Правда ли, что сейчас так сложно найти работу?

Question

[sergey1989]

Прочитал статью https://m.habr.com/ru/post/460901/ о поиске работы. Сложилось впечатление, что рынок очень сильно переполнен, если на одну вакансию сеньора приходится 500+ откликов. А как при таком раскладе, ищут работу люди ниже уровня сеньора? Может уже прошли те золотые it времена и весь хайп о "молочных реках и кисельных берегах" выгоден только вайтишным курсам?

Comments

[EVGENY T.]

Спрос есть и он большой - во всём мире IT на подъеме, а рынок труда программистов глобализирован. Но требования к программистам стали серьезнее.

Все хотят опытного, со знанием языков, фреймворков, парадигм. Это признак зрелости индустрии, ей комплексности. И наиболее комплексна она в центрах типа Москвы и Питера.

Поэтому работы много, но не для всех. Например, вы знаете Java, но не знаете Spring - пока-пока 90% вакансий java-программеров. Пока-пока 99% процентов вакансий на Kotlin, C++, C#.

В общем надо быть с опытом, попадающим в техно-тренд и вам будут сами валиться предложения. Остальным остаётся прозябать.

[Konata Izumi]

Правда. Сейчас очень сложно найти работу.
Так много работы, что не знаешь, из чего выбрать.

[Zhainar]

Статья не о том, что трудно найти работу. А о том, что собеседования не могут точно выявить компетенцию кандидатов.

[sergey1989]

Zhainar, видимо проблема в том, что очень много кандидатов, поэтому такая ситуация.

[Олег]

Если умеешь верстать и работать в фигме, хоть сейчас работку подкину

[Константин Б.]

sergey1989, бред все это. В низшем уровне конкуренция есть и это нормально, но вот в Middle и Senior уже дела обстоят по другому. Например я получаю около 10 предложений в месяц. Все выше 100к в месяц, а я даже не Senior

[sergey1989]

Олег, Да, умею. Могу скинуть примеры.

Answer 1

[Рональд Макдональд]

Сложилось впечатление, что рынок очень сильно переполнен

Верное впечатление.

А как при таком раскладе, ищут работу люди ниже уровня сеньора?

В целом, страшно только в сфере веба, нормальные программисты ищут работу относительно легко.

Может уже прошли те золотые it времена

Да. Теперь это бизнес.

весь хайп о "молочных реках и кисельных берегах" выгоден только вайтишным курсам?

Да.

Comments

[titelhalter]

Рональд Макдональд Я понимаю, что веб сильно дифференцирован, есть простые лендинги с парой каруселей и анимаций, но есть, например, крупная федеральная компания, интернет-магазин, есть у нее сайт, мсайт и нативные приложения. Для приложений есть свой api, который присылает json, который уже там обрабатывается. И вот принимается решение переделать мсайт на современный фреймворк (react, vue, angular - неважно). И чем будет отличаться работа веб-программиста от работы разработчика приложения? Api используют один и тот же, вся логика пишется на клиенте. Да одни будут использовать условный Java, Kotlin, Swift, а другие - JS. У одних будет html и css, у других - свои инструменты

[Рональд Макдональд]

titelhalter,

И вот принимается решение переделать мсайт на современный фреймворк (react, vue, angular - неважно).

Угу, сидит такой CEO и говорит: "А давайте ввалим пару миллионов в переписку мобильной версии сайта на какой-нибудь овременный фреймворк (react, vue, angular - неважно), чёт наш фреймворк недостаточно моднявый". Так не бывает.

Да одни будут использовать условный Java, Kotlin, Swift, а другие - JS. У одних будет html и css, у других - свои инструменты

Вы и ответили на свой вопрос. У одних - языки программирования, у других - языки разметки и описания, не имеющие абсолютно никакого отношения к программированию.

[orbit070]

Рональд Макдональд, бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода, и как Рональд Макдональд задевает веберов при каждом удобном случае)

[titelhalter]

Рональд Макдональд

Угу, сидит такой CEO и говорит: "А давайте ввалим пару миллионов в переписку мобильной версии сайта на какой-нибудь овременный фреймворк (react, vue, angular - неважно), чёт наш фреймворк недостаточно моднявый". Так не бывает.

Иногда бывает, планируем начать процесс миграции с jquery на react.

Вы и ответили на свой вопрос. У одних - языки программирования, у других - языки разметки и описания, не имеющие абсолютно никакого отношения к программированию.

Возможно отчасти это и так, но с итоговым выводом все равно не могу согласиться

[Северное Сияние]

orbit070, он не веберов задевает, а пишет вещи, которые давно стали реальностью. Это лишь во влажных мечтах вайтишников тут "кисельные реки".

[orbit070]

Василий Берестов, Вы конечно известный на этой площадке хам и "радикал", но вот с этим

Эти 100-130 крублей сейчас просто не стоят тех усилий, которые человек прилагает к образованию и обучению в этой сфере. Вы видели диаграммы обучения современным технологиям? Вы видели то количество фреймворков и библиотек? Это все не стоит тех денег, которые работодатели готовы предлагать.

очень сложно не согласиться. При этом за эти деньги нужно учить все это не один раз, а всю жизнь, ведь все стремительно меняется

[orbit070]

zloy5, мне очень сложно представить как человек, который "тупой, без вышки, знаний матана и алгоритмов, социофоб, не умею общаться", зарабатывает 4к в месяц и при этом еще недоволен. Такие деньги получают единицы

[orbit070]

zloy5, у всех разная жизнь и разные аппетиты. Большинство людей получают в 4-5 раз меньше чем вы и тем не менее живут. Да, чем больше у тебя денег тем больше ты тратишь, но я например не представляю на что бы мог тратить больше 150и тысяч рублей в месяц. Ну то есть для меня это реально задача, как потратить больше не делая этого специально

[sergey1989]

titelhalter, и много таких проектов?

