Для каких задач в веб-разработке очень хорошо подходит питон?

Question

[antimodern]

Я использую и знаю только один JS/Node. Айтишного образования не имею, а значит и опыта/хоть какого-то знания других языков не имею также.

Но стало интересно расширить кругозор опытом с другими ЯП, плюс столкнулся с некоторыми ограничениями Node, например долгие операции блокируют сервер, пришлось заморачиватся с дочерними процессами, очередями и все стало в 10 раз сложнее. Появилось понимание что Node в этом реально плох и простые задачи имеют довольно сложную реализацию.

Стал выбор - какой язык изучать с ориентиром на веб?

Создавать очередную тему - "Посоветуйте что учить - Питон, Руби или Го" глупо (но буду рад советам, ха-ха). Эмоционально тяготею к Питону, т.к. его знания пригодятся для множества сфер, и вообще его изучение как бы "маст-хев". При этом понимаю то для веба наверное все-таки лучше Руби. А вот с Го мне кажется с моим бекграундом (отсутсвием вообще любого опыта в ЯП кроме JS) будет тяжело.

Итак, по Питону - все же, какие задачи в вебе он выполняет на отлично (например, его применение эффективнее и целесообразнее, чем Node)?
Для каких задач он не подходит?
Какие есть библиотеки на Питоне, которым трудно найти конкурентов в Node, и других ЯП (те же очереди может?)

Comments

[Евгений Петрович]

Если все таки не хочешь php для веб выбрать, тогда уже лучше оставайся на node. Тяжеловато будет в веб(именно веб!) на питоне с поиском работы

[Руслан Гильфанов]

Евгений Петрович, даже в городах "полумиллиониках" есть работа для питониста.

Answer 1

[Сергей Нижний Новгород]

Для чего юзается питон:

1) Веб-разработка в больших компаниях (экономия на читабельности кода, наличие асинхронных фреймворков, наличие молодняка из вузов - для столиц).

2) Разработка стартапов, которым нужно хорошо в матетику или некий прототип машинного обучения. Например, хорошо на нем пишутся сервисы для сбора аналатики и прогнозов.

3) За счет наличия асинхронных веб-фреймворков можно писать разные чаты и прочее. Но тут не причина, а приятное дополнение.

4) Написание парсеров веб-контента. Есть все инструменты в коробке.

Собственно все

p.s. ну и https://habr.com/ru/post/322332/

Answer 2

[Артём Иннокентьев]

Основной список применений Python:

• Machine Learning
  
• Date Science
  
• Web App - REST, GraphQL
  
• Scraping
  
• Различные скрипты, автоматизирующие рутину
  

Если Вас интересует web - то это Django, Django Rest Framework, Flask и темпы набирает aiohttp.

• Django - есть все, что пожелает душа, удобно, быстро в разработке, обладает крутым ORM из коробки и встроенной админкой. Проект активно развивается, количество контрибьюторов и экосистемы с возрастом увеличивается
  
• Flask - микрофреймворк, который можно расширить так, как захочется. Проект умирает, давно не было релизов, но достаточно много проектов на нем написано, поэтому экосистема достаточно развита. Но каждую фичу надо будет писать самому или искать либу под это дело.
  
• aiohttp - асинхронный клиент / сервер, из популярных библиотек самая быстрая. Проект молодой, но активно развивается, экосистема растет
  

Если использовали Node, то точно знакомы с асинхронным программированием и активно использовали. Но в Python асинхронщину завезли недавно (3 года назад) и только сейчас она приобретает достаточно удобный интерфейс для использования, поэтому большая часть реальных приложений написана в синхронном стиле.

С помощью Django и DRF можно очень быстро создать REST API, которое будет удобно поддерживать или расширять. Бонусом к этому будет удобная администраторская панель.

