Почему компании не индексируют зп?

Question

[balberbro]

Читаешь отзывы на некоторые достаточно крупные компании, типа Avito (например), и везде идет, что компания не индексирует ЗП, из-за чего люди уходят. При этом, эта же компания производит достаточно интенсивный хантинг новых спецов.

В чем причина, что они не работают со своими спецами (и отпускают их), но при этом ищут новых?

Comments

[Дмитрий]

Добро пожаловать во взрослый мир, где вам никто ничего не обязан

[balberbro]

pygame, на том же Хабр.Карьера - почти все отзывы про Авито - про это.

[balberbro]

Дмитрий, Причем тут взрослый мир. Если ставка растет по рынку, и разработчики уходят в другие фирмы на большие зп. То какой смысл отпускать разработчиков и тратиться на поиск новых, если можно старых простимулировать до рыночка.

[Дмитрий]

balberbro, а это какие-то особенные разработчики? Ключевые позиции, прям на них вся компания держится? Или дешевле платить без индексаци, закладывая в бюджет смену некоторых работников раз в 2-3 года?

[xmoonlight]

balberbro, зачем, если можно покрутить трафик под предлогом "карьерного роста" и роста ЗП?)

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Видать спецы, подходящего для них уровня, успешно хантятся. Иначе бы индексировали.

Comments

[⚡ Kotobotov ⚡]

ну не так чтоб и успешно хантятся, скорее решения о премировании, повышении и найме в разных отделах принимаются, которые друг за друга не отвечают, и работают исключительно на свои отдельные результаты.

Answer 2

[Владимир Коротенко]

Обычная политика компаний. Индексация обычно происходит в гос структурах, но там своя атмосфера.
Меняйте компанию и переходите на должность выше. Может так случится что через несколько смен вы попадете в ту же компанию, на намного более высокую зарплату и обгоните человека сидящего там кучу лет.

Answer 3

[Одиночка Айс]

Потому что это бизнес (мелкий, средний, крупный, не важно) и ему не выгодно повышать ЗП. Для повышения ЗП сотрудник должен приносить больше дохода, а это нереально для 90% видов работ. Скажем, я веб-макака, делаю 1-3 сайта в месяц в зависимости от сложности. В стране инфляция, цены растут, компания поднимает средний чек на разработку, но я как делал свои 1-3 сайта, так и делаю, прямого дохода я не приношу, смысл мне поднимать ЗП?

Comments

[devalone]

Индексация - не повышение, в плане, что товаров человек сможет купить одинаково до и после инфляции, т.е. чтобы индексировать, он должен работать так, как и раньше.

[Одиночка Айс]

devalone, не важно, на самом деле, индексация или повышение, предпринимателям похер на это

[jeruthadam]

Одиночка Айс, если цены растут, то какие проблемы поднять цены на сайты? Ты сам себе противоречишь.

[Arris]

jeruthadam, так он то ничего не поднимает. Поднимает заказчик, но вместе с ценами на сайты растут накладные расходы. А стоимость веб-макаки остается прежней.

[Одиночка Айс]

jeruthadam, перечитайте ответ еще раз

Answer 4

[xmoonlight]

Конкуренция скорости разработки и качества продуктов заставляет их прибегать к A/B-тестированию потока сотрудников для сдерживания и укрепления своих позиций на рынке, и без какой-либо потери своих средств.
Цель: рабочий молодняк, без амбиций и требований.
Это просто, как 2x2.

Comments

[jeruthadam]

Цель: рабочий молодняк, без амбиций и требований

на который нужно снова тратить ресурс, обучать и ждать пока они вкатятся.

[xmoonlight]

jeruthadam, не нужно, т.к. всё что есть - задокументировано.
А что нужно - тезисно изложено.
Если он не понял за неделю свою работу: "Следующий!".

Answer 5

[Гарри]

Если компания декларирует, что у нее есть индексация, это значит, что она обязана будет повысить свои расходы (на фонд оплаты труда) на 5-10% в конце года. А вот будет ли у нее сообразный рост доходов — обычно не ясно.
Так что это просто лишний риск, на который никто идти не хочет (особенно в малом, среднем и не особо крупном бизнесе).

Answer 6

[Пума Тайланд]

Зачем?
Если человек вырос он получит повышение зп, если остался на том же уровне то смысл повышать?
Или вы имеете ввиду инфляцию? То в целом при таких высоких зарплатах людям насрать на 5-10 процентов инфляции.

Answer 7

[ince]

Дело в премировании отдела кадров, их не поощряют за сохранение кадровой базы, а за закрытие пустой вакансии.
Поэтому и развивается такая чехарда.

Comments

[Saboteur]

Внезапно тоже хороший аргумент!

