Общение/переговоры с заказчиком занимают много времени, что делать?

Question

[jeruthadam]

Всем привет. Имею небольшой опыт удаленной самостоятельной работы, поэтому хотел бы спросить более опытных как правильно быть в такой ситуации.

Начал работать с одними ребятами. Все круто, проект интересный, платят нормально, ребята адекватные. Проект не разовый, большой, не на один месяц. Договорились оплачивать почасовку по завершенным таскам. В таски выношу непосредственно саму работу и задачи.

Но вот момент - обсуждение текущих вопросов занимает очень много времени. Я не имею ничего против переписки в чата или созвонам для детального обсуждения, но созвоны каждые дня 3, и бывают длятся по 3-4 часа. Обсуждения в чате тоже дляться часами каждый день.

Изначально я планировал свободное неоплачиваемое время пускать на свои задачи, персональные проекты, другую подработку.

Как вы поступаете в таких ситуациях и как правильно делать?

Answer 1

[Илья С]

Всё время, которое ты тратишь на проект заказчика, должно быть оплачено заказчиком.
Все длительные переговоры, естественно, тоже.

Comments

[jeruthadam]

Неужели по такому же рейту как сама работа?

[Илья С]

jeruthadam, конечно. Рейт зависит от ваших навыков, а не от того, что вы делаете в данный момент.
Ведь в то же самое время, вы могли бы работать над другим проектом. Это кстати неплохой аргумент в случае вопросов от заказчика.

[Robur]

jeruthadam, Это и есть "сама работа" тоже :)
вы же не ставите отдельные рейты на "нажимаю на кнопки чтобы писать код" и "смотрю в браузер чтобы увидеть результат".

Answer 2

[Михаил Проскурин]

Когда я работаю над каким-то проектом с почасовой оплатой, все разговоры, звонки и переписки - входят в тариф, иначе можно заниматься только 2 - 4 часа в день проектом, а остальное время потратить на разговоры.

И когда заказчик поймет, что все разговоры стоят ему денег - он будет меньше тратить свое и ваше время.

Это был первый пункт, второе, что немало важно, перед тем как начать объемные переговоры или совещания, нужно обозначить конкретные цели разговора, какие вопросы будут решены в ходе разговора, какие конкретные темы будут обсуждены - если не набирается достаточно тем, то лучше перенести разговор на другое время, или в быстром режиме обсудить его в чате.

Ну и третье - у задачи должен быть только один или два посредника, если весь офис вам названивает целыми днями - значит конкретно в вашем случае, неправильно построена система разработки проекта.

Comments

[Илья С]

И когда заказчик поймет, что все разговоры стоят ему денег - он будет меньше тратить свое и ваше время.

Вот это самое верное!

Это был первый пункт, второе, что немало важно, перед тем как начать объемные переговоры или совещания, нужно обозначить конкретные цели разговора, какие вопросы будут решены в ходе разговора, какие конкретные темы будут обсуждены - если не набирается достаточно тем, то лучше перенести разговор на другое время, или в быстром режиме обсудить его в чате.

А вот этим пусть заказчик заморачивается. Если он может платить за пустую болтовню - его право. Я буду только рад) я болтаю - мне платят. А если по-английски, то ещё и практика отличная)

[johnnny]

звонки и переписки - входят в тариф

А как вы переписку считаете?

[Михаил Проскурин]

johnnny, вся суть в том, чтобы считать переписку, разговоры и работу в совокупности, а не отдельно.

[TSobolev]

johnnny, оценочно плюс не забываем добавлять 15 минут к каждому запросу по любому каналу, то есть время, которое необходимо, чтобы вернуться обратно в рабочий поток.

Answer 3

[Рональд Макдональд]

Изначально я планировал свободное неоплачиваемое время пускать на свои задачи, персональные проекты, другую подработку.

Добро пожаловать во фриланс. Он немного не такой, как пишут в статеечках на Хабрике, да? Вовсе не появляется куча свободного времени на свои дела и лишь часик для работы? Ох уж эта реальная жизнь, чёрт бы её побрал.

Без обид, но это вполне нормальная ситуация для крупных проектов. Вам платят за эти разговоры? Тогда вообще жаловаться грех. Если нет, то, в принципе, это тоже нормально.

Comments

[jeruthadam]

Да вы правы тут))

За сами разговоры - не платят в буквальном смысле.
Платят за то, что мы решаем делать по итогам разговоров и за сам результат. В итоге я трачу 6 часов, а оплата за 3.

[Рональд Макдональд]

jeruthadam, а, ну тут тогда вопрос в ценности вашего времени.
Я бы требовал оплату всего потраченного на проект.

[АртемЪ]

jeruthadam,

В итоге я трачу 6 часов, а оплата за 3

Если вас это устраивает, то в чем проблема?
Если вас это не устраивает, почему вы не обговорили это с клиентами и не попросили оплаты?

Answer 4

[Максим Кудрявцев]

У меня был подобный случай по одному из контрактов на Upwork. Из 20 часов потраченных на проект, 6 занимали переговоры в чате. Когда заказчик увилил скрины нашей переписки в трекере, предъявил мне мол "я тебе плачу только за код, почему ты трекаешь общение"? Опуская детали общения, клиент открыл диспут и Upwork встал на мою сторону.