[titelhalter]

sergey1989 Я не знаю, но думаю, что не очень много

[Flying]

orbit070 всё просто, не зарабатывая этих денег вы просто даже не рассматриваете целые направления которые вам сейчас "не по карману". Когда деньги появятся - начнёте их рассматривать и довольно скоро окажется что те же 150к - не такая уж и большая сумма :)

Я прекрасно помню как (в начале 2000-х) мечтал когда-нибудь зарабатывать 1000$ при зарплате в 200$. Оказалось что даже существенно бОльшие деньги, когда они появляются не единовременно, а на регулярной основе, вполне есть куда потратить, просто раньше о таких вариантах даже не задумывался.

[orbit070]

Flying, вы правы и я это понимаю, просто мне не нравится когда так в открытую говорят что не хватает 4 тысячи долларов в месяц, я понимаю говорить такое среди богатых людей где тебя поймут, но говорить это в стране где средняя зп в лучшем случае долларов 500, ну у программистов пусть будет 1000, не самое понятное мне действие. Поэтому я и сказал что не у всех такие высокие требования уровню своей жизни

[orbit070]

zloy5, даже если вы не хвастались, то вы же понимаете что входите в 1% людей, зарабатывающих такие деньги у нас в стране. Поэтому когда вы говорите что это мало и вам не хватает, то это выглядит не очень, по крайней мере для меня. Я не хотел вас задеть

[orbit070]

zloy5, я говорил о простых наемных сотрудниках. По данным за этот год лишь 1.3% вакансий предлагают зп больше 100 000 рублей. Больше 100 000 тысяч это не всегда больше 4 тысяч долларов в месяц, ну и есть еще серые зп и тд, но в целом я не думаю что при всех расчетах мы получим число сильно больше 1%. 1-1.5% людей от силы имеют такие зп.

[Северное Сияние]

zloy5,

У нас отличная область, где можно получать сравнимо неплохо, это не требует запредельных знаний и ума.

рили?? не требует запредельных знаний и ума? надо жить этим, маниакально следовать всем тенденциям, ежедневно практиковаться, упиваться чтением хабра и практиковать все эти бесконечные технологии.

Ашот-камшот с рынка, имеющий три точки по продаже помидоров, имеет больше чем ты, выжигающий свои глаза кодом 24/7.

[orbit070]

Василий Берестов, что за пренебрежительность к людям, торгующим на рынке, чем ты лучше и выше них? это первое.
второе - если иметь три точки по продаже помидоров так просто и доходно, че ж ты их сам не имеешь, а мучаешься в этом ненавистном тебе it?

[DevMan]

orbit070,

Answer 2

[CityCat4]

Никогда не читайте такие статьи, ну разве только Вы собираетесь работать в Забугории. Потому что "там" все не так, как "здесь". Не бывает "здесь" откликов на вакансию сеньора по 500 штук - ну, конечно, если ты не Мегафон, не Сбербанк...
Абсолютно бредовая статья. Если сеньор позволяет разговаривать с собой, как со школьнегом - ну, значит, такой сеньор...
"Мне кажется, Вы не очень-то кот..." (С)
Потому что сеньор - кадр ценный, ими не разбрасываются. Если подходит, конечно.

Теперь о рынке. Если отделить от ИТ веб-программирование (которое давно уже суть не программирование от слова совсем) - то получим картину, точно такую же, как и в других отраслях - есть джуны, которых много, есть миддлы, которых меньше, и есть сеньоры, которых мало. Чем выше уровень, тем выше потребность в квалифицированных кадрах. Это для того, чтобы отсеять десятки джунов, рассылающих веерами свои CV всюду, куда надо и куда не надо и придумывают различные анкеты, задачи, тестирования и прочую байду. Вакансии сеньоров не закрываются годами и ни один адекватный работодатель не будет устраивать тестирование сеньору, пришедшему по такой вакансии. Потому что сразу, еще по CV понятно - подходит он или нет.
Именно джуны, претендующие на место (ну то есть на зарплату) сеньора пишут гневные комменты про то, что работодатели козлы. Сеньоры никаких комментов не пишут - они давно переросли этот уровень.
И в целом все идет так же как, и везде - у всех разная работа, у всех разная зарплата, и в зависимости от места можно получать за одну и ту же работу в два раза больше (меньше) чем коллега из фирмы через дорогу. И также, как и везде, для специалиста нет проблем с трудоустройством.

А теперь возьмем веб-программирование.

Дело в том, что у многого множества сейчас программирование вообще стало ассоциироваться именно с вебом. Первые фрилансеры, рассказывающие о фантастических заработках, о том, как они за два часа под пальмой зашибают стопицот евро вызывали нешуточную зависть (не факт, что они столько зарабатывали на самом деле, но не проверишь же) - и в веб-программирование поперли все, кому не день. Наличие технологий, фреймворков и прочего привело к фантастическому падению порога вхождения - и это привело к тому, что в поисках "фантастического заработка за два часа под пальмой" сюда пришла тьма неквалифицированного народа. Армия зомби, ничего не умеющая, кроме как клепать примитивные сайтики, и ничего не желающая - только жрать. У отдельных ее представителей иногда получается выбиться - и именно они пишут хвалебные комменты про заработки в стопицот евро. Видя это, толпа еще более напирает :)
В веб-программировании рынок действительно перегрет и перегрет фантастически. Вот там действительно в изобилии специалистов на любой вкус - от сеньоров до обезьян-формошлепов и соваться туда сейчас можно либо от безвыходности, либо если ты на самом деле неэпически уверен в своих силах.

