.
42 вакансии только в одной конторе наоборот говорит о востребованности.

[P747]

DevMan, Какой одной компании? Речь же о Java в Нью-Йорке

[DevMan]

P747, https://www.usajobs.gov/Search/?k=Java - сайт федерального правительства. и вакансии на нем исключительно от него.

[P747]

DevMan, Я думал это очередная доска объявлений

[P747]

DevMan, Это Американский аналог hh.ru? https://www.indeed.com/

[DevMan]

P747

Это Американский аналог hh.ru?

один из многих.

https://www.ziprecruiter.com/candidate/search?form...
5к вакансий только по яве и только в нй/окрестностях.

Answer 4

[Saboteur]

1. Действительно ли IT специалисты из наших стран СНГ так живут там хорошо и работают, при условиях высокой конкуренции среди образованных Китайцев или неприхотливых Индусов?

СПЕЦИАЛИСТЫ - да, просто вайтишники - нет. Неприхотливые индусы - это обычно про нубов. Адекватные шарящие люди - знают себе цену. И индусы даже лучше нас умеют себя продавать.

2. Легко ли найти работу среднему мидлу в США на первых порах, каков спрос/предложение?

Нет. Хорошему мидлу - легче. Но опять таки. Чтобы найти работу нужно знать не только технологии и иметь опыт, нужно уметь искать работу и себя продавать.

3. Действительно ли зарплаты от 100 тыс. $ в год или это только элита, которая работает в корпорациях типа Google, Facebook и т.д.?

В гугле и фейсбуке зарплаты в среднем ниже рыночных. Потому что они могут себе это позволить. Конечно не стоит путать с возможностью горизонтального роста - в крупных компаниях уйма проектов и возможности что-либо возглавить. Но мест таких немного. Опять же ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите видео у Дудя и скажите, кто из его собеседников четко по плану достиг того, чего достиг. Там у каждого случайность.

4. Понятное дело что налоги зависят от штата и других факторов, и самые большие они в Калифорнии. Давайте для сравнения возьмем два ± похожих города на разных концах Нью-Йорк штат Нью-Йорк и Сиэтл штат Вашингтон, каков уровень жизни в данных городах при среднем уровне жизни - нормальное съемное жилье неубитое, в котором современный ремонт, а не который остался с 60-х годов, машина в кредит, расходы на бытовые нужды обязательные, плюс расходы на одеться и "оттянуться"(лично для себя подразумеваю под этим словом законные виды досуга)

Средний уровень жизни выше, чем в СНГ. Детали спрашивайте непосредственно у жителей. Нью йорк штат и Нью Йорк сити - это как Москва и замкадье. Не надо путать. Бытовые нужды дороже. Климат в общем лучше. Опять же, "оттянуться" можно по-разному. Менталитет другой.

5. Мы все не терминаторы и рано или поздно постареем и захотим осесть в этой стране где работаем, даже если приезжали в США ради драйва. Учитывая-то что граждане США платят налоги даже за пределами страны; дома, которые сделаны из дерева в стране где проблемы с термитами, ладно бы если еще цена была соответствующая за этот хлам, который они строят. Стоимость обучения детей, один блогер говорил что к примеру в Канаде девушки занимаются проституцией чтобы эту учебу оплатить и это массовое явление с его слов

Дома теплые, постели мягкие. Работа мастеров дорогая но с гарантией. Нельзя напрямую все это сравнивать.
Вопрос что именно вы хотите, как вам старость хочется провести. Обучение платное, но оно лучше, чем у молодых специалистов в СНГ. Да и "те самые" пенсионеры-преподаватели уже давно вымерли, остались не очень. Поэтому учиться в любом случае нужно и самому.

Comments

[P747]

Спасибо, четко и по делу

Answer 5

[Sanes]

AmoCRM до сих пор не могут на рынке США обосноваться. Токовинин по пол-года торчит в Лос-Анжелесе.
Оттуда надо начинать, но никак не расширяться. Примеров масса.

Comments

[P747]

Это к категории бизнес или работа в США?

