В какой стране регистрировать компанию для работы на upwork?

Question

[Григорий Шеин]

Мне нужно открыть компанию, чтобы получать деньги с клиентов на upwork. Я и сейчас делаю то же самое, но хочу правильно всё организовать.

Моя ситуация:
- Нужно чтобы можно было указать эту компанию в качестве агентства на upwork и для создания бизнес-аккаунта payoneer. (Теоретически payoneer можно заменить на что-то другое).
- Клиенты в основном в США и Европе, и я не до конца понимаю правила насчёт "offshore income".
- Разумеется, лучше поменьше налогов.
- Я гражданин России.
- Мелочь, но: я сейчас в Камбодже и все границы закрыты на неопределенный срок, так что да, мне подходят только 100% удаленные варианты.

Насколько я понимаю, варианты это HK, Estonia, Delaware LLC, Singapore. Опять же, как я понял, самое сложное - это открыть банковский счёт (говорят, что в Гонконге и Эстонии это как раз сложно).

Answer 1

[boss_lexa]

"виртуальная" компания в Эстонии за 5%
https://www.xolo.io/go

компания в эстонии https://nordicconsult.ee/en/
не забывайте про НДС в Европе

компания в США и счет в банке удаленно
https://firstbase.io/ru
https://mercury.com/

а зачем вам именно компания?
юрлицо дает двойное налогооблажение - сначала платите налог с прибыли компании, а потом еще и с дохода физлица. Исключение это компании зарегистрированные в форме "партнерства", где налогами облагаются только физлица, а компания прозрачна для налогов (например в LLC в США и LLP в UK).
А к этому еще и правильнее принимать платежи на зарубежную компанию, большую часть денег переводит в РФ ип на патене, УСН6 6% и самозанятым и платить в РФ маленькие налоги, тем самым уменьшая налогоблагаемую базу и тогда у вас прибыль в зарубежной компании будет небольшая - меньше налогов с нее заплатите.

также для зарубежных компаний - не забывайте про регулярные отчеты за КИК, на небольших объемах вроде пока все забивают на это.

Comments

[Илья С]

А к этому еще и правильнее принимать платежи на зарубежную компанию, большую часть денег переводит в РФ ип на патене, УСН6 6% и самозанятым и платить в РФ маленькие налоги, тем самым уменьшая налогоблагаемую базу и тогда у вас прибыль в зарубежной компании будет небольшая - меньше налогов с нее заплатите.

Вообще ничего не понял из этого абзаца. Можете на русский перевести?

[boss_lexa]

Илья С,
зарубежная компания-агенство получило деньги от клиента, наняли подрядчиков в россии (где маленькие налоги), который делает всю работу и перевели ему например 90% денег.
у компании осталось 10% - из нее вычли все расходы компании (банки, прием платежей, бухгалтерия и прочеч) - осталась небольшая прибыль и только с этой прибыли платите налог на компанию, те нужно оставить минимум прибыли компании - чтобы меньше налогов за нее платить

Проценты деления дохода должны быть рыночными и соответствовать принципу трансфертного ценообразования чтобы не нарушать законы. Если ваша компания действительно только и занимается что приемом платежей, а все по факту делают исполнители из Роcсии - тогда все законно.

[Григорий Шеин]

Спасибо большое!
Xolo выглядит интересным, если там нет подводных камней.
Про связку с самозанятыми и УСН в России тоже думал, но про НДС не буду скрывать, забыл.

[Жаба Кодер]

boss_lexa, и насколько это все жизнеспособно на долгосроке? сколько лет успешной работы по такой схеме?

[Dimonchik]

лайкну Босса Леху, единственный ответ по теме

[Илья С]

boss_lexa, при каких суммах и объёмах это всё имеет смысл? Что-то не верится мне, что индивидуальному разработчику есть смысл так заморачиваться. Если это компания с миллионными месячными оборотами, то другой разговор, но вряд ли это случай ТС.