Comments

[nekritik]

@CityCat4

В веб-программировании рынок действительно перегрет и перегрет фантастически.

А какой рынок не перегрет? Рынок мобильной разработки тоже перегрет или нет?

[HellWalk]

@CityCat4

Вот там действительно в изобилии специалистов на любой вкус - от сеньоров до обезьян-формошлепов и соваться туда сейчас можно либо от безвыходности, либо если ты на самом деле неэпически уверен в своих силах.

А такого варианта как "Мне нравится делать сайты" не существует?)

[sergey1989]

Но все же, рынок веб самый большой.

[CityCat4]

HellWalk, а тем, кому нравится - их вопрос трудоустройства не волнует, видимо :) Ну, если они конечно понимают и состояние рынка и свое положение на нем и их оно устраивает. Ну то есть, тут несколько вариантов:
- мне нравится делать сайты и мне поуху, сколько я зарабатываю на этом, потому что у меня другие источники дохода
- мне нравится делать сайты, я классный спец, владеющий всеми технологиями. Это как раз я зарабатываю под пальмой за два часа стопицот евро
- мне нравится делать сайты, хоть я и никакой спец, работающий за дошик, но все равно ничего другого не умею :)

Answer 3

[Северное Сияние]

Может уже прошли те золотые it времена и весь хайп о "молочных реках и кисельных берегах" выгоден только вайтишным курсам?

НЕТ
НЕТ тут никаких "молочных рек".
Хватит верить инфоцыганской пропаганде о том, как программист сидит под пальмой в Тайланде и работает 2 часа в день, получая 100500 миллионов.

У нас банк. Москва. В соседнем отделе сидят пхп-разработчики, взрослые люди, только по скилам и подходу к работе на голову выше меня - пишут тесты, ковыряют несколько фреймворков, используют самые последние технологии. Их зп ~ 130 000. У меня чуть ниже. Зная их колоссальный уровень, я даже не стремлюсь к их доходу - себе дороже - не хочу мозги себе ломать. И это солидный банк в Москве. А в РФ тысячи программистов, разбросанных по всей стране. Ради интереса откройте вакансии и посмотрите, сколько реально нужно программистов в Саратове, Воронеже, в Ростове, в Новомосковске, в Твери. Вакансии можно пересчитать по пальцам руки опытного фрезеровщика. Сложно ли найти работу при таких вводных? Хорошо оплачиваемую - сложно. Потому, что редкие работодатели хотят супер-профессионала за относительно небольшие для РФ деньги. Эти 100-130 крублей сейчас просто не стоят тех усилий, которые человек прилагает к образованию и обучению в этой сфере. Вы видели диаграммы обучения современным технологиям? Вы видели то количество фреймворков и библиотек? Это все не стоит тех денег, которые работодатели готовы предлагать. Поэтому и создается ощущение, что нет специалистов. Есть специалисты. Просто работодатели немного офигели и соискатели банально не видят профита в соотношениях зарплат и требований. Была бы у меня машина времени - я бы вернулся назад и уж точно бы не пошел по этому пути - программист "живет" своей работой, нужно _постоянно_ учиться, постоянно читать килотонны мануалов и все ради чего? Среднепрограммистская зарплата в РФ - это слезы. Ашоты на рынке на помидорах больше имеют.

А некоторые наши коллеги поддакивают работадателям и пишут "Сильных специалистов как не хватало, так и будет не хватать". Безусловно работодатель заинтересован в "сильном специалисте" - который сутками читает хабр, овертаймит и пишет как сумасшедший свой код во благо предприятия. Работодатель просто хочет новую яхту или новое авто. А ты учи очередной 100500-й фреймворк, в выходной день, что бы взять логан в кредит - знаний просто одного языка программирования уже не достаточно.

Comments

[Konata Izumi]

Московский банк и 130к. Что так скромно?

[Северное Сияние]

Konata Izumi,

Московский банк и 130к. Что так скромно?

очевидно все мои коллеги -- идиоты. Весь IT-отдел. Половина пешком ходят, никто на мерсах не ездит. Странно, да? Резкое отличие от интернет-комментаторов, у которых всегда есть друг/брат или сват, получающий полмиллиона.

Вот в этом ваша и проблема. Каждый из вас живет в своем иллюзорном мире, который никак не вяжется с реальностью.

[Konata Izumi]

Василий Берестов, сколько лет они уже там работают? Как давно им зп повышали?

[sergey1989]

Василий Берестов, вот и я того же мнения. У меня друг разрабатывает плагины под Магенто и зарабатывает около 800$. Даже на такие зп дикая конкуренция.

[Северное Сияние]

Konata Izumi, много лет работают. О повышениях я не в курсе. Не в этом дело.

[Konata Izumi]

sergey1989, вы щас серьезно?
Конкуренция на 800 баксов из кого, простите? Из вайтишников?

[Konata Izumi]

Василий Берестов, в этом и проблема. Работают и нормально. Повышений не просят. Уйти куда-то не спешат. Зачем им платить больше?

[JhaoDa]

Konata Izumi, Вася — местный фрик с периодическими срывами и обсиранием всех подряд. Не трать время.

[Konata Izumi]

JhaoDa, ок

[Северное Сияние]

JhaoDa, когда нет аргументов - идут оскорбления. Айтишники такие предсказуемые.

Konata Izumi,

в этом и проблема. Работают и нормально. Повышений не просят. Уйти куда-то не спешат. Зачем им платить больше?

У людей есть семьи. Они платят за аренду квартиру. Близость к дому. Есть масса других факторов, почему люди не меняют работу. Вы считаете 130 000 маленькой зарплатой для Москвы? В Москве средняя зп у людей - 35 000. Но не об этом.

