Как решить проблему фермеров и киллеров в реалистичных играх?

Question

[dollar]

Дано:

• Реализм.
  
• Фермеры любят выращивать помидоры.
  
• Киллеры любят убивать других игроков.
  
• Фермеры не любят, когда их убивают.
  

Нужно удержать как можно большую аудиторию, предоставив реалистичный геймплей. Искусственные нереалистичные ограничения крайне не желательны. Например, новичков нельзя трогать первые N единиц времени - это правило не интуитивно и нужно отдельно изучать, а при реализме для игры достаточно здравого смысла. Или другой пример: жизнь фермера спрятана в одном из его помидоров - из той же серии.

Обычный кейс:

1. Фермеры заселяют мир и выращивают помидоры. Им нравится, что всё возможно, т.к. игра реалистична.
   
2. Приходят киллеры и начинают убивать. В основном, фермеров. Друг друга тоже могут убивать, но это сложно. А фермеры безобидны, как правило, т.к. даже не интересуются пвп составляющей.
   
3. Фермеры пытаются что-то делать, как-то защищаться, но опыта у киллеров всегда больше. Киллеры глубоко изучают геймплей с одной лишь целью - грабить и убивать, и именно эти аспекты прорабатывают до мелочей. В итоге у фермеров нет шанса.
   
4. Постепенно фермеров истребляют. Когда один или несколько киллеров станут профи - вопрос лишь времени. И дальше происходит тупо геноцид.
   
5. Фермеры уходят из игры. Фермеров не остаётся, и киллерам становится скучно.
   
6. Киллеры тоже уходят из игры.
   
7. Как итог - парочка профи-киллеров (фанатов игры) всё же остаются и не дают играть никому, кто приходит.
   

Comments

[EVGENY T.]

А нужно ли защищать фермеров? Это же игра - сюда люди приходят именно за острыми ощущениями. Одни хотят убивать, а другие - быть убитыми.

Примеры DayZ и Rust, которые популярны многие годы. Любые попытки посоветовать разработчикам, как прекратить бессмысленные убийства, встречаются молчанием девов и шутками игроков. И не зря. Потому что это и есть один из игровых циклов: собрать шмоток, сделать схрон, быть ограбленным и убитым. И всё сначала.

Мне кажется, для начала надо просто поднять "безопасный сервер" или ввести вообще режим "одного игрока". Это будет самый дешевый способ проверить - а многим ли игрокам понравиться быть в безопасности надолго? Скорее всего, они охладеют к игре, разок создав рекордную ферму, с которой дальше уже ничего не случится.

P.S. Сам жду такого режима в DayZ :)

Answer 1

[stictt]

Особой проблемы тут не вижу. Давно все придумано за вас. Фермеры что делают ? выращивают еду. Нужно сделать потребность в этой еде. Так же ввести систему мотивации и ценности . Т.е экономику. и обьединение игроков. Если не будет фермеров, еда будет стоить кучу денег, то есть стать фермером для игрока выгоднее с точки зрения самореализации. Он будет диктовать свои условия и он будет очень охотным гостем в любых обьединениях игроков. Если будет много фермеров и мало или не будет разбойников. То игроку выгоднее стать им, так как куча фана, они легкая добыча. Это работает очень сбалансированно. Кланы разбойников берут под охрану фермеров, чтобы обеспечить самообеспечение. тут выгода всем + комуникация и фан, + это добавляет больше фана разбойникам. Если вырезать фермеров противника, клан противника умрет от голода, легкаф победа. Тут так же нужно защищать своих фермеров чтобы так не поступили с вами.

Answer 2

[Rsa97]

Если хотите совсем реалистично, то никто не должен возрождаться. Тогда разбойники убьют всех фермеров и сами вымрут с голода.
А если вы добавляете возрождение персонажей, то стоит забыть об реалистичности и сделать так, чтобы профита в убийстве фермеров никакого не было, а был риск получить кучу неприятностей.

Comments

[dollar]

Возрождение - это упрощение этапа повторной регистрации, которая неизбежна из-за того факта, что это просто игра. А если в игру приходит новый игрок, то достоверно определить, что в игре его ещё не было, невозможно. Разве что допуск в игру по паспорту.

Реалистичность здесь в том, что смерть - это конец. Смерть в игре - конец игры. Но можно, тем не менее, начать заново.

А профит от убийства в любом случае есть в самом убийстве. Киллеры - это психотип, который получает удовольствие от убийств вообще, от победы над кем-то. И суть в том, что на другом конце живой человек, а не нпц.

[Rsa97]

dollar, Возрождение - это не создание нового персонажа. В большинстве многопользовательских игр убитый персонаж через некоторое время восстанавливается, возможно потеряв опыт и/или часть экипировки.
А вопросы ПК (Player Killer) обычно решают кармой. Если напасть на другого игрока, то карма падает. У персонажа с отрицательной кармой может теряться удача, увеличиваться шанс на потерю экипировки при смерти, увеличиваться цены в магазинах, на него может агриться стража в городах и т.д.
Ну и защита до определённого уровня. Может быть как неигровая, то есть просто ограничение свыше, так и игровая - какой нибудь амулет неуязвимости с ограничением на уровень персонажа.