[Dimonchik]

поощряют

у вас взгляд нанимаемого

а HR и его начальство в KPI видит коэфф "текучесть кадров" где больше 15% считается плохим показателем ( для разработчиков)

[ince]

dimonchik2013, это видимо исключение

Answer 8

[Антон]

Чем больше компания, тем больше бардака и непонимания.
Пожалуй это всё, что нужно знать о крупном российском бизнесе и не искать логику.

Comments

[Сергей Горностаев]

Во-первых, Avito - это не русский бизнес. Во-вторых, у меня прямо противоположны опыт.

[Владимир Коротенко]

Антон Почему Российской? В любой компании есть свой бардак. До нас кстати доноситься с отставанием на 5-6 лет. Плюс конечно специфика. Я откровенно ржу например над толерантностью и борьбой с неравенством.

Продажные офисы или саппорт состоят на 90% из афро девушек или азиатов. Центры разработки мужчины 18 - 27 лет. Правда разделение по странам четкое, в общем не подкопаешься.

Answer 9

[Denis]

возможно одна из версий которую когда то мне "рассказывали". Краткий разговор с директором о повышении зарплаты (на самом деле там интересней и длинее просто передам смысл)

Директор: А с чего тебе повышать зарплату?
Сотрудник: Так это бакс поднялся, маршрутка подорожала, хлеб в магазине выше....
Директор: Так а ты здесь причем?
Сотрудник: Так я езжу, ем, трачу больше чем раньше
Директор: Какое отношение к повышению цен имеешь ты? Бакс поднялся - потому как США стало легче чувствовать себя на рынке, маршрутка подорожала не потому что подняли зарплату водителю а потому что бензин подорожал, а хлеб поднялся потому что не пекарем подняли зарплаты а цена на муку возросла.
А ты как делал свою работу так и делаешь и водитель как возил так и возит (он же тебе сумки не заносит в салон) с пекарем таже ситуация

Comments

[FanatPHP]

Забавная логика.

[Arris]

Интересно послушать, как такой директор обосновывает повышение зарплаты себе.

[Denis]

Arris,
Обычно директора юзают % с прибыли

[Saboteur]

Arris, Зависит от того, перед кем он должен это обосновать.
Опять таки, директор, который имеет право подтверждать финансовые операции, живет не только с зарплаты. Например, банально организовать себе транспорт за счет предприятия (оплата бензина, или авто с водителем). Организовать страховку за счет компании для руководящих должностей и так далее.

[Владимир Коротенко]

Denis А в чем он не прав? Вы делаете ровно то что делали. А маржа между вашей работой и джунами размывается. Те есть он меньше получает прибыли. Требования по повышению они должны быть обоснованны, вы должны приносить больше прибыли, тогда все возможно.

[Lord_Dantes]

Директор прав, если вы остались джуном который пилит сайты по 1 в месяц. С чего бы вам повышать зп? У меня зп долларах, и мне норм. НО не всегда

[Сергей Горностаев]

Владимир Коротенко, в игнорировании конъюнктуры рынка труда. Хороший специалист после такого разговора просто сразу уходит. Возможно даже, к конкуренту.

[dmshar]

Сергей Горностаев, Так с хорошим специалистом так не говорят. Так говорят тем - и зарплату не индексируют, кстати, также тем - кого не ценят.

[hint000]

dmshar, вы смешиваете в кучу хорошего специалиста и того, кого ценят руководители. Это могут быть два разных человека. С хорошим специалистом так говорят. А зарплату повышают другому, которого ценят.

[freeExec]

Владимир Коротенко, Прав, только вывод делает не верный. Ты делаешь всю туже работу, а вот он платит тебе меньше. Раньше ты мог на свою зарплату купить камаз хлеба, а теперь хватает только на газельку.

[Владимир Коротенко]

Сергей Горностаев, freeExec, Вчера хотел написать Сергею, но времени не было. Попытаюсь сейчас изложить. Ключевое различие программиста и управленца это направление их деятельности. Управленцы работают с людьми, и их опыт значительно больше нашего. Поэтому нужно иметь кучу опыта и дубовую шкуру что бы противостоять их аргументам.

Зачастую этого не хватает и даже если вы приходите со своими претензиями тебя мягко опускают на землю. Особенно это заметно не в продуктовых а в саппортных командах. Что с этим делать? Я с большим трудом представляю, сам зачастую теряюсь.

[Сергей Горностаев]

Владимир Коротенко, конкретно в этом ответе опустили не мягко. Вероятно, у этого директора не очень хорошие навыки управления людьми. Когда люди ко мне приходили просить прибавку, выходили они не всегда с прибавкой, но всегда с жгучим желанием работать больше, а не бежать увольняться.