Вот вы считаете, что они получают мало. Ну, наверно, они идиоты, а все комментаторы на тостере (большинство из которых школьники) - умные и знают, как жить.

[JhaoDa]

Василий Берестов, оскорбления? Ты забыл, как нажрался и крыл тут всех матом, за что получил бан? К окулисту сходи, пусть бревно достанут.

[Северное Сияние]

Konata Izumi,

вы щас серьезно?
Конкуренция на 800 баксов из кого, простите? Из вайтишников?

простите, а почему плагины под Магенто должны стоить дороже?

Магенто написан на пхп. На пхп может сейчас любая обезьянка научиться писать. С чего вы решили, что за эту работу макаки должны платить больше, особенно если есть конкуренция и куча предложений на фрилансе?

[Konata Izumi]

Василий Берестов,

На пхп может сейчас любая обезьянка научиться писать

Судя по вопросам на тостере - далеко не любая.

Согласен только с тем, что в нише плагинов магенто ценники невысокие. А если брать что-то посерьезнее?

[Konata Izumi]

Василий Берестов,

Вы считаете 130 000 маленькой зарплатой для Москвы

Поправочка, 130к для опытного разработчика, работающего в банке в Москве.
Да, считаю это маленькой зп для подобной работы.

[sergey1989]

Василий Берестов, покажите уровень не макаки. Только не на словах, а желательно конкретно свои проекты.

[Северное Сияние]

sergey1989,

покажите уровень не макаки. Только не на словах, а желательно конкретно свои проекты.

Вы как будто обиделись. Вы не согласны с тем, что пхп - это язык с низким порогом вхождения и что любой школьник может сейчас научиться на нем писать?

[sergey1989]

Василий Берестов, Нет, абсолютно не обиделся. Просто часто вижу, что люди говорят о каких то серьезных, гипотетических проектах за разработку которых очень хорошо платят. А как просишь ссылку на проект - уходят в игнор или присылают совершенно типичный проект. По многим пунктам я с вами согласен. На рынке торгаши действительно зарабатывают гораздо больше и жизнь у них более насыщенная, потому что не надо постоянно что-то изучать. Правда торговля не всем дана.

[DevMan]

Василий Берестов, Вась, ты реально думаешь что твоим печальным опытом ограничивается весь рынок?
только без отсылок на твой любимый ресурс, где критическое мышление отсутствует напрочь, да и посвящён он реалиям другой для тебя страны.

[Северное Сияние]

DevMan,

критическое мышление отсутствует напрочь, да и посвящён он реалиям другой для тебя страны.

вчера там выложили очередную мою статью, читаем.

[DevMan]

Василий Берестов, что там читать? очередные сопли очередного лузера, который сам позволил вытирать о себя ноги?
я таких историй могу тебе рассказать не один десяток. правда не так красочно оформленных. и из любой отрасли.

ответь мне лучше почему я живя в бандерштаде (который имеет меньше 1кк жителей, и не столица, и в нищей Украине) зарабатывал больше, чем ваши крутые погромисты в банке аж в самом масквабаде?

[Северное Сияние]

DevMan,

ответь мне лучше почему я живя в бандерштаде (который имеет меньше 1кк жителей, и не столица, и в нищей Украине) зарабатывал больше, чем ваши крутые погромисты в банке аж в самом масквабаде?

ты просто крут))) а мы все тут идиоты поголовно))

вы же все, айтишные тостеровские червячки, зарабатываете миллионы)) а мои коллеги, о которых я выше написал, ну все идиоты))) прадокс))))

[DevMan]

Василий Берестов, да, они идиоты, если не могут монетезировать свои скилы.

а ты ждал, что тебе скажут "чувак, ты офигенен. приходи к нам, и мы не только будем платить 100500 денег, но ещё и пупок поцелуем"? тогда ты идиот вдвойне.

[Северное Сияние]

DevMan,

да, они идиоты, если не могут монетезировать свои скилы.

ахахха
да вы все тут просто мега молодцы, на тостере, для ресурсе для школьников ))
а мои коллеги, на которых крутится довольно серьезный банковский вектор - ну идиоты, ахаха

покажешь справочку о своих доходах?
чего добился, кроме просиживания штанов на тостере, отвечая на детские вопросы школьников?

[Виталий Хоменко]

sergey1989, они есть, проекты. Просто нужно понимать, что тут зачастую не сидят те люди, которые их создают. Да и проекты это не их собственность, чтобы открыто хвастаться. Также часто есть NDA. Тостер то по большей части состоит из новичков, а им показывать особо нечего.

[Виталий Хоменко]

Василий Берестов, не мучьте людей. Вас больно читать

[DevMan]

Василий Берестов, дядь, я кагбе покинул Европу 5 лет назад, жаль у меня не сохранилось доступа к интернет-банкинг у кредобанка, где у меня до сих пор открыт счёт и лежат деньги.
я могу тебе показать выписку с одного американского счета где есть двацатка грина, и с другого, где больше сотки. но ты же скажешь что это фейк, ибо данные будут замазаны.

мне абсолютно фиолетово веришь ты мне или нет. но я ржу с якобы продвинутых якобы москвичей, зарабатывающих два килобакса и не пытающихся это изменить.
я уже писал твоему предыдущему аку, что я работал в нерезиновой в нулевых, но у тебя память короче, чем у гуппи.

[Северное Сияние]

DevMan,

но я ржу с якобы продвинутых якобы москвичей, зарабатывающих два килобакса и не пытающихся это изменить.

