Выпускником в программисты?

Question

[Стёпа Шелуха]

Определился с программированием в 14 лет. Два года периодически что-то изучал, что-то там, что-то тут - всё в разброс, этим летом поднял английский с нуля до intermediate. И вот только в начале сентября очень сфокусировался на конкретном, определился с направлением - php бэкенд + фронтед js. HTML+CSS позади. Сейчас я в 9 классе, весь этот учебный год планирую усердно изучать выбранные языки и то что около. ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ --> Хочу после 9 класса переезжать в Москву в съемку (которую пару месяцев смогут оплачивать родители) и искать работу php джуниора. Без вузов, без колледжей. Уже вот на ладони то, что я должен принести в башке на собеседование. (Представим) Школьник, вот буквально в прошлом месяце огэ сдал, год пилил знания и углублялся в программирование, переезжает в Москву на съемку и начинает ходить на интервью и трудоустраивается! Нужны мнения, советы, личный опыт, не банальные "кому ты там нужен". Спасибо что прочли!

Comments

[Максим Федоров]

16 лет и в 9 классе? Как так? Я в универ в 16 (с половиной) поступал уже

[Максим Федоров]

и искать работу php джуниора

Джуниор -- сейчас в вебе это довольно задранная по требованиям планка. Кроме того ранний возраст может сильно бить по вероятности попасть в ХОРОШУЮ команду, тк банально еще шибко молод и в целом кругозор маловат, после 20 уже сильно проще. Ну по факту говорю, стереотипы конечно, но именно этим стереотипам подвержены многие (но не все!!!)

[Стёпа Шелуха]

Максим Федоров, у нас с 8 лет в школу

[Стёпа Шелуха]

Максим Федоров, проблема с возрастом проявляется в общении скорее всего, я правильно понимаю?

[Максим Федоров]

Владислав Xtrullor, возраст -- не проблема, это просто данность, которая сама устранится (:):):) с возрастом. Крч, круто, изучай, развивайся. В друзья в ВК добавляйся.

[Стёпа Шелуха]

tommy-vercetti, после 9 перееду в Ярославль пинать камни в колледже параллельно работая программистам. После окончания перееду в Москву с уже опытом работы. На счёт переездов за границу я ещё не особо знаю что там это высшие даёт. И почему именно на 11 классов идти а не в колледж?

[Стёпа Шелуха]

tommy-vercetti, увы, 11 классов это если только в моем маленьком городке в школу ходить. Вуз на бюджет я не попаду с моим аттестатом. Оплачивать и квартиру и вуз в другом городе родители позволить себе не могут. Я особо на кроме как идти в колледж не рассчитываю

Answer 1

[sim3x]

Хочу после 9 класса переезжать в Москву в съемку (которую пару месяцев смогут оплачивать родители) и искать работу php джуниора

Кто вам сказал, что вам нужна отдельная квартира?
Кто вам сказал, что вам нужен именно регион мск?
Кто вам сказал, что у вас получиться найти работу за 2 месяца?
У вас должны быть ответы на данные вопросы и на сопуствующие

Первую работу сложнее всего получить
Первый год сложнее всего проработать
Вам желательно начать искать работу сейчас около себя

Через 2-3 года вам возможно будет проще переехать в место намного лучше чем мск

усердно изучать выбранные языки

нет
Нужно начать писать проекты
Реальные проекты, для реальных заказчиков, желательно за реальные деньги
Если перед первым собеседованием у вас будет 5-10 средних проектов, то на ваш возраст закроют глаза

ПС:

"кому ты там нужен"

вы никому и нигде не нужны

ППС: единственный полу-рабочий вариант с мск - курсы от яши и других "лидеров рынка", после которых вас возможно зачислят в штат. Но там сроки в полгода и редкие занятие с расчетом на тех кто учится в вузе
Но опять же, курсы такие проходят не только в мск

Comments

[Стёпа Шелуха]

Кто вам сказал, что вам нужна отдельная квартира?

На улице жить?

Кто вам сказал, что вам нужен именно регион мск?

Больше вакансий и больше зп. Я живу в городе с 7к населением

Кто вам скащал, что у вас получиться найти работу за 2 месяца?

Тут точно не знаю, мне кажется вполне.