[Владимир Коротенко]

Сергей Горностаев, Конкретно в этом ответе автор честно пишет что его отредактировал, что там было я даже могу представить, но людям свойственно выставлять себя героями и делать постредакцию событий.

Это не хорошо, не плохо, это данность. Откровенных идиотов я кстати не встречал среди начальства, разве что на военной кафедре.

[Сергей Горностаев]

Владимир Коротенко, повезло, я их видел немало. Вплоть до таких, которые прямым текстом говорили, что сами они - белая кость и хозяева жизни, а все их подчинённые - холопы. Видел, как на людей орали матом. Видел случаи рукоприкладства.

[Denis]

Сергей Горностаев, Владимир Коротенко,
Не думал что зайдет далеко))))) и странно ниодного лайка поста)
Ситуация была не со мной лично, и это не звучало как опускание, это был ироничный разговор как бы подколом друг друга (работник и директор были примерно одного возраста ), но проблема аргументации была серьезна.
И нюанс компания продуктовая, работник работал в рекламном отделе (т. е. по факту сложность в том что обычно "рекламный" отделы мало того что не приносят прибыли а являются огромным минусом в бюджете компании), обычно они занимаются имиджем компании (программисты подерживают сайты в актуальности, дизайнеры делают макеты упаковок, баннеры, бирок и тд)
и по факту в таких случаях тяжело доказать свою полезность, потому может и компании будет "тяжело" без нового баннера об акции или нового дизайна упаковки и придется использовать дизайн с прошлого месяца, или на сайте вместо push уведомления по старинке менеджеру будет приходить емайл, НО компания в любом случае обойдется без отдела в принципе, иногда складывается впечатление что для директора это просто "для поиграться".
И в этом случае ты такой же работяга как тот же водитель, и твоя аргументация в повышении сводится к минимуму.
Представьте себе объявление во всех маршрутках города - В связи с индексации зарплат водителям маршрутного такси мы увеличили проезд в транспорте - Помоему это дико, так и тут сложно обосновать тк твоя задача делать баннеры, клепать экстеншены к сайтам, делать сайты для филиалов компании и тд, и задачи схожие как и у простого упаковщика товара, кассира, бухгалтера и тд делать свою обычную работу.

[Сергей Горностаев]

Denis, тогда всё логично, сотруднику не за что было повышать. Не по тому, что "он не имеет отношения к повышению цен", а потому, что руководство не видело его пользы и не боялось потерять. Я ни раз видел, как компании боролись за профессионального маркетолога, которого постоянно пытались сманить другие компании, и видел как обрушивались продажи, когда удержать его не удавалось.

[Владимир Коротенко]

Denis,

Обычно директора юзают % с прибыли

Директор это наемный работник, за исключением совсем мелких компаний. Ни каких % он не имеет. Сидит на зарплате и бывает получает бонус в конце года.

% имеют линейные сэлсы, правда часто директора тупят и включаю дурку: как так я такой весь из себя директор, а продаван больше меня в 5 раз имеет. Тут вариантов только два: вздувает план до небес, что бы сэйлсов опустить, либо тихо пакастничает, потому что владелец бизнеса в передыдущий раз ему хвост прищемил.

С топами и гос. конторами все сильно сложнее. Там клубок змей еще тот. Хотя я очень редко с ними общаюсь.

[Denis]

Сергей Горностаев,
Да, но

боролись за профессионального маркетолога

, я думал мы говорим о рядовых сотрудниках, а не спецах в своем деле (таких я думаю весьма мало), а индексация такая вещь что она по-идеи должна коснуться каждого....
И весь мой ответ топикстартеру сводится к тому, что индексации для обычного рядового сотрудника не будет, поскольку если это единичные прошение, то ты никогда не сможешь это аргументировать, а массовость очень сложно воспроизвести, поскольку люди разбиты на маленькие отделы в каждом отделе есть свой так называемый тим-лид (начальник), который своим видом должен внушать "спойствие в завтрашнем дне" или пофигизм, а люди между собой могут встретиться "в курилке" (отдельный кабинет для подпольных кулуаров) или на корпоративе.
А при наборе новых кадров уже есть с чем сравнивать и предлагать им большую зп со старта, можно лишь по тому что на собеседовании ты понял, что претендент гораздо "лучше", чем те кто уже есть, и в случаее бунта на коробле ты можешь себя подстраховать гарантированными штрейхбрейкерами (которые даже не будут этого осозновать) наряду с имеющимися тим-лидами (начальниками отделов).

[Denis]

Владимир Коротенко,
Не совсем так под % я имел в виду премии, да они могут ежемесячные, ежеквартальные и тд, но они есть и должны быть тк иначе даже наемному директору нет мотивации поднимать и развивать компанию

[Сергей Горностаев]

Denis, ваша правда, надо всеми силами стараться не быть рядовым сотрудником.