ну я не сомневаюсь - на тостере каждый второй мамкин миллионер
а как просишь показать реальные доходы, свою новую тачку за пару лямов или что еще - сразу все миллионеры сливаются. поджав хвост

на досуге посмотри зарплаты по отрасли в москве. если люди сидят на 140 000 - значит, есть причины, не находишь?

[DevMan]

Василий Берестов, ну мне показать фотки своей инфинити штоле? Я утром наделаю, без вопросов. Даже с царапинами и вмятинами, лично мной заработанными,чтоб не было сомнений в правдивости.

мне не надо смотреть какие-то сайты, я более 20 лет в отрасли и прекрасно знаю что к чему.
если чел боится оторвать жопу от стула и найти себе более хлебное место, это проблема чела, а не его работодателя.

[DevMan]

Василий Берестов, куда исчез то, срыватель покровов?

[Северное Сияние]

DevMan, занят. программирую. аж кипятком писаю от удовольствия писать этот код..

[sim3x]

Василий Берестов, тю
Так не пишите
Есть куча занятий и платят там иногда больше

Вам показать на человека начавшего с установки окон в неризиновой, который может себе позволить вложить полляма амырыканских денег в свою торговую марку?

[DevMan]

zloy5, про особенность никто речи и не ведёт, кроме Василия, который ждал, что будут платить.

[Алексей Николаев]

DevMan, так хлебных мест на всех не хватит, и если кому-то повезло, то это не значит, что повезет всем. Я подчеркиваю слово "повезло", т.к. в смоделированном мире с идеальными условиями всегда при прочих равных все ресурсы оказываются сосредоточены в руках 10%, которые по некоторым обстоятельствам их захватили. Тут вопрос не в трудолюбии или таланте, при всех равных. Это я к тому, что ваша позиция тоже перекошена в одну из сторон медали.

[tutuborg]

Хватит верить инфоцыганской пропаганде о том, как программист сидит под пальмой в Тайланде и работает 2 часа в день, получая 100500 миллионов.

Дык же:

Речь о хороших специалистах с опытом.
Но почему-то и начинающие и слабые спецы - всё на себя примеряют.

P.S.:

под пальмой в Тайланде и работает 2 часа в день, получая 100500 миллионов.

Ну немного преувеличение, но я, действительно уже лет 10 как работаю по 3-4 часа в день, 4 дня в неделю.
Выходит где-то около 200 000 руб. Честно.

Правда до этого около 10 лет опыта набирался, работая как все.

Под пальмой не комфортно.
Жарко, солнце на экран бликует, плохой интернет.
В Тайланде чтобы продуктивно работать - нужно сидеть в квартире с кондиционером, вообще-то.

[tutuborg]

Василий Берестов,

Половина пешком ходят, никто на мерсах не ездит. Странно, да?

Для Москвы - метро практичнее.

Василий Берестов,

вчера там выложили очередную мою статью, читаем.

Там же почитай нормального чувака:
https://ebanoe.it/author/itputin/

Тут тебе и отличное чувство юмора и самоуважение и упорство в достижении цели.
Но да, обсирает работодателей, но обсирает не из позиции, что

"Я стал программистам, потому что думал что мне будут ПРОСТО АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПЛАТИТЬ МНОГО, а делать ничего не придется".
Нет у него подобной глупости
Вот нормальная статья про то как стать программистом, который получает хорошие бабки
https://ebanoe.it/2018/06/21/entering-it-guide/
Все на том же ресурсе.

[tutuborg]

Василий Берестов,

очевидно все мои коллеги -- идиоты. Весь IT-отдел.

Ну зачем так сразу.
Обычные начинающие специалисты...

[tutuborg]

sergey1989,

У меня друг разрабатывает плагины под Магенто и зарабатывает около 800$. Даже на такие зп дикая конкуренция.

У вас ошибка в рассуждениях.

На низкие зарплаты всегда было больше желающих.

На высокие зарплаты - напротив, конкуренция ниже.
Просто ту планку в принципе по знаниях и опыту мало кто проходит.

[tutuborg]

Ради интереса откройте вакансии и посмотрите, сколько реально нужно программистов в Саратове, Воронеже, в Ростове, в Новомосковске, в Твери. Вакансии можно пересчитать по пальцам руки опытного фрезеровщика.

Типичное московское заблуждение - "за пределами Садового кольца жизни нет".
Для программиста у вас плохо с логикой - ибо публикуются свободные вакансии.
Чтобы понять сколько рабочих мест где-либо - нужно приплюсовать уже занятые вакансии (но те, очевидно, не публикуются).

Алексей Николаев,

Я подчеркиваю слово "повезло"

И напрасно.
Кроме негарантированного везения есть еще:
упорство, настойчивость в достижении цели, думать головой, стараться и пр.

Эти вещи дают куда как больше гарантий в получении качественного результата, чем везение.

[tutuborg]

Зная их колоссальный уровень, я даже не стремлюсь к их доходу - себе дороже - не хочу мозги себе ломать

Не нужно никаких оправданий.
Вы просто не на своем месте, не на своей профессии.

Ничего страшного - где-то 80% людей не нравится их работа.
Не всем же звезды с неба хватать.
Середнячки - тоже находят свое место в жизни.

Вы видели диаграммы обучения современным технологиям? Вы видели то количество фреймворков и библиотек?

Вы на тематическом форуме вообще-то.
Напрасно пытаетесь людей испугать ерундой.

За последние 20 лет - изучал не напрягаясь.
В сумме - да, получается огромное число.
Но это же не за один день-то.

Не вижу в этом никаких титанических усилий.

[tutuborg]

Потому, что редкие работодатели хотят супер-профессионала за относительно небольшие для РФ деньги

Я вас удивлю, наверно, но

Во всем мире и во все времена работники хотели получать побольше и работать поменьше.
А работодатели - платить поменьше, но выжимать с работников все соки.