Python плохо подходит для написания следующих приложений:

1. GUI приложения
   
2. iOS / Android
   
3. Разработка игр
   
4. Низкоуровневые приложения, которые работают с сетью
   

Comments

[Руслан Гильфанов]

Артём Иннокентьев, Вы уверены, что:

Проект умирает, давно не было релизов

Последние релизы Flask:

• 1.02 от 2 мая 2018
  
• 1.0.1 от 30 апреля 2018
  
• 0.12.4 от 30 апреля 2018
  
• 1.0 от 27 апреля 2018
  
• 0.12.3 от 27 апреля 2018
  
• 0.12.2 от 16 мая 2017
  
• 0.12.1 от 31 марта 2017
  
• 0.12 от 22 декабря 2016
  
• 0.11.1 от 7 июня 2016
  
• 0.11 от 29 мая 2016
  
• 0.10.1 от 14 июня 2013
  

Есть подозрение, что ваш тезис про "давно не было релизов" был очень актуален на 28 мая 2016 года, но на сегодняшний день с последнего релиза и года не прошло.

[Руслан Гильфанов]

Артём Иннокентьев, Вы пишите:

в Python асинхронщину завезли недавно (3 года назад)

Если Вы уж упоминаете фреймворки, то в экосистеме Python первый асинхронный веб-фреймворк появился, как минимум, 10 лет назад. А именно веб-фреймворк Tornado, чьи исходники стали доступны в 2009 году.

Даже asyncio как часть стандартной библиотеки и основа для новых асинхронных веб-фреймворков появился в версии 3.4, а она вышла почти 5 лет назад, 17 марта 2014 года.

[Артём Иннокентьев]

Руслан Гильфанов, через 3 месяца будет ровно год, как не было релизов у фласка :) посмотрите другие либы, ту же джангу, как часто они выкатывают релизы.

да, но Tornado очень сложно использовать - порог входа до сих пор высокий. к тому же, торнадо использовался людьми тогда, где это нужно было и они знали для чего используют эту либу - т.е. это проекты с реальным хайлоадом. увы, но большая часть программистов не будут писать такой код.

asyncio в 3.4 аналогично сложно было использовать, даже после фейс-лифтинга в 3.7 ее не очень просто использовать - опят же, надо знать где использовать и как использовать. т.е. чтобы сделать мелкий / средний проект она вряд ли подойдет из-за низкоуровневости интерфейса.

[Андрей]

Артём Иннокентьев,

Python плохо подходит для написания следующих приложений:
1. GUI приложения

PyQt + Python - вполне себе жизнеспособная связка для того что бы накидать вполне работоспособный кросплатформенный гуй

[ayazer]

Артём Иннокентьев,

через 3 месяца будет ровно год, как не было релизов у фласка :)

а что должен часто релизить микрофреймворк который замечательно справляется со своими задачами?

Answer 3

[Алексей Иванов]

Я думаю, что с вашим бекраундом и задачами нужно в Рельсы. Они позволяют вывести Hello World буквально за несколько комманд. Rails из коробки поддерживают вебпак и JS фреймворки.
Сейчас очень просто сделать SPA c бекендом на Рельсах. И это получается реально быстро.
В рельсах все очень четко разложено, что-где лежит, поэтому легко разобраться будет. И поначалу даже учить руби нет смысла, все будет делать Scaffold.
Попробуй:
rails new appname
cd appname
rails db:create
bundle
rails webpacker:install:vue
rails g scaffold post title:string body:text
rails db:migrate
rails server

localhost:3000
или
heroku create
git push heroku master

https://guides.rubyonrails.org/getting_started.html

Comments

[antimodern]

Да, вчера целый день читал про Руби и рельсы. Все классно, но не обошлось без негатива - все не очень хорошо с вебсокетами, например (впрочем, у PHP еще хуже, видимо). А так да, Руби обязательно попробую, спасибо.

[Алексей Иванов]

antimodern, еще плюс в том, что рельсы более популярны вне РФ, чем на территории. Поэтому это как один из неочевидных плюсов фреймворка/языка.

[antimodern]

Алексей Иванов, я хочу попробовать делать фронт для Shopify, там рельсы) очень популярная тема под Запад

[Игорь Воротнёв]

Попробуй:

Вы же понимаете, что в современных реалиях практически все обзавелись скаффолдами и cli-тулзами и подобное никого уже не удивляет? Даже в PHP - тот же Laravel, даже WordPress с Drupal умеют в CLI уже давным давно :)

Answer 4

[Роман]

Для каких задач в веб-разработке очень хорошо подходит питон?

Стал выбор - какой язык изучать с ориентиром на веб?