[boss_lexa]

Жаба Кодер,
о чем именно речь?

[boss_lexa]

Илья С,
это все - что именно?

[Илья С]

boss_lexa, вся описанная схема. Начиная с регистрации бизнеса за границей.

[Жаба Кодер]

boss_lexa, вот эта вся схема:

зарубежная компания-агенство получило деньги от клиента, наняли подрядчиков в россии (где маленькие налоги), который делает всю работу и перевели ему например 90% денег.
у компании осталось 10% - из нее вычли все расходы компании (банки, прием платежей, бухгалтерия и прочеч) - осталась небольшая прибыль и только с этой прибыли платите налог на компанию, те нужно оставить минимум прибыли компании - чтобы меньше налогов за нее платить

сколько лет успешной работы по такой схеме и какой примерно суммарно % от выручки уходит на все эти налоги и комиссии (эстонские и РФ)?

[boss_lexa]

Жаба Кодер,
это не схема, а просто принципы налогооблажения и ценообразования.
Агентский договор на то и нужен чтобы в налогооблагаемую базу дохода попадает только комиссия агента.
Компанией в Эстонии я не пользуюсь - в фейсбуке поищите группа е-резидентов.
если ищите схему минимизации налогов - почитайте https://medium.com/betaschoolhq/how-uber-google-fa...

[boss_lexa]

Илья С,
это не схема - это разъяснения про то какие принципы можно использовать чтобы переместить точку доходов туда где налогооблажение меньше, использую при этом компанию зарубежом где налоги выше.
Стоить все может по разному - можно самому все делать и стоить будет какие-то сотни долларов, а можно нанять специалистов тогда какие-то тысячи долларов.

Если ищите как экономить налоги лично для себя - гуглите про "Терорию Флагов"

[Илья С]

boss_lexa, у меня лично все налоги и отчисления за год укладываются в сумму 43 тысячи рублей ($600). Сумма фиксированная и не зависит от дохода. Меньше уже просто некуда.
На простом УСН налоги будут 6-7%. Они платятся довольно просто.

Меня интересуют реальные цифры. Какая реальная экономия будет при использовании ваших схем? Сколько по факту вы платите денег налогами и прочими платежами?

[boss_lexa]

Илья С,

boss_lexa, у меня лично все налоги и отчисления за год укладываются в сумму 43 тысячи рублей ($600). Сумма фиксированная и не зависит от дохода. Меньше уже просто некуда.

Я в курсе про размер налогоа на патенте
То что я описал - не сэкономит налогов в сравнении с ИП на патенте и речь не об этом.
Я не про это отвечал - я отвечал про то как открыть зарубежную компанию и меньше платить налогов.

Компании зарубежом нужны не только для экономии налогов - кому-то важна престижность юрисдикции и доверие клиентов к ней, кому-то доверие к английскому праву и судам, кому-то нужна платежная инфрастуктура вроде нормально работающего stripe и paypal, кому-то стабильность бизнеса и прочее.

Меня интересуют реальные цифры. Какая реальная экономия будет при использовании ваших схем? Сколько по факту вы платите денег налогами и прочими платежами?

Я никакую схему не использую и на upwork не работаю.

[Илья С]

boss_lexa, на данный момент я вижу пустой трёп про оффшоры, некую стабильность, доверие и т.д. Но никакой конкретики от слова совсем. Нахрена это всё фрилансеру-одиночке - мне вообще непонятно.

[boss_lexa]

Илья С,

на данный момент я вижу пустой трёп про оффшоры, некую стабильность, доверие и т.д. Но никакой конкретики от слова совсем

.
вопрос звучал "про то как и где открыть зарубежную компанию и платить меньше налогов" и я ответил на него. О какой конкретике речь? и как она относится к вопросу?

Нахрена это всё фрилансеру-одиночке - мне вообще непонятно.