Всегда и во все времена.

Но вам это неочевидно.
Может, профессии, связанные с мыслительной деятельностью - вообще не для вас?

[tutuborg]

Василий Берестов,

только по скилам и подходу к работе на голову выше меня - пишут тесты

Серьезно?
Это критерий специалиста, который достоин более 130 000 рублей?
Гм.
Вообще-то это базовое требование.

Для пред-джуна - конечно, не требование.
Но если ты уже хоть 2 года работаешь - для тебя тесты должны быть банальностью.

Но для тебя тесты - это некое божественное откровение, за одно только умение писать тесты нужно повышать зарплату????

Тесты писать - это уровень джуна.
А для джуна 130 000 - это даже как бы великовато.

[tutuborg]

Василий Берестов,

У людей есть семьи. Они платят за аренду квартиру.

Ипотеку еще могу понять.
Но чтобы аренда была проблемой??? В ИТ???

Близость к дому.

Ну это их выбор.

Есть масса других факторов, почему люди не меняют работу. Вы считаете 130 000 маленькой зарплатой для Москвы? В Москве средняя зп у людей - 35 000. Но не об этом.

Если речь об действительно сильных ИТ-шниках - то это не деньги.

Впрочем, сдается мне, что у вас распространенное нынче заблуждение -

Если человека назвали "сеньором", то не важно что он работает третий год (для справки - за 3 года-то далеко не каждый и даже миддлом станет, не то что сеньором) - то он для вас "высококвалифицированный специалист".

Запомните:
Фирмы ради "статусности" бывает дают должностям крутые названия.
Не повышая зарплату.
И нанимая на эти должности так себе спецов.

Все справедливо - так себе спец, так себе зарплата.
Ну а то, что должность называется круто - не важно.

Вы, сдается мне, еще не видели реальных специалистов (не говорю про крутых, просто хороших средних специалистов).
За 130 000 даже жопу от дивана не оторвут.

[tutuborg]

Konata Izumi,

Поправочка, 130к для опытного разработчика, работающего в банке в Москве.
Да, считаю это маленькой зп для подобной работы.

Для рядовой рабочей лошадки на каждодневную банальную текучку - более-менее.

Далеко не каждый банк внедряет супер-ИИ к себе и тому подобные вещи, далеко не каждому нужны сверх специалисты.

Обычно нужно просто поддерживать уже имеющееся ПО.
Тут квалификация нужна ниже

Для разработки серьезной - или аутсорсеры или просто готовый продукт покупают.

Василий Берестов,

а мои коллеги, на которых крутится довольно серьезный банковский вектор - ну идиоты, ахаха

Ничего на них не крутится.
Это так - сявки, делают мелкие работы.
Серьезное ПО себе крайне редкий банк может позволить.
Обычно просто покупают готовое.

А программистов держат для мелких работ по автоматизации.
Для этого не нужна высокая квалификация.

zloy5,

Полноценная удалёнке хочет фултайм, фриланс хочет все уже завтра, так что работай 24/7, пока не сдашь - а там отдохнёшь.
Это как такие шоколадные условия вышли?

Я же сразу написал - нет никакого секрета:
20 лет опыта в сумме.

Ну ладно, открою второй секрет - не нужно браться за простые работы ради копеек.
Там как раз конкуренция "за еду".
А вот чтобы сделать сколько-нибудь сложную работы - хрен найдешь толкового специалиста.

zloy5,

Я знаю людей и с 30 годами опыта, ходят на работу архитекторами как миленькие по 9 часов в день.

Почему все автоматически должны быть мегауспешными просто с возрастом?

Многих устраивает и работа простая и не напряжная.
Ничего не хотят искать и добиваться.

Это нормально.
Это их выбор.

Конкретнее, как вышло, что вы сократили время работы до таких чисел и с вами продолжают работать?Конкретнее, как вышло, что вы сократили время работы до таких чисел и с вами продолжают работать?

1) Хороший специалист.
2) Хорошо подвешенный язык.
3) Всегда хотел работать меньше и к этому стремился.

Единственное, что мне приходит в голову - противоположный вашему совет. Надрочиться быстро выполнять простую работу. Сверстал сайт, отдал, свободен. При сотрудничестве с несколькими аутсорсерами, может и сработать...

Напротив, это малопродуктивно.
Работы должны быть такими чтобы к тебе обращались и обращались и обращались.

То, что предлагаете вы - так это искать клиента заново.
Даже если ты им безмерно понравился как исполнитель, то в следующий раз они к тебе когда обращаться? Через 7 лет, когда придет пора сайт переделывать наново? Это долго.

У меня клиенты основные по 10-15-20 лет.
Автоматизация предприятий.

Если предприятие успешное:
1) Им нужна автоматизация регулярно
2) У них есть деньги на моу работу.

[DevMan]

Алексей Николаев, моя позиция очень простая: работа есть, но просто так она на голову тебе не упадёт. и везение здесь совсем не на основных ролях.

если условный умничка зарабатывает в Москве 2 килобакса, то есть только 3 варианта:
- его это устраивает, он не хочет большего
- он на самом деле не такой уж умничка как думает
- он боится перемен и/или ленив для поиска новых возможностей

все три варианта - проблемы конкретного человека, а не отрасли.

Answer 4

[Антон Спирин]

Правда ли, что сейчас так сложно найти работу?

Не правда. Сильных специалистов как не хватало, так и будет не хватать.

Другое дело люди которые мечтают протиснуться с минимальными знаниями куда-угодно, где поменьше конкуренция. Последние мало где нужны, а где нужны на одно место сотни таких же почти ничего не умеющих, не знающих и не подающих особых надежд.