[Sanes]

P747, бизнес конечно. По работе и так понятно. Найдешь вакансию, молодец.

[P747]

Sanes, Я думаю все равно они как-то обходят законы. Говорят та самая благотворительность и есть метод от ухода от налогов и отмывки денег. Но я не юрист не буду утверждать

[Sanes]

P747, если ты там не начинаешь, то очень сложно перестроиться. Все ниши заняты. Борьба с конкуренцией довольно примитивная. Просто баблом заливают, вытесняя конкурентов.

[P747]

Sanes, Баблом что заливают, снижают цену продукции чтобы другим мелким компаниям невыгодно было работать или тупо скупают конкурентов?

[Sanes]

P747, демпинг, агрессивная реклама. При большом бюджете конкурента легко задавить.
Многие сходятся во мнении, что первый миллион легко заработать на нашем рынке, но дальше уже никуда не продвинешься. Если начинать сразу с рынка США, то будет тяжелей и продвинуться можно будет дальше.

[Sanes]

P747, простой пример. AmoCRM, ISPsystem, Bitrix. Так в США и несмогли подняться. А например тот же Parallels сразу начал с рынка США.

[P747]

Sanes, Тоесть там сразу начинают малый выдавливать даже если это новая ниша?

[Sanes]

P747, если она у нас уже обкатана, то уже не новая. А если ты там начинаешь и удерживаешься, то это действительно что-то новое.
VK гораздо удобней и технологичней Facebook-а. Где VK и где Facebook

[P747]

Sanes, Ну допустим ты действительно в США что-то новое открыл неважно в IT или нет, будут выдавливать более крупные акулы сразу? Кстати интересно если бы Дуров из ВК не вышел сколько бы они еще дизайн сайта не обновляли

[Sanes]

P747, любой стартап по определению бедный. Если это не что-то уникальное, то выдавят. Какая бы там ни была крутая реализация. В лучшем случае купят и похоронят. Посмотрите кладбище проектов Google.

Answer 6

[Пума Тайланд]

1) адекватные программисты везде живут в шоколаде, ну кроме северной кореи так что вопрос из разряда идиотских , а вы не знаете богатые люди во франции богато живет или так себе .
2) если человек уже попал в сша на работе то ему не трудно ее найти.
3) сильно зависит от того где ты живешь , у нас же тоже зп мидлов по 150 только москве и питере наверно. понятное дело в ньюйорке и силиконовой долине будет сильно больше , в каком нить захолустье немного меньше.
4)Уровень жизни зависит от твоих доходов , какая тебе разница как дворники или бездомные живут. Ну а после налогов в россии мне кажется ничего уже ужаснуть не может в налоговом плане.
5)В сша и канаде одна из лучших школ деревянного каркасного строения к тому же там и климат этому способствует, на фоне того что и как строят в россии это просто сказка, и вы же как то в россии живете в этом строительном аду.
Вы не поверите у нас в россии просто так девушки повально занимаются проституцией , везде , и ни о какой учебе речи не идет. На фоне этого что там три девушке в америке поработали проститутками, чтобы оплатить учебу ничто по сравнению с тем что сотни тысяч девушек в россии просто так работают в просититуции.

3. Действительно ли зарплаты от 100 тыс. $ в год или это только элита, которая работает в корпорациях типа Google, Facebook и т.д.?
4. Понятное дело что налоги зависят от штата и других факторов, и самые большие они в Калифорнии. Давайте для сравнения возьмем два ± похожих города на разных концах Нью-Йорк штат Нью-Йорк и Сиэтл штат Вашингтон, каков уровень жизни в данных городах при среднем уровне жизни - нормальное съемное жилье неубитое, в котором современный ремонт, а не который остался с 60-х годов, машина в кредит, расходы на бытовые нужды обязательные, плюс расходы на одеться и "оттянуться"(лично для себя подразумеваю под этим словом законные виды досуга)
5. Мы все не терминаторы и рано или поздно постареем и захотим осесть в этой стране где работаем, даже если приезжали в США ради драйва. Учитывая-то что граждане США платят налоги даже за пределами страны; дома, которые сделаны из дерева в стране где проблемы с термитами, ладно бы если еще цена была соответствующая за этот хлам, который они строят. Стоимость обучения детей, один блогер говорил что к примеру в Канаде девушки занимаются проституцией чтобы эту учебу оплатить и это массовое явление с его слов

Comments

[P747]

1) адекватные программисты везде живут в шоколаде, ну кроме северной кореи так что вопрос из разряда идиотских , а вы не знаете богатые люди во франции богато живет или так себе .