откуда взялся "фрилансер-одиночка"? в вопросе нет такого

вы возможно хотите узнал что-то для себя - задайте свой вопрос со своими деталями, а то путаница какая-тто

[Григорий Шеин]

boss_lexa, спасибо большое вам за ответы, если честно не обращайте внимания на Илью, я не знаю, чего он докопался.

А про Delaware у вас никакой информации нет? Я помню про него на хабре ещё лет десять назад писали. Там как будто ни corporate ни income tax нет (тем более VAT). Плюс Stripe Atlas начал пускать граждан России к регистрации, а это прям комбо.

[Григорий Шеин]

Илья С, я понимаю, что вы считаете, что я занимаюсь ерундой и выдумываю себе проблемы, и это нормально. Но с чего бы мне объясняться и оправдываться?

Если что, не только многомиллонного оборота у меня нет, у меня вообще нет никакого оборота, и планирую я это только чтобы потешить своё самолюбие.

[boss_lexa]

Григорий Шеин,
Delaware выбирают не из-за налогов. его выбирают из-за корпоративного права, если собираетесь привлекать инвестиции в США - то стандартно регистрируют в Delaware компанию в форме корпорации.
В корпорации больше бумаг документов и юридических сложностей. Корпорация четко отделяет компанию от владельцев - и поэтому будет "двойной" налог.
Компания в Delaware платит налог на франшизу штата (зависит от кол-ва акций и метода расчета) и федеральный корпоративный налог 21%, и потом если выплачиваются дивиденды то платится налог на доходы физических лиц (этот размер уже зависит от страны учредителя и налоговых соглашений между странами).

Если у вас небольшая компания и вы в учредители больше никого пускать не собираетесь - то обычно выбирают LLC в Wyoming - там маленькие годовые сборы штата. В LLC - меньше документов. В случае LLC можно выбрать "чтобы компания "игнорировалась" и будет платиться только налог на доходы физических лиц
https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-se...

Плюс Stripe Atlas начал пускать граждан России к регистрации, а это прям комбо.

А есть ссылка где про это сообщили?
Зашел посмотреть на https://stripe.com/docs/atlas/next вижу что stripe atlas начали работать с банком mercury.com (который не запрещает резидентов России) - возможно поэтому и стало доступно.

https://stripe.com/docs/atlas/company-types

Stripe Atlas не поддерживает LLC для неамериканских учредителей

только корпорация значит у них доступна.

[Григорий Шеин]

boss_lexa,

>А есть ссылка где про это сообщили?
Раньше был список стран типа Ливии, Венесуэлы, Ирана и России, граждане которых не могут использовать атлас, пару дней назад я список не нашёл и решил им написать и мне ответили.

"I'm glad to tell you that lately Stripe has been able to work with entrepreneurs from countries which in the past wasn't able to support (like Russia that has been removed from our online list of restricted countries for Atlas). "
но да, теперь я понимаю, что это только C-corporation.

Ещё раз спасибо за ответ, это точно полезная информация. А про Гонконг раз уж на то пошло, ничего не слышали?

[boss_lexa]

Григорий Шеин,

но да, теперь я понимаю, что это только C-corporation.

если нужна LLC - можно и через любой другой сервиc открыть, например firstbase.io и счет в mercury.com получить.
А если нужно принимать платежи через stripe - то можно и на эту LLC подать стандартную заявку в stripe (без Atlas), они раньше как минимум просили ITIN (как замену SSN) - хотя его тоже можно получить нерезиденту, только повозиться надо.

Гонконг - ничего не знаю, но судя по новостям как офшор уже не используешь https://www.facebook.com/lawbootlawyers/posts/2198...

[Dimonchik]

Григорий Шеин, Гонконг дорогой и бессмысленный, то же и Сингапур (Синг если только с ВНЖ заморачиваться, но тоже развод)

налоги в Делавере есть, но плюсы - платное раскрытие учредителей и подвизающиеся на полуофшорах местные лоеры - но US разрешает такое, при грамотном ведении дел (не выводить 100% на ИП в РФ сразу , иметь контрагентов (считай - хостинг, маркетинг) и т.д.