Печально, что вы совсем не поняли посыл статьи. Возможно, вы из той массы, кому найти работу будет сложно.

Answer 5

[Developer]

Плохому программисту найти работу сложно, хорошему - легко.
Развели тут холивар на пустом месте

Answer 6

[IvanOne]

Я вот тоже не так давно искал работу, и я скажу так. Надо ходить на собеседования и учиться. Иногда компании пишут в требованиях какие то супер знания, а по факту пообщавшись с разработчиками на собеседовании, понимаешь что компании просто ищут человека который близок им по духу и опыту работы, при этом я не раз проходил собеседование на 'троечку', но получал оффер, не думаю что там люди оценивали только мои знания алгоритмов или как я пишу голый sql через orm. Возможно это только мое мнение. И кстати насчет курсов они не так уж плохи иногда, просто нужно искать. Я недавно нашел отличный курс по определенному набору технологий, да там по большей части пересказ документаций, но если видосом воспринимается лучше то это хороший инструмент, плюс делятся практиками опытом, но далеко не все курсы такие.

Comments

[Сергей delphinpro]

да там по большей части пересказ документаций

Как это можно назвать хорошим курсом? )
Документацию и самому можно почитать.

[IvanOne]

плюс делятся практиками опытом

[Ezhyg]

Надо ходить на собеседования и учится

Например, русскому языку! tsya.ru

Answer 7

[Сергей Нижний Новгород]

1) Сложно найти первую работу более менее высокого уровня, когда ты совсем зеленый. Ибо тебе приходиться возиться среди кучи людей, которые там что-то хотят и прочее.

2) Когда ты уже специалист на более менее востребованном стеке, то работы много. И главная задача состоит в том, чтобы выбрать место, которое тебе будет максимально комфортным.

Answer 8

[alexhovansky]

Странное у вас впечатление после прочтения статьи.
Во-первых, в самой же статье и говорится про высокую потребность в программистах.
Во-вторых, автор статьи натягивает сову на глобус. Ну нельзя на основе нескольких случаев взять и вывести закономерность. Кто-то не прошёл собеседование? Ну а кто-то ведь прошёл.
В-третьих, рынок не переполнен. Отнюдь не один hr не может закрыть требуемые вакансии - некем.

Answer 9

[Виктор Таран]

скажу вам с другой стороны
1. программисты смотрят хар, где выкладывают фотки гугл яндекс hh и все думают что рабработка это вот так, офис с гамакам и выделеным шефповором для суши.
2. Следствие этого становятся следующие постулаты
а ) я уже что-то знаю по этому я буду работать именно так
б) я буду работать за дорого
в) я в отличие от всего рынка интернет буду работать на удаленке эффективней чем в офисе ( хотя мировая практика показывает -50% производительности)

В следствие этого я смотрю по 10 сотрудников в неделю
все они страдают следующими минусами
несоразмерное отношение ожиданий к знаниям, как правило это в разы
Когда сотрудник по факту стоит 50 К и его нужно учить уже требует 200К и свободный график.
Когда задаешь ему вопрос как ты можешь получить 200К ты ведь должен минимум принести 400 компани
что в среднем по рынку 2000в час это уже с переработкой.
на это у него тишина ( 99% ) всех собеседуемых.
НО и это не главное, а то что в теории народ плавает, то что не в состояние из 50 вопросов ответить на 25.
Порой разработчик php не знает какая сейчас актуальная верия и уж тем более сказать что в нем нового.
В таких условиях большенство разработчиков прост слишком завысили свои ожидания, забывая о главном
В интернтете рынок данной услуги один из самых больших и оооооооочень сильно перегрет фрилансерами и школьниками, демпингуя рынок, по факту вашу работу очень трудно продать даже если вы заслживаете своих денег поскольку школота не конкурирует например в B2B сегменте, но опосредованно влияет на цены.

Будьте прффесионалом, не на словах а на деле и вы всегда устроить на работу.
Если же вы хотите более 300 то вы должны понимать азы коммерческой деятельности , должны понимать что такое трудочас, как считается прибыль, и где вы столько денег заработаете компании.
Если вы на эти вопросы легко ответите, то вас возьмут в любую компанию.

Comments

[Северное Сияние]

все они страдают следующими минусами

Я бы на Вашем месте видео записывал с самыми эпичными моментами. Лица можно ретушировать при монтаже, что бы никто не докопался. И на ютуб. Будете первый человек, кто визуально, публично вскроет всю суть айтишничков, хехе.

[DevMan]

Василий Берестов, долбоебов, а не айтишнегов.

[Северное Сияние]

DevMan, это эквивалентные понятия
все айтишнички такие - с завышенным ЧСВ, снобы и мнят из себя Цукербергов

[DevMan]

Василий Берестов, ты не айтишник? или только что расписал свои черты?

[Северное Сияние]

DevMan, я профессиональный разработчик со стажем более 10 лет, айтишником себя не считаю, ибо это просто сейчас стыдно - быть айтишником. Ниже тебя лишь уборщица в твоей организации. Ты пешка и раб. И не спорь.

[DevMan]

Василий Берестов, ты можешь считать себя хоть повелителем марса.

Answer 10

[DevMan]

да нет никакого хайпа.
грамотные люди пристраиваются без проблем (в любой отрасли), неучи и заики мало кому интересны.
неграмотный, но подаешь надежды? работу также найти можно без особых проблем.

Comments

[Developer]

при чём тут заики?
Я вот тоже заикаюсь, а ты меня в один ряд с неучами ставишь, дурень?

[DevMan]

Developer, заики не в буквальном смысле, а в переносном: которые приходят на собеседование и не могут сказать ничего внятного.
извини, если обидел.