По моему скромному мнению, Питон вообще не подходит для веб-разработки. По крайней мере, не в большей степени, чем Java или C++ - попробуйте вывести "Hello world!" в браузер в ответ на банальный get-запрос к Apache2 или nginx - поймете почему ))

Для серверной части веба лучший выбор - однозначно PHP. Он в этом вне конкуренции.

Ну а так, почему бы и не познакомиться с Питоном? Язык достаточно красивый, лаконичный, функциональный. Для Ubuntu является "родным" :)

Comments

[Roman K]

Ну и вброс))

P.S.

Язык достаточно красивый, лаконичный, функциональный.

Язык ни разу не функциональный.

[Роман]

Ну и вброс))

:D

btw, написано совершенно искренне ))

Язык ни разу не функциональный.

В том плане, что практичный, а не в том, в котором Node.js )))

[antimodern]

Неее, PHP не стоит даже в первой пятерки языков на изучение)

[Anton Mashletov]

Pavel Denisov, Интересно, одному мне не нравится пресловутая "красота и изящность" питона? Весь этот snake_case, __магиявсякая__, отступы вместо кошерных { }. Мне куда ближе синтаксис Java. Даже Php больше нравится.

[antimodern]

Anton Mashletov,

отступы вместо кошерных { }

Это ты пейсы нарисовал, кошерный?

[Ник В]

Ой, жирненько как...

[Роман]

Pavel Denisov, а без фреймворка слабо? :D

А вот как выглядит это на PHP:

<?= 'Hello world' ?>

Причем, разместить можете в любом месте html-документа

оно же создавалось именно для веба..

[Роман]

antimodern, выспросили что для веба - я ответил.

Веб это PHP+JavaScript(в разных его воплощениях)

А всё остальное - это так... баловство :)

[Роман]

Pavel Denisov,

сейчас практически везде, более-менее сложные вещи делают на основе фреймворков.

тем более, у Питона из каркасов - только Фласк и Джанго - а все более-менее серьезные разработки делают на PHP-фреймворках типа Симфони.

По-моему глупо оспаривать лидерство PHP в контексте веба.

[antimodern]

Роман, где я спрашивал "что для веба"? Кроме того я перечислил 3 языка между которыми выбор (но это не было моим вопросом, а просто комментарий). Вам просто захотелось набросить, вот и все. Потому как даже вопрос не осилили. Ни о каком PHPречь не шла, и в моем случае не зайдет никогда.

[Михаил]

Для серверной части веба лучший выбор - однозначно PHP. Он в этом вне конкуренции.

Как там в нулевых?

[Николай Конюхов]

makarychev13, да так же, как и в девятнадцатом

[Роман]

antimodern, вот честно - не понимаю. Вы исходно позиционируете себя в качестве

опыта/хоть какого-то знания других языков не имею также.

Но при этом считаете что достаточно компетентны, чтобы заявить

Ни о каком PHPречь не шла, и в моем случае не зайдет никогда.

Это нелогично, согласитесь?

Питон - это питон, это Паскаль 21 века, популярный лишь потому, что по нему обучаются программированию в пендостане.

Для серьезной веб-разработки выбор однозначен.

[sim3x]

Роман,

по нему обучаются программированию

нет

Для серьезной веб-разработки выбор однозначен.

да. Java

[Роман]

да. Java

Java.нравится.далеко.не.всем.разработчикам(^_^)

[KIN1991]

Роман

По-моему глупо оспаривать лидерство PHP в контексте веба.

Лидерство где? На территории СНГ? Бесспорно! Но за пределами СНГ ситуация совершенно другая, и PHP там не на столько востребован.

Для серьезной веб-разработки выбор однозначен.

Да и очень интересно узнать что для Вас является серьезной разработкой?

[Barmunk]

KIN1991,

Лидерство где? На территории СНГ? Бесспорно! Но за пределами СНГ ситуация совершенно другая, и PHP там не на столько востребован.

как думаешь какой процент всех сайтов во всем мире занимает wordpress написанный на php? Это легко гуглится. Там же можно узнать какой процент установок wp приходится на английскую локаль. На основе этого можно посмотреть статистику w3techs по server-side языкам и составить объективную картину.