Если вам работу в Индии предложат скажем лет на 10 с такой же ЗП как в США или больше и поселят рядом с их знаменитой рекой Ганг, в которую срут, скидывают трупы и стирают в ней. Поедите?

2) если человек уже попал в сша на работе то ему не трудно ее найти.

Может не трудно, но почему-то многие иммигранты там "Джамшутами" работают на первых порах

3) сильно зависит от того где ты живешь , у нас же тоже зп мидлов по 150 только москве и питере наверно. понятное дело в ньюйорке и силиконовой долине будет сильно больше , в каком нить захолустье немного меньше.

Ключевое слово "Наверно", 150 это не уровень мидла, а сеньора и выше.

5)В сша и канаде одна из лучших школ деревянного каркасного строения к тому же там и климат этому способствует, на фоне того что и как строят в россии это просто сказка, и вы же как то в россии живете в этом строительном аду.

Эта их лучшая школа и лучшие дома рядом не стоят даже с теми домами, которые были построены в прошлом веке из цельных срубов(не все конечно). Наши строительство конечно сильно сейчас от Китайского отстает, но база от СССР у нас хорошая осталась. Скажу больше наше строительство в свое время влияло и на Европу, например система Еврокодов. Да даже и сейчас иногда наших специалистов в Европу приглашают решать проблемы

Вы не поверите у нас в россии просто так девушки повально занимаются проституцией , везде , и ни о какой учебе речи не идет. На фоне этого что там три девушке в америке поработали проститутками, чтобы оплатить учебу ничто по сравнению с тем что сотни тысяч девушек в россии просто так работают в просититуции.

Какие три девушки в Америке? Там с его слов это явление массовое, тем более некорректно сравнивать с нашими из неблагополучных, неполноценных семей

[Пума Тайланд]

P747, а вы жили в индии?
я вот жил это прекрасное место, слава богу любой человек может выбрать где ему жить , никто не заставляет жить айтишника в плохих условиях это тупо не выгодно, вот платишь ты мне скажем 50к в месяц долларов, и заставляешь жить в хрущебах, соотвественно работаю их очень хреново из за условий , то есть по большой части ничего не делая, то есть ты просто платишь 50к баксов за эксперимент, согласился ли я бы на такое , да согласился, поработал пять лет и ушел на пенсию с колбасой.

эмигранты работают тем кем умеют, у меня есть знакомые айтишники которые уехали ни один не работал там дворником это выдумки по сути.

ну как не сеньора то , 150 платят можно сказать в мск по дефолту мидлу, по крайней мере из тех сведений что я знаю от уехавших из сибири знакомых программистов никто из них явно не сеньор

вы какую то ересь рассказываете , вы были в сша , вы реально выдумываете все из пальца, я там был и могу сказать нет в массе проблемы с жильем которую вы описываете , а у нас же наоборот проблема с жильем и его качеством массовая и везде и рядом и даже я человек совершенно далекий от этого постоянно с этим сталкиваюсь.

Я жил в америке небольшое время у меня там училась девушка в универе , ну нет такого массового явления там , а вот массовое явление шлюх в россии повсеместное. Вы как то верите на слово не пойми кому.

[P747]

Пума Тайланд,

а вы жили в индии? я вот жил это прекрасное место

Нет и не собираюсь. Чем Индия это прекрасное место, вы Европеец по национальности?