[Developer]

DevMan, да, обидел.
Думай, что говоришь и пишешь

[DevMan]

Developer, это интернет, детка; здесь и послать могут.
я объяснил что подразумевал и извинился. хочется дальше строить лебедя? к психиатру.

[Developer]

DevMan, ты просто не умеешь выражать свои мысли, это проблемы твоего образования. Даже не лечится.
Ну а послать и в ответ могут

[DevMan]

Developer, у тебя дефицит общения? нормальный человек бы принял объяснения/извинения, а не педалил.

[Lord_Dantes]

Developer, слишком много на себя берешь парень, тебе дали понять что не имели тебя ввиду, а ты стягиваешь на себя покрывало всех пох8р на тебя если коротко.

[Developer]

DevMan, нормальный человек не оскорбляет незнакомых ему людей, даже в интернете, где ты в безопасности.
А дефицит общения - это у тебя. Достаточно зайти в твой профиль и увидеть, что ты только и делаешь, что сидишь в тостере круглосуточно

[DevMan]

Developer, оскорбляются те, кто хочет оскорбиться.
и глазки свои протри/сходи к окулисту: если ты в моем профиле увидел, что я круглосуточно сижу на тостере, у тебя реальные проблемы со зрением. как минимум.

[Developer]

DevMan, просто засеку время, через сколько минут ты мне ответишь... Время пошло

[DevMan]

Developer, ты хоть понимаешь каким дурнем себя выставляешь?

[Developer]

DevMan, 15 минут.
Слабоватый пинг. Давай ещё.
Ты же не можешь не ответить, не так ли?

[DevMan]

Developer, понг. ответил, и что? очередной словесный понос? или выдавишь хоть что-то оригинальное?

[Developer]

DevMan, отлично

[Roman K]

Какая смешная веточка. Закомплексованный заика сагрился на рандома в интернете, который имел ввиду даже не заик. Почему мне за тебя так стыдно, Developer?)

Answer 11

[Dave]

Правда ли, что сейчас так сложно найти работу?

По уровню сложности, примерно тоже самое что найти хорошую бабу (молодую, не РСП, без пошлого прошлого, ибо мужики поймут).

Comments

[Северное Сияние]

Я понимаю. Сижу на мамбе иногда, судя по тенденции - шансов нет.
Пишу девочке из ближайшей страны, что приехала Москву покорять - "бла бла бла, у меня зп выше 100 круб". Она такая - "извини, ты не совсем то, что мне нужно". Ахахах! ((

[orbit070]

Василий Берестов, не с того вы разговор начинаете, ну и самую малость переоцениваете 100круб в месяц)

Answer 12

[Lord_Dantes]

Ну смотря в какой сфере. То что низкий порог вхождения этоо дааа ;D..
"Разумная" школота типо как я на базовом уровне освоил html/css/js и вперед конкурировать на фрилансе за копеечку с каким-то 24-25 разработчиком, работая за еду и опыт как доблестные крестьянин.
А еще если освоить ВП и пилить шаблончики вообще закачаешься, при правильно письме и подходе к заказчику школьник поставит плюсом свой ранний захват программированием и умело воспользуется шансом на фрилансе.

Как по мне все норм xD
p.s я так уже взял проджектов штук 10 ))0))

Comments

[sergey1989]

Расскажите, пожалуйста, как с WordPress дела обстоят?)

[Lord_Dantes]

sergey1989, ну как обстоят по моему малому опыту пока-что на фрилансе по ВП хорошо улетают задачки типо "Натянуть сайт лендос" или обычные натяжки с помощью ACF их изи сделать и стоят они норм.
Более менее улетают кастомные плагины редизайны и функционал на ВП типо подкрутка товара или переверстайте мне футер так как там надо париться с версткой и такой себе я в последние время вижу что плохо улетает работа с вукомерс и бд и + товары там списки там ну максимум откликов до 5-6 типо на "легких" таких откликов будет штук 14-16.

[sergey1989]

slave bb, получается взять проект и реально хотя бы заработать на этом?

[Lord_Dantes]

sergey1989, ну если не завалите проджект то ну да как бы не понял вопроса))

[sergey1989]

slave bb, имел ввиду хватит денег на жизнь с такими задачами?

[Lord_Dantes]

sergey1989, короткий ответ: не знаю.

Развернутый ответ: от вас зависит насколько быстро выполняете впитываете уровень задач, опыт решение, поиск проблем. Все зависит от вас, от ваших расходов и тд тп.

Answer 13

[tutuborg]

Может уже прошли те золотые it времена и весь хайп о "молочных реках и кисельных берегах" выгоден только вайтишным курсам?

Всегда было есть и будет - начинающие работают за копейки.
Иначе - блат или удача или упорство.

Это нормально.
Всегда. И во всех сферах, не только в ИТ.

очень сильно переполнен, если на одну вакансию сеньора приходится 500+ откликов

Только в Google, Microsoft, Amazon и Netflix

Answer 14

[nickorsk]

Считаю что рынок в России реально перегрет.

Если вы идете на ЗП в 50к вы не почувствуете конечно)))

Но кто сейчас хочет стать учителем или врачем? Сейчас каждый 2-ой IT специалист. Это одна сторона.

А с другой стороны компании хотят самых лучших, желательно за меньшие деньги, желательно уровня гения.

Это прослойка 5% специалистов как на сале мясо - и все хотят их, а так как сложно отфильтровать 5% людей - делают сложный процесс отбора и так далее)

В итоге компании не хотят брать и учить, работать со специалистами - с другой стороны каждый 2-ой программист.

От того проще найти проект удаленно из Штатов или Европы, чем тратить время в России на миллион бесполезных собеседований)