Нужно начать писать проекты

Тут я не совсем верно написал. По сути этим и занимаюсь, закончил верстать большой сайт (такое себе да).

Реальные проекты, для реальных заказчиков, желательно за реальные деньги

Фриланс, верно?

[Robert-critical-thoughts]

Владислав Xtrullor, Нет) учитывая цены на Мск, проще снимать квартиру в 2-3 лица - снимать хорошую, уютную втроем, приятнее чем снимать занюханную однушку при такой же цене. Нет, о фрилансе даже не думать, это кабала, которая будет тянуть на дно.

[sim3x]

Владислав Xtrullor,

Комната, кровать, койко-место

У вас всегда есть вариант перезда на 50-100-150-200км в блишайший город покрупнее с небольшим увеличением затрат

Тут точно не знаю, мне кажется вполне.

вам нужно точно знать и что вы будете делать если не получится

Тут я не совсем верно написал. По сути этим и занимаюсь, закончил верстать большой сайт (такое себе да).

верстка - допскил, не основной. Основной пхп и его фреймворки

Фриланс верно?

нет. Сайт для маминой подруги, сайт для местного клуба и тп. Такие вещи подготовят вас к собеседованию
На фриллансе без портфолио и наработанных контактов вы будете делать бесплатно всякую ерунду

[Стёпа Шелуха]

Robert-critical-thoughts, Ух, спасибо за дельный совет. Если не фриланс, где мне в моей зачуханом городке искать хоть какие-то реальные проекты? Только свои делать?

[Стёпа Шелуха]

sim3x,

У вас всегда есть вариант перезда на 50-100-150-200км в блишайший город покрупнее с небольшим увеличением затрат

Соглашусь, так я старался не мыслить, уж больно в Москву тянет. Даже не знаю чем оправдать такое решение.

[sim3x]

Владислав Xtrullor,
Есть идеи для своих - делайте и ищите не свои

[sim3x]

Владислав Xtrullor,
Пусть вас лучше тянет в Долину, NY да хоть даже на побережье КНР

[Robert-critical-thoughts]

Владислав Xtrullor, Да, у вас в сутках 12-14 часов что бы кодить, за 1-2 месяца можно сделать достаточное колличество дельных проектов на PHP + любой фреймворк, которые можно показать на собеседовании, т.к вы новичок - вам будут платить самую низкую зп на рынке(это норм), а дальше все зависит только от вашей дисциплины и как себя покажете. И не бойтесь ходить на много собеседований, целпяйтесь за каждую соломинку. Чем больше будет компания, тем быстрее будете прогрессировать.

[sim3x]

Владислав Xtrullor,
И да
Вам стоит получить полное неспец образование - те закончить 10-11 класс с упором на физ-мат или языки

[Стёпа Шелуха]

у вас в сутках 12-14 часов

Все 16 ;D, как и сейчас по выходным.

+ любой фреймворк

Это в списочке есть, laravel изучу.

вам будут платить самую низкую зп на рынке

Можно примерные цифры Москвы?

[Стёпа Шелуха]

sim3x, Не хочу((, ну посмотрим. Немного весы в сторону образования надавлю, если я смогу и работать и в колледж ходить тогда буду думать

[Robert-critical-thoughts]

Владислав Xtrullor, от 0 до 40 000. Учитывая ваш возраст я бы снизил планку до 30 000. Первые 2-6 месяцев будете получать меньше чем работники Мака, но это уже инвестиции в свое будущее.

[sim3x]

Владислав Xtrullor,
Через нехочу
10-11 с нормальным преподом по вышке дасть минимальные знания для ML
И когда в 30 возникнет потребность в вышке будет шанс ее получить

Без 10-11 будет сильно сложнее, если возможно впринципе

Без нормального английского - сфера разработки будет ограничена локальной разработкой, которая не фонтан впринципе
Уже не говоря про качество обучающих материалов

[Стёпа Шелуха]

sim3x, Английским занимаюсь.

И когда в 30 возникнет потребность в вышке будет шанс ее получить

То есть если там будет вопрос о должности какого-нибудь руководителя которым берут только с вышкой, я смогу взять заочное и получить её потому что в колледже посидел после школы? В этом её нужность?