а у нас же наоборот проблема с жильем и его качеством массовая и везде и рядом и даже я человек совершенно далекий от этого постоянно с этим сталкиваюсь

Вот какие по вашему недостатки в Российском жилье, новое/старое? Мне со строительным образованием очень это интересно, плюс работал когда-то в одной сфере связанной с недвижимостью, доводилось общаться со многими людьми, покупающими недвижимость из жалоб слышал только на районы расположения

Я жил в америке небольшое время у меня там училась девушка в универе , ну нет такого массового явления там

Вообще речь шла о Канаде

[Пума Тайланд]

P747, там офигенная и разнообразная еда, интересная культура, безбашенная архитектура и храмы, клевое жилье , одни из самых офигенных рынков с свежайшими продуктами,
да но как национальность может влиять на то где хорошо, а где плохо.
На фоне сша россиия просто в каменном веке, это первое впечатление, которое получаешь прилетая туда, настолько все бытово офигенно и круто, что европа просто сосет по сравнению с сша в этом деле. про россию вообще молчу

Ну как минимум у нас нет уголовной отвественности в стройке ижс и поэтому можно стоить как захочешь и что захочешь, лепят все гавно на гавне .

Жалобы на районы расположения вы слышите потому, что всем насрать на качество жилья, у тебя проблема на проблеме и тебе просто не до этого, поэтому и нет жалоб, не более того, я сменил за свою жизнь с пол сотни квартир , жалобы у меня были на все , вот ни разу не было у меня безпроблемной квартиры, причем я жил как в двушках с бабушкиным ремонтом и мебелью, так и в апартах по 120-140 метров квадратных с двумя санузлами, сауной и прочей лабудой, в 90 процентах случаев встречался адский треш оставшийся от строителей. а в остальный 10 просто треш, не адский. Причем я пожил и много где в сибири , немного по золотому кольцу ну и конечно же в мск и питере.

А в канаду у меня уехал друг бывший мой главный программист с моей самой первой работы, уехал он туда по учебе через универ отучившись там в итоге, много раз звал меня, много всего про канаду рассказывал и хорошего и плохого и что то у него не было вокруг сто сокурсниц проституток, если бы это было какое то массовое явление то уж явно он бы мне об этом рассказал бы раз десять. В целом канада по его мнению более спокойная и зажиточная чем сша , так что если бы такой беспредел творился в канаде то в сша бы наверно тогда каждая вторая студентка сосала бы за деньги

[P747]

Пума Тайланд,

да но как национальность может влиять на то где хорошо, а где плохо.

В сравнении и потребностях. Например тот кто родился в жарких местностях, ну например черный и переедет в с страну с таким же климатом, для него нормальным такой климат.

Жалобы на районы расположения вы слышите потому, что всем насрать на качество жилья, у тебя проблема на проблеме и тебе просто не до этого, поэтому и нет жалоб, не более того, я сменил за свою жизнь с пол сотни квартир , жалобы у меня были на все , вот ни разу не было у меня безпроблемной квартиры, причем я жил как в двушках с бабушкиным ремонтом и мебелью, так и в апартах по 120-140 метров квадратных с двумя санузлами, сауной и прочей лабудой, в 90 процентах случаев встречался адский треш оставшийся от строителей. а в остальный 10 просто треш, не адский. Причем я пожил и много где в сибири , немного по золотому кольцу ну и конечно же в мск и питере.

Ну а зачем отделку привязывать строго к качеству жилья? Вам же никто не запрещает купить недвижимость и сделать в ней отделку такую какую хотите.

[Пума Тайланд]

P747, чувак сейчас не каменный век, еще в прошлом веке изобрели климат контроль, холодильники , вентилятор, кондиционеры , батареи , обогреватели, теплопушки.

Так проблема не в отделке, а в качестве стройки , чаще всего обьебосы строителей полностью переделанной отделкой к сожалению не исправить.

[P747]

Пума Тайланд, И какие обьебосы вы видели?

[Пума Тайланд]

P747, ну про ИЖС откройте на Ютюбе канал строй хлам

[P747]

Пума Тайланд, Лично вы какие видели?