Answer 3

[GreatRash]

Милиция должна защищать фермеров от киллеров иначе никак не забалансить (в рамках реализма). Ну или рэкет - часть киллеров защищает фермеров от других киллеров за мзду.

Answer 4

[Роман Кулакович]

Делаем связку из защита + карма + экономика

1. Игра всячески старается оберегать фермера. Фермеры могут покупать защитные турели, охранников и т.д. Киллеры могут нанимать фермеров, что бы те производили им ресурсы (что-то по типу кланновых сообществ, где каждый отыгрывает свою роль). Территорию патрулируют NPC полицейские. В случае убийства полицейского, на игрока начинается облава. Аккуратно считаем баланс, награду за устроенную вакханалию, радуемся.
2. У любого действия есть противодействие. Убил кузнеца, держи наценку в 10% на ремонт. Убил врача? + 30 минут к полному восстановлению. Прежде чем кого-то убивать, надо подумать, стоит ли оно того. Фермер может безнаказано заказать киллера и объявить награду за его убийство.
3. Баланс должен быть выстроен в рамках легкий и долгий гринд NPC (аля корейская рпг/мморпг) против убийств фермеров.

Answer 5

[tsarevfs]

Статья на тему. https://dtf.ru/games/22604-istoriya-ubiystv-v-ulti...

Comments

[dollar]

Спасибо, очень интересно. Это лишнее подтверждение, что проблема актуальна.

Answer 6

[spaceatmoon]

1. Сделать как MMO неуязвимые районы. К примеру в городах пвп запрещено.
2. Если первый пункт не желателен из-за имбовости и фермеры будут все время тусоваться в городе и бояться выйти, то стоит сделать временное ограничение на пвп. К примеру днём сделать штраф на пвп в городе, тем самым они получают урон к здоровью x2 нежели за городом x1. Ночью штраф снимается, но появляются в некоторых в рандомных местах стражники. Они наносят всё также x2 урона. При таком подходе появляться интерес у киллеров, а жители меньше бояться выйти за забор города.
3. Фермерам дать лицензию на ликвидацию киллеров на своей территории без штрафов. Причём лицензию можно продавать поштучно.
4. Фермер может нанять слабого стражника навсегда, среднего на какое-то время, если он хочет чтобы его сопроводили или головерза на безумного киллера. Дать возможность фермерам скидываться на защиту любых типов стражников.

Ща ещё придумаю.

Comments

[spaceatmoon]

Вспоминая Rust могу сказать, что:

5. Дальность стрельбы должна быть ограничена или уменьшен урон в зависимости от расстояния.
6. Люди с пингом выше 150 должны быть немедленно отключены от сервера.
7. Скрытые противники это очень плохо. Это хорошо для первых 5 часов, но потом это утомительно. Хорошо когда можно разметить территорию и знать что хотя бы кто-то её пересек. Обычно занимаясь своими делами мы неожиданно можем умереть, т.к. не слышали прихода противника.
8. Запретить кидать спальный мешок на вражеской территории с целью после смерти возрадиться дома у противника.
9. Не хватает ударов с ноги, чтобы отбросить противника от себя. Очень неприятно полчаса бегать от противника с бесконечной выносливостью.

Ну а теперь по механикам.

10. Можно сделать ограничение убийства одного пользователя. Если фермера 1 киллер убил, то следующие игровые сутки он его убить не может.
11. "Несмываемая кровь" - киллер не может обнулить счётчик убийств и статусы игровыми механиками. Зато он может забанить самого себя на такое количество часов * 3, сколько он убил игроков и поранил их * 1.5. Счётчик сам обнулится по окончанию времени. С механикой из пункта 3 это очень неплохо будет взаимодействовать
12. Объявлять событие "Смерть грешникам" за каждые 50 убийств одним игроком. На сервере выбираются 10 случайных ярых грешников и на них объявляется охота в течении 1 суток реального времени. Отсчёт в минус идёт только тогда, когда он находится в онлайне и пересидеть не получится. Если грешника убивают, то его аккаунт банят навсегда, а весь лут раздается рандомно среди скидывающих игровую валюту на его смерть. Это очень веселое мероприятие для фермеров, т.к. они могут скидывать бабло на охотников и сами охотники подзаработают и отвлекутся на киллеров. Если никто не захочет взяться за киллера, то выходит убер-бот инквизитор со статами овер9000 и будет неумолимо приближаться к грешнику, т.к. он знает где он находится. Остается только наблюдать как убегает грешник.
13. Ввести ловушки для фермеров, которые снижают статы киллера навсегда. Работают они естественно на своей территории.

Answer 7

[sim3x]

Там ведь больше типов https://en.wikipedia.org/wiki/Bartle_taxonomy_of_p...
Присмотритесь к секции Criticism

В общем случае - задача не решаема
Вам нужно смотреть динамику (возможно фермеры випилят киллеров быстрее чем они будут регистрироваться)
И реагировать сменой механизмов

Также есть игры, в которых PVP сделано факультативным и никто ничего не балансит

С появлением P2W - часть вообще плюнула на какой-либо балланс и стригут капусту