[KIN1991]

Barmunk, если рассматривать с такой точки зрения то да, а если смотреть куда то дальше cms?

[antimodern]

Barmunk, из этого твоего большого процента говно-сайтов на вордпрессе 99% приходится на говновебмастеров, которые настротрелись говно-инфоматериалов и пошли делать свои говно-блоги. (да, на Западе тоже активно моют мозги домохозяйкам заработком в интернете). Ты реально считаешь что это лучший работодатель?

Ну и кроме того, все переваливаются активно на SPA/Headless CMS.

[Barmunk]

KIN1991, любую cms тоже нужно допиливать почти под каждый проект (тем более такую хреновую как wp), без знания языка это тот еще квест.

Я считаю что игнорирование современного php или python очень сужает рабочие возможности веб-программиста. Точно так же как игнорирование js, потому что он "только для фронта".

[Barmunk]

antimodern,

приходится на говновебмастеров

но ты то не такой как они да? Ты выше всех них?

Какая разница кто и для чего их использует, важен сам процент в контексте популярности, почему-то эти люди не выбирают cms на питоне да?

[Игорь Воротнёв]

antimodern,

из этого твоего большого процента говно-сайтов на вордпрессе 99% приходится на говновебмастеров, которые настротрелись говно-инфоматериалов и пошли делать свои говно-блоги

Во-первых, в Ruby, Python, в любом языке, а особенно (прям очень особенно) - в JavaScript, говнокода совершенно не меньше в процентном отношении. А в JS, боюсь, даже больше ибо самый низкий порог. Да даже на Golang умудряются говнокодить, хотя язык сам по себе из штанов выпрыгивает чтобы не позволять этого.
Во-вторых, и на PHP, и на WordPress есть так же и хорошие проекты с качественным кодом. Дело не в языке / CMS / фрефмворке / технологии / стеке, дело ВСЕГДА в людях. А они везде одинаковые.

Ну и кроме того, все переваливаются активно на SPA/Headless CMS.

Вот нет. Совсем НЕТ. Вы живете в парадигме JS-экосистемы, кормитесь новостями оттуда же и вам реально кажется что весь мир с ума сошел и массово мигрирует на SPA. Но увы, за пределами вашей уютной жжшечки жабаскриптоэкосистемы есть огромный мир, в котором SPA - лишь один из многих вариантов, далеко не главный, и не самый перспективный и вообще. И никто в него не мигрирует, и даже всерьез не рассматривает.

Answer 5

[Игорь Воротнёв]

ИМХО, судя по комментариям и вашим ответам, вы как-то странно выбираете - пассионарно, но зашорено (вот например, ваша нелюбовь к PHP, при том что вы его даже не знаете).

Если хотите быть успешным коммерчески и рубить бабло налево-направо именно в веб - JS, PHP, Ruby, Go как замена Node.js.

Если хотите зашиться в одну экосистему с ее ограниченным набором возможностей в ширину, но очень большой глубиной и специфичностью - Python, Go.

А если хотите качественно развиваться как разработчик - перестаньте ограничивать себя устаревшими мемчиками типа "пых-говно", изучайте разные языки. Начните с академической Java, поковыряйте С/С++/С#, попробуйте Go, полистайте доку по Swift или Rust, посмотрите особенности Haskell. Гляньте ассемблер, чтобы почувствовать истоки. Perl и Shell/Bash не забудьте. Ну и, конечно же - PHP, Ruby, Python.

Answer 6

[Ярослав]

Скажу как я (давным-давно) выбирал между Руби и Питоном. Это сейчас они более-менее по нишам разделились, а тогда оба были примерно одинаковыми новыми-модными языками. Поглядел список проектов на том и на другом. Везде немало. Но было принципиальное различие. На Руби почти все проекты были "полезные". Дали рубисту задачу, он ее исполнил и код в GPL выложил. А вот на Питоне было дофига "бесполезных" проектов, которые люди делали явно не ради денег. Вывод - на питоне писать приятно. Это важно.

Ну и вряд ли вы когда-либо серьезно пожалеете, вроде "ах, проект - написать магазин авиабилетов, на руби-то я бы это сделал, а на питоне такое не сделать!". Руби для веба удобнее только рубистам. Питонистам удобнее питон.