[Пума Тайланд]

P747, ну повсеместно видел у тех же каркасников промерзшие стены в Сибири, когда у тебя дома на стене синий иней и ты все быстрее и быстрее поешь синий иней потолок ледяной)))

[P747]

Пума Тайланд, Ну вот что бывает с Американскими каркасными домами в России)

[Пума Тайланд]

P747, не знаю мы построили только 6 канадских домов в россии в сибири с ними все ок, один полностью их канадских материалов с канадским прорабом, остальные 5 из местных материалов местными силами. Не сказать что вышло прямо идеально, в силу отсутствия у нас опыта и знаний, не без огрехов , но на фоне всего , что строит остальное большинство это просто шикарные домики.

[Пума Тайланд]

P747, а что не так по вашему с домами в сша ? посмотрите ролики того же Ларри Хона , там просто культура и регуляция строительства на 50 лет впереди нашей.

[P747]

Пума Тайланд, Вот видео в плейлисте сохранил когда-то про дома в Америке https://www.youtube.com/watch?v=Bl467MK2VGk

[Пума Тайланд]

P747, ну вы увидели один случай , даже мы построили 6 домов , 6 КАРЛ.
А ЛАрри Хон там сотни домов строит, + у него одна из самых популярных книг и видосов про строительство на ВХС КАРЛ, да на вхс )
То есть вы переживаете из за термитов ? Ну купите каменный дом из газоблока, и все.
если вы так пугаетесь одного случая как вы в россии живете где такой же ад и израиль на каждом шагу встречается.

[P747]

Пума Тайланд, Да не только термиты, вообще плохо отношусь к домам из дерева. Из основных недостатков это пожароопасность большая. Ладно бы этот дом каркасный стоил еще ну максимум 300к $ или хотя бы из чистого сруба был. Но отдавать 600к $ за дом, который из говна по нашим меркам сделан, это нонсенс

[Пума Тайланд]

P747,
Есть миллион и одно решение против пожаров, ну и горит в первую очередь отделка, шторы, техника. Ну и иметь полуживую коробку каменную после пожара просто дороже финансово чем просто сгоревший каркас. Его хотя бы разбирать и вывозить на свалку сильно дешевле
хороший каркасник будет по всем параметрам лучше сруба. Даже представить не могу по какому параметру он может проиграть срубу.
Вон у дудя в кино программисты покупают дома за десятки лямов а вы про какие то 300-600 тысяч говорите

[P747]

Пума Тайланд, Много программистов в США понакупало домов за миллион долларов? Вот кстати блогер на этот счет хорошо ответил https://www.youtube.com/watch?v=hJ9XK30vi6s

[Пума Тайланд]

P747, сильно больше чем в России

[P747]

Пума Тайланд, Это такой же низкий процент как и актеры из Голливуда

[Пума Тайланд]

P747, ну это в бесконечность больше чем в России

[P747]

Пума Тайланд, Надо в процентах считать, по отношению к общему числу программистов, которые иммигрировали

[Пума Тайланд]

P747, зачем? Это просто наглядный пример того что возможности в США шире за счёт того что рынок у них раз в сто больше

[P747]

Пума Тайланд, Ну и конкуренция выше

[Пума Тайланд]

P747, не у программистов, у них не в сто раз больше населения чтобы покрыть потребности рынка.
Да в парикмахерских конкуренция выше на одну нашу у них будет десят стоять

[P747]

Пума Тайланд, Вы просто рассказываете как будто все программисты, которые приезжают туда работать деньги налево и направо раскидывают

[Пума Тайланд]