[sim3x]

Владислав Xtrullor,
Нет, для руководителя не требуют ВО
Есть позиции куда требуют, но там требование не ВО, а MBA.
Оно, насколько я помню, получается как второе образование и не связано с технологиями, а связано с бизнес процессами и тп

Заочное образование - не является образованием впринципе и оно никому не нужно, ни вам, ни работодателю

Вам может потребоваться качественное ВО ради знаний

[Стёпа Шелуха]

sim3x, Благодарю, много чего прояснили.

Answer 2

[Crash]

Дергаться работать в другой город, на full-time, будучи несовершеннолетним, с образованием 9 классов, разумеется без опыта работы над реальным проектам - безумная, бредовая идея.

Но возможно случилось чудо, ты заранее договорился с будущем работодателем и он 100% тебя берет. Тогда да, езжай.

Тебе лучше успокоиться, расслабиться, закончить учебу или хотя бы дождаться 18-летия. После его достижения шансы нормально устроиться многократно возрастут. Я бы не стал брать лишнюю ответственность за несовершеннолетнего, с малолетками вообще лучше не связываться)

Comments

[Стёпа Шелуха]

Уже. Сейчас планы выглядят как переезд не в Москву а Ярославль. Там буду оканчивать колледж и параллельно где-то подрабатывать чтобы к окончанию колледжа переехать работать в Москву с уже опытом. Это пореальней звучит?

[Crash]

Владислав Xtrullor, это да, поддерживаю

Answer 3

[skrimafonolog]

Если не нужна заграничная рабочая виза - диплом не критичен.
Сейчас берут всех, диплом не нужен.
А уж тем более если с 14-ти лет практика.
Да, вполне реально.

Comments

[Сергей Горностаев]

Да и иммигрировать без диплома тоже можно. Просто с ним проще.

[Стёпа Шелуха]

Сергей Горностаев, интересно, можете в кратце рассказать чем проще, или кинуть ссылочку на ресурс с этой темой

[Сергей Горностаев]

Владислав Xtrullor, для рабочей визы есть требования - высшее профильное образование и\или не менее пяти лет соответствующего стажа. Количество рабочих виз ограничено. Вас может просто оттеснить человек с бумажкой.

[Стёпа Шелуха]

Сергей Горностаев, 5 лет стажа это уже сеньер или даже тимлид. Зарубежные компании с оутсорсом таких любят ведь, получается как вариант?

[Сергей Горностаев]

Владислав Xtrullor, во-первых, 5 лет - это свежеиспечённый мидл. Во-вторых, как я уже написал, из двух разработчиков, желающих переехать, отработавших 10 лет по специальностт и имеющих примерно один профессмональный уровень, выберут того, у которого ещё и диплом есть.

[Стёпа Шелуха]

Сергей Горностаев,

5 лет - это свежеиспечённый мидл

Меня везде обманывали что-ли? :(

[skrimafonolog]

Владислав Xtrullor,

5 лет стажа это уже сеньер или даже тимлид.

Если вы гений, то 7 лет вам до сеньора.

[skrimafonolog]

Владислав Xtrullor,

Меня везде обманывали что-ли? :(

Это условный критерий, не формальный.
Вы можете быть сеньором в ООО "Рога, копыта и веб-сайты".
Но когда вы перейдете в условный Гугль или Фейсбук - вы там будете всего лишь джуном.

Типично:

Трейни полгода.
Джун еще 2-3 года.
Мид еще 5-7 лет
Потом только сеньор.

Но!

Эти лычки чрезвычайно тешат самолюбие.

Поэтому многие конторы называют должности "сеньор".
Платить не нужно, а ЧСВ тешится.
Вот сотрудники и ведутся.

Бывают и "сеньоры с опытом 2 года" - это такой мем в нашей среде.

[skrimafonolog]

Владислав Xtrullor,

или даже тимлид

Это не уровень знаний, а название должности.
Вот вы работаете 2 года, наняли молодого студента.
Вам поручили за ним приглядывать, вместе что-то делать.
Вот вы уже и тим лид
Хотя сами еще джун по факту.

[Стёпа Шелуха]

skrimafonolog,

Поэтому многие конторы называют должности "сеньор".

Это делается чтобы больше брать с заказчика, не?