Answer 7

[Михаил Макаров]

Для задачи заработка денег.

Comments

[antimodern]

И как успехи?)

[Михаил Макаров]

Инструмент с работой справляется.

Answer 8

[KIN1991]

Python используется много где, рекомендую посмотреть лекцию Бобука почему они в Яндексе выбрали python.

Answer 9

[yayashitoya]

Нет такого - прямо таки очень хорошо подходит тот или иной язык программирования.
Используемые в вебе в большинстве своем - это языки общего назначения. Выделяется тут разве что PHP.
Все прочие - примерно равны.

Особенности, конечно же есть - подходит ровно также как и JS в Node.
Лучше, чем, скажем Go - для быстро-начерно создать. Для прототипирования.
В отличие от Go с статической типизацией, где как бы все надежнее, но позамороченнее с гибкостью.

Comments

[antimodern]

Ну например:
PHP плохо подойдет для вебсокет сервера.
Node плохо подойдет для сервера с оптимизацией картинок.
и тд...

Кроме того, интересует экосистема, говотые инструменты, простота работы с кодобазой и тд.

[yayashitoya]

antimodern,

PHP плохо подойдет для вебсокет сервера.

Потому что вы не умеете его готовить?

[yayashitoya]

antimodern,

Node плохо подойдет для сервера с оптимизацией картинок.

Что за глупости

[yayashitoya]

antimodern,

Кроме того, интересует экосистема, говотые инструменты, простота работы с кодобазой и тд.

Любой мейнстримовый язык - имеет и экосистему и пр.
Простота работы с кодобазой - это ваше личное. Проще работать с тем, с чем знаком. Всего лишь.

[antimodern]

Что за глупости

Все ясно, больше вопросов нет

[yayashitoya]

antimodern,

Все ясно, больше вопросов нет

Разумеется, вы еще только вступаете на эту дорогу и совершаете ошибки.
Мы все когда-то были новичками. Это нормально.

Еще раз:
Нет никаких ограничений среди языков общего назначения.
Есть небольшие неудобства, но это не принципиально и легко решаемо.

Для Ноды есть библиотеки для обработки, написанные на С. Или просто вызов внешнего процесса imagemagick. Или биндинги к библиотекам, написанным на других языках.

[yayashitoya]

antimodern,

ой, вот только мне не надо менторского тона от балабола, который не понимает что пишет.

Ваша формулировка вопроса - какой язык лучше - показывает полного новичка.

[yayashitoya]

antimodern,

Давай-ка сделай мне веб-сервис на Ноде, пережимающий картинки в 120 размеров и конвертирующий их в 2 формата, плюс накладывание нескольких эффектов (только эта процедура у меня занимает примерно 1 минуту) - и все это в рамках одного запроса юзера, ждущего ответ и без блокирования сервера. Ха-ха, да Нода отлично для этого подходит, мастер, а я пишу глупости.

Постановка задачи изначально глупа

Глупо требование синхронного выполнения запроса вот в этом место:

и конвертирующий их в 2 формата

Вам не нужно 2 формата одновременно для непосредственного отображения пользователю.
Следовательно, эти файлы можно сформировать отдельно, не заставляя пользователя их ждать, то есть выполнять асинхронно. Конвертируя в отдельном процессе (да, да, очередь), выдавая по мере готовности.

[yayashitoya]

antimodern,

Про вебсокеты и PHP как я и писал "вопросов нет", твой уровень для меня ясен) Свободен, мастер

Эксперт по PHP?
Хотя писали иное:

Я использую и знаю только один JS/Node

Вебсокеты с PHP - это тоже легко.
Разумеется, не в лоб - как это обычно и происходит в программировании, думают программисты.

И Node вы не знаете, если не можете решить типовую задачу с переконвертацией.

[yayashitoya]

antimodern,
Вы столкнулись с небольшой (решаемой, гуглеж даже поможет, тут и самому даже придумывать не нужно) проблемкой.

Но решили, что во всем виноват язык. А не ваше неумение с ним работать.
Что есть некий волшебный язык программирования - где проблем нет.
А это не так.

С таким подходом - не решение проблем, а уход от проблем, надеясь, что кто-то другой за вас решил - вы не станете специалистом.