Поэтому, все время, что ты тратишь на задачи заказчика, не важно код это или общение с ним, включай в контракт.

Comments

[Олег Гамега]

индус был ?

[Максим Кудрявцев]

Олег Гамега, нет, вроде амениканец. Хотя, думаю что за монитором вполне мог скрываться коллега из южной азии

[Олег Гамега]

Максим Кудрявцев, у меня как то клиент был вроде из австралии, но судя по часовому поясу который выяснился во время тестирования приложения и как то засвеченому пальцу в видео оказался индусом ...хорошо что была возможность удалить отзыв )

Answer 5

[Анастасия Мр]

Все разговоры оплачиваются как работа. Есть такие любители потрепаться, когда узнают о том, что разговоры тоже не бесплатные, быстро оптимизируют процесс и решают вопросы в чате без меня)) Выдавая потом готовое тз

Answer 6

[evgeniy_lm]

Время на непосредственное решение задачи существенно ниже чем подготовка решения в т.ч. и переговоры с заказчиком. Вас банально развели, если оплата почасовая то туда входит все врем процесса работы. Я вообще не люблю почасовую оплату. Прикидываю время работы в днях добавляю 15% и оцениваю заказ. Если быстро сделаю, я лучше потом небольшую скидку дам, клиентам это нравится

Comments

[jeruthadam]

Невозможно прикинуть время в работы, если еще не известно что делать. Именно это и выясняется в ходе 3-хчасовых разговоров))

[evgeniy_lm]

ребята адекватные

Адекватные ребята тупо высылают подробное ТЗ и проводят короткие брифинги в процессе выполнения по необходимости.
В вашем случае адекватностью даже не пахнет. Как я понимаю люди в принципе не представляют чего хотя и все придумывают на ходу. Такое случается не редко, но это сильно усложняет работу и само собой увеличивает ее стоимость

[Robur]

evgeniy_lm,

Адекватные ребята тупо высылают подробное ТЗ и проводят короткие брифинги в процессе выполнения по необходимости.

Это если вы пилите очередной 150-й сайт-магазин или 856-й лендинг.

В развивающемся большом проекте практически никогда нельзя "тупо выслать подробное ТЗ" на несколько месяцев/лет работы вперед так, чтобы не нужно было регулярно созваниваться и уточнять задачи.
В таких случаях "адекватные ребята" работают по другому, и методологии ведения проектов придумали не потому что вокруг куча неадекватов которые не знают чего хотят и не в состоянии нормальное ТЗ написать.

Возможно у автора как раз второй случай, можно только порадоваться за него.

[evgeniy_lm]

Ситуации бывают разные. Вопрос не в том, что много времени уходит на "базар", а в том, что оплата почасовая, а это время не оплачивается

[jeruthadam]

Robur, да, все так. Можете подсказать по методологиям ведения проекта, что почитать? Сейчас никаких методологий не применяется, судя по текущей ситуации нужно внедрять. Команда небольшая.

[evgeniy_lm]

Увы, подсказать ничего не могу, я работаю самостоятельно и как обеспечить эффективную работу команды не знаю. Единственное могу сказать, что "демократия" в руководстве никогда не приводила к хорошим результатам. Должен быть центр принятия решений и само собой ответственности за эти решения.
Начните с того, что определите лидера и четко определите иерархию

[Robur]

jeruthadam, начните с чтения про Agile. Только не кидайтесь все применять сразу - дров больше наломаете. Нужно понимать разные проблемы которые решаются этими методами, смотреть что есть у вас по факту, что мешает работать, и там уже искать пути решения.
Если команда небольшая - то хардкорные методологии скорее всего не нужны, плюс это зависит от опытности, опытные люди сами способны организовать эффективную работу. Если не сильно опытные, то можно аккуратно внедрять разные вещи (спринты например) и смотреть разультат.

Answer 7

[tema_sun]

Все рабочие чаты трекаю как работу.

Answer 8

[lotse8]

Вариант решения:
1) Обговорить это с заказчиком 1. Предложить ему либо сократить переговоры до 1-2 часов в неделю, либо включать все потраченное на переговоры время ему в счет.
2) Параллельно искать и найти другого заказчика 2 (или многих заказчиков), с которым(и) до старта проекта обговорить этот вопрос, чтобы не идти в минус.
3) Если заказчик 1 упрется и не захочет либо сокращать время переговоров, либо его оплачивать, то по мере собственной финансовой возможности закончить с ним отношения. Если деньги есть, то можно сразу поставить условие: или платишь, или идешь лесом. Если же кушать нечего, то придется пока это тащить до лучших времен.

Answer 9

[nrgian]

Договорились оплачивать почасовку по завершенным таскам.

Но вот момент - обсуждение текущих вопросов занимает очень много времени.

Вот и всё

Изначально я планировал свободное неоплачиваемое время пускать на свои задачи, персональные проекты, другую подработку.

Гм.

Answer 10

[Вадим Фогель]

Очень рекомендую книгу Гэвина Кеннеди "Договориться можно обо всём". Весьма практичная. Научитесь договариваться по таким вопросам и вам станет намного проще работать с клиентами.