[skrimafonolog]

Владислав Xtrullor,

Это делается чтобы больше брать с заказчика, не?

нет
ведь типично что заказчик от исполнителя изолирован
чтобы специалистов не сманивали

Answer 4

[Robert-critical-thoughts]

У нас в компании год назад усиленно принимали молодую кровь, невзирая на отсутствие вышки. За человеком должен был быть некий бэкграунд, хотя бы пару пет проектов, и горящие глаза. А так, всё правильно, чем раньше вы начнете, тем больше будет профит. Правда советую все таки закончить её заочно, так как в некоторых it-компаниях без вышки очень сложно прыгнуть на руководящую должность, и это не редко становится камнем преткновения в карьере.

Comments

[Стёпа Шелуха]

Хорошо, но с вузом мне всё-таки не удобно. Ведь колледж ещё, в котором я буду 3 года торчать в своем городе с населением 7к... Уж лучше 3 года стажа чем этот колледж а за ним заочное. Как вам аргумент?

[Robert-critical-thoughts]

Владислав Xtrullor, Я пошел с 9 класса в колледж, 4 года, в колледже уже работал на веб студию, верстал на таблицах и дизайнил на студию(не фриланс) и получал свои копейки на пиво и девушек, потом еще 4 года в универе заочно, в итоге когда мои однокурсники закончили вышку, и вышли на рынок, у меня и у них была вышка, но у них 0 опыта - у меня на то время уже 6 лет в трудовой. Я считаю именно в IT сфере это правильный путь. Но одно уточнение, вышка должна быть, сейчас я на позиции руководителя(профессия не связанная с программированием, и там только вышка, даже если я был бы гуру - не берут, политика компании)

[Стёпа Шелуха]

Можно поинтересоваться вашей зп и зп например того же сеньёра которым вы руководите?

[Robert-critical-thoughts]

Владислав Xtrullor, Я не руковожу сеньёрами, сейчас я на должности руководителя в IT консалтинге. ЗП от 180+(зависит от колличества проектов, сложности внедрения, и статистики всего отдела). У моего начальника зп 400+, но стаж 18 лет. Если будете думать только о деньгах, то это тупиковый путь.

Answer 5

[Северное Сияние]

php бэкенд + фронтед js. HTML+CSS позади

как грязи таких разработчиков...

Хочу после 9 класса переезжать в Москву в съемку (которую пару месяцев смогут оплачивать родители) и искать работу php джуниора

аренда в москве от 25 тр, надо вроде платить за первый и последний месяц + риэлтору... ну мне так говорили знакомые, кто снимает.

Школьник, вот буквально в прошлом месяце огэ сдал, год пилил знания и углублялся в программирование, переезжает в Москву на съемку и начинает ходить на интервью и трудоустраивается

конечно, это из разряда фантастики. ты должен получать, что бы отбивать аренду и не сдохнуть с голода. и не факт, что школоло возьмут. а если и возьмут, то на теже 35-40 тр

Comments

[Стёпа Шелуха]

как грязи таких разработчиков...

Ну я везде слышу что идеально для новичка

аренда в Москве от 25 тр, надо вроде платить за первый и последний месяц + риэлтору...

Наверно всё таки не в Москве, а в том же Ярославле (пока колледж там оканчивать буду)

[Северное Сияние]

Владислав Xtrullor,

Ну я везде слышу что идеально для новичка

ты без вазелина пытаешься влезть в сферу, которая и так до предела перенасыщена разработчиками. кто бы что тебе не говорил. есть масса подводных камней, например такие, что в вебе знания очень быстро устаревают и постоянно надо учить что-то новое

я бы не стал сюда. сам думай.

ЗЫ https://ebanoe.it/2019/09/22/for-beginners/

[Стёпа Шелуха]

Северное Сияние, что за бред? У вас не получилось

[Северное Сияние]

Владислав Xtrullor,

У вас не получилось

да-да, у тебя обязательно получится.
вперед, на амбразуры!

Answer 6

[Пума Тайланд]

Тупо сделай дохрена сайтцов за год и не надо страдать фигнёй

Comments

[Стёпа Шелуха]

Что за глупость?

[Пума Тайланд]

Владислав Xtrullor, именно делай как я