Answer 2

[Григорий Шеин]

Что интересно, правы оказались те, кто ответил, что регистрироваться нужно в России.

Я написал в Upwork и мне ответили, что по их правилам:
> You can incorporate your Agency to the company account which means the agency's location can be different from the Agency Freelancers location, However, please note that the payment methods will depend on the Agency owners location. That means, you will not be able to use your company bank account that's located in another country to withdraw from your Agency.

Такие дела.

Comments

[lulababa]

Григорий, не могли бы подсказать, какой банк в России Вы в итоге выбрали? У меня схожа "проблема" с Upwork.

Answer 3

[Илья С]

А смысл? В России налоговая ставка всего 6%. Во многих регионах доступен дешёвый патент, который заменяет все налоги. У меня например патент стоит 3200. Плюс 40 тысяч обязательные взносы. Итого я за год плачу всего 43 тысячи вне зависимости от объёма доходов. Условия лучше придумать сложно.
В России отличные онлайн-банки для предпринимателей. Сейчас в период самоизоляции счёт можно открыть вообще без единого визита в банк. ИП тоже можно открыть удалённо (не знаю, правда, требуется ли посетить налоговую, чтобы забрать доки).
Так что не вижу смысла усложнять себе жизнь настолько.

Comments

[andrew8712]

А ООО может использовать патент? Топикстартер, вроде, про компанию спрашивает.

[Илья С]

andrew8712, нет, только ИП. Автор не говорил напрямую про ООО. Я так понял, ему нужно просто легализоваться. ИП для этого прекрасно подходит, если он не собирается открывать большую компанию с соучредителями и т.д.

[Григорий Шеин]

А если вы работаете (работали) на upwork - вы в рублях получаете деньги? Есть какие-то особенности отчетности по сравнению с тем, как если бы клиенты были из России?

[Илья С]

Григорий Шеин, да работаю на Upwork. Получаю баксы. Коплю до $3000 и вывожу. Вывод стоит $30. Т.е. 1% комиссия за вывод.
Далее могу с этими баксами делать, что угодно - снять, перевести дальше, поменять на рубли по выгодному курсу.
Если выводить рубли через Direct to Local Bank или через PayPal, то на конвертации потеряете примерно 3-5%. Это гораздо больше чем $30 за Wire Transfer.

Особенности по отчётности - это валютный контроль. Нужно предоставить договор на двух языках. Если перевод от Upwork, то желательно искать банк, который умеет работать с Upwork (Модульбанк, Точка и т.д.). Им на каждый перевод достаточно предоставить скриншот из Transactions History. Если перевод от другой компании, с которой работаете напрямую, то надо предоставить инвойс. В общем-то ничего сложного. Один раз разобраться и далее всё делаете на автомате за минуты.

[Григорий Шеин]

Илья С,
> скриншот из Transactions History.

Даже не сами инвойсы? там же у них всё в разнобой и перемежается с Membership Fee и Withdrawal Fee и так далее. Это считается документом?

[Илья С]

Григорий Шеин, у апворка нет инвойсов ;) поэтому я и говорю, что нужно выбирать банк, который умеет работать с Upwork. В таких банках валютный контроль уже знает, как заполнить все документы по вашей Transactions History.

[andrew8712]

В Модульбанке и Альфе просто скрин транзакции с момента предыдущего вывода скидываешь, им этого достаточно.
На самом деле, вариант, представленный в ответе - самый дешевый в мире для граждан РФ.

[denakol]

Григорий Шеин, в точке на каждый вывод нужно предоставить инвойс, который первый раз подписываешь в поддержке upwork, а потом достаточно сумму и дату менять, скриншоты не нужны.

Answer 4

[АртемЪ]

Я гражданин России.

В России разумеется, без вариантов.

Comments

[Sergey В.]

Это не так. Есть такое понятие "налоговый резидент".
Чем больше углубляетесь в изучение налогового права, тем больше появляется вариантов.