P747, ну если говорить в общем
Уровень жизни сильно выше российского
Климат сильно лучше
Медицина платная надо много вкладывать в страховку
Жилье сильно лучше
Аренда жилья доставка под адекватной цене и был везде, этого в принципе нет в России.
Мед говорят ещё хуже в Америке
Машины капец дешёвые
Страховка на машину не местному стоит в итоге дороже чем сама машина), дороже старого Форда мустанга
Еда супер дешёвая в разрезе сходить поесть в анлим, такого в принципе нет в России
Нет общественного транспорта да большой минус для меня, так как в итоге за Убер в день приходится платить больше чем за отель и если есть права Мишель дешевле взять тачку в аренду
В некоторых штатах алкоголь по паспорту, капец бесит когда мне чуваку за тридцать с бородой не продают пиво в магазине или ресторане без паспорта, даже больше скажу в баре не продают.
Клёвые дешёвые стейки с учётом того что тему мяса у нас монополизировал Мираторг про дешёвые стейки можно забыть
Сотни и десятки дешёвых летней у дороги, часто с очень клевыми номерами, за 40 баксов получаешь какой то просто невероятно удобный номер, даже в дорогих отелях в России не встречал такого хорошего сервиса в этом плане.
Программисты всего кого я знаю и местные и приезжие живут ну прямо очень хорошо, в России я бы назвал такой уровень жизни шикарным.
Очень мало банкоматов
Все везде ухоженно до безобразия, хочется просто взять и начать топтать газон
Везде хорошие и широкие тротуары, можно километров 40 пойти по ним и не встретить прохожего
Во Флориде на каждый автобусной остановке стоит питьевой фонтанчик, но блин нет автобусов.

Это все мои основные воспоминания про Америку,про жизнь бытовую там реально сложно сказать, что то плохое, она доведена до идеала, не Япония конечно но уже рядом.

[P747]

Пума Тайланд, Те программисты, которых вы знаете какой у них стек и уровень(middle, senior, architector и т.д.)? Да и в каких регионах они живут? Какие палны на пенсию, собираются ли там оставаться?

[Пума Тайланд]

P747, мидлы обычно, сеньоры и архитекторы там не то что в масле, в нефти купаются)))
Да везде и в Калифорнии и в Чикаго и в ню и Филадельфии
А в чем проблема с пенсией? В США нет с пенсией проблем как у нас, берешь и встречаешь

[P747]

Пума Тайланд, Они по грин карте приехали? Визу проблема от компании получить или чтобы ее получить нужно быть тем самым архитектором, которых < 0.05%?

[Пума Тайланд]

P747, очень мало по гринам приехало, к моему поколению уже сворачивали эту программу

[P747]

Пума Тайланд, Так а Визы, тем более сейчас?

[Пума Тайланд]

P747, а в чем проблема то ? американские визы даже у нас в бангкоке давали русским без проблем
вы хоть раз то сами ездили в америку ?

[P747]

Пума Тайланд, Нет в Америку не ездил пока. По сути виза-то выдается компанией, которая должна взять на себя расходы за юр. сопровождение и оформление. Будут ли они заморачиваться из-за сеньора или мидла?

[Пума Тайланд]

P747, так просто сьездите и посмотрите этож капец легко и нынче очень дёшево, ну после карантина будет снова так
Если вы верите что Америка такое гавно нахрена вы туда собрались? К тому же вы ни разу её не видели.

[P747]

Пума Тайланд, Да я не говорю что Америка такое гавно. Просто одно дело туда как турист съездить, другое прожить там, чтобы что-то сказать о ней надо минимум 3 года там прожить, а то и 10 лет. Просто непонятно что правда, а что нет из того что говорят о ней. К примеру блогер "Саня во Флориде" говорит что низкие проценты по кредитам это только замануха на первых порах

[Пума Тайланд]

P747, ну да если брать больше и больше придется платить больше и больше, да проценты будут такие же низкие

Чтобы понять Америку или любую другую локацию достаточно прожить в ней один месяц, какие десять лет то, вы даже по турику можете там пол года жить.

[P747]

Пума Тайланд, Я честно не понимаю как можно за месяц узнать о стране. Так а все таки визы трудно получить от Американских компаний?

[Пума Тайланд]

P747, легко
Я два раза тупик получал , сказать честно турики американские наверно были самые лёгкие визы в моей жизни, хотя все пугали что это пиздец как сложно, на деле вышло минимум документов и простейшее интервью

[P747]

Пума Тайланд, Спасибо вам за ответы