Есть ли области в программировании, где не надо писать бизнес логику?

Question

[Pseudonym]

Языки только Java и Python. Например, data engineer, но вакансий мало. Машинное обучение ещё меньше и менее доступнее.

К примеру на Java пишут банковский софт, в котором учитывают ценные бумаги, и программист закрывает таски, например, создать кнопочку (написать модуль) для списания с баланса реализуемых ценных бумаг по методу ФИФО. А потом появляется новое требование к модулю, чтобы можно было и по методу ЛИФО, а потом решили все переделать по указке бухгалтерии и сделать все по средней себестоимости.

Вот есть что-то такое на Java, Python без этой мути? Я знаю на C++ или C пишут софт для беспилотного авто, распознавание образов, какие-то научные штуки. Или хотя бы просто драйвера пишут, но это C++. Ещё близко DBA, но они исчезают, и многие, в том числе курсы типа техносферы, советуют не учить DBA. Странный вопрос, понимаю.

Comments

[sim3x]

Надеюсь код вы пишете не так как текст вопроса

[Lander]

sim3x, Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Так что скорее всего так же.

[Pseudonym]

sim3x, с телефона пишу. Ваше сообщение можно считать вашим полноценным ответом?

[Pseudonym]

Lander, да неужели не поняли вопроса? Ок, непонятно написал, но вопрос же понятен, имхо.

[Atlant1Q]

а я смог понять суть, что со мной не так?

[longclaps]

Atlant1Q, а то, что ты знаешь и молчишь )

[sim3x]

Pseudonym,
Я когда с тел пишу, то у меня получаются очень короткие предложения
Намного короче чем с пк

Мой комент стоит воспринимать, как намек на изменения текста вопроса до такого состояния, что его можно понять
И даже, возможно, дать ответ

[Pseudonym]

Atlant1Q, есть гипотеза, что если ты понимаешь, а другие нет при прочих равных условиях, то у тебя выше интеллект. Но я не думаю, что задал вопрос, понимание которого сравни решению сложной головоломки, хотя, возможно, отписавшиеся действительно обладают столь низким уровнем интеллекта, ведь они даже не задали наводящих вопросов, а сразу написали неконструктивные ответы, не имеющие никакой ценности.

[sim3x]

Pseudonym,
Такие тонкие намеки пошли, что я пожалуй жмакну "Вопрос требует конкретизации" и подожду пока вы сподобитесь написать его по-человечески

[Adamos]

Pseudonym, безобразное владение письменным русским - отнюдь не признак высокого интеллекта. Вы всего-то хотели спросить, есть ли работа по решению интересных задач на указанных языках, но растеклись мыслью по древу и не доформулировали толком ни одной мысли.

[devalone]

Хз, что не понравилось людям, отписавшемся выше в стиле изложения, имхо, всё понятно

[Pseudonym]

Adamos, все правильно. Я не могу конкретизировать, я не программист и без технической вышки, но вы меня уже поняли:) И вот что это за интересные задачи на Java и Python? Чтобы не писать эти учетные системы, не вникать в эти тонкости бухгалтерские. Я так понимаю это чисто техническая составляющая, такой работы меньше всего.

[Adamos]

Pseudonym, боюсь вас расстроить, но я искренне полагаю желание "не вникать" принципиально несовместимым с работой программиста.

[Сергей Горностаев]

Pseudonym, программисту обязательно разбираться в прикладной области.

[Stalker_RED]

Pseudonym, попробуйте погуглить или глянуть на вики что такое "бизнес-логика" и подправьте вопрос.
Сейчас он звучит примерно как "есть ли кухни где готовят супы без жидкости" или "где делают автомобили без колес".
От этого неправильного применения термина и идут все эти смищные комментарии.

Подсказка: и в драйверах и в машинном обучении она есть.

[Пума Тайланд]

Что вам мешает посмотреть вакансии на хедхантере

Answer 1

[Siberian_Bear]

О. обожаю этот вопрос!

Открою секрет - IT само по себе бесполезно. Как, например и логистика/грузоперевозки. Или охрана.
IT должно облегчать другие сферы жизни. Программист должен писать что то, облегчающее другие сферы жизни.
Обязательно надо в чём то разбираться:

• бизнес/магазин - разбирайся с логикой заказов/покупок/возвратов
  
• банк - логика движения, денег, валют, транзакций, проверок, откатов
  
• движок игры - разбирайся с физикой. магнитизм, механика, свет/тень - все эти жизненные законы надо оцифровывать.
  
• игра на готовом движке - тогда закапывайся в детали, какого размера ступеньки должны быть что бы соответствовать шагу игрока с учетом его скорости передвижения. здесь требования не таки сложные, но вот игра без таких деталей будет казаться г**ном
  
• драйвера - разбирайся в железе, какую нагрузку держат - температура как повышается, сколько микроват где бегает.
  
• МАШИННОЕ ОБУЧЕНИЕ???????? Это вообще жесть как надо миллион тематических свойств изучить чтобы заложить обучение. И эксперты области редко понимают чё тебе надо
  
• data engeneer - вообще не область. Но даже тут надо понимать какие данные надо хранить/обрабатывать и с какой вероятностью нужны будут правки.
  
• роботы - опять же физика движений во всех проявлениях
  
• ИИ - психология, лингвистика.
  
• парсинг текстов - опять же, лингвистика, еще и разных языков, грамматика, синтаксис. а может и стилистику языков надо учитывать
  
• ...и т.д.
  

И так со всем.
Да, программисту будут ставить задачи, может даже детальные. Но всё равно он последняя инстанция - до него что то могли не продумать - программист ошибку увидит сразу и должен отреагировать. Предотвратить что то или увидеть возможности для прикладного...

И более того, есть мнение, что просто кодеры не нужны скоро будут. Нужны будут именно специалисты в определенных профессиях, которые могут перевести в программы свои идеи. Как раньше ученые статусные люди должны были уметь писать. Потом знать иностранные языки, потом владеть компьютерами/быстрым набором. Сейчас уметь запрограммировать.

Comments

[Pseudonym]

Отличный комментарий!

Со всем согласен. Выбирая специализацию, я задаю себе такие вопросы: "Чем я буду полезен?", "Будет ли мне как-то интересно выполнять рабочие обязанности?", "Будет ли мне интересно уделять свободное время профессиональному развитию?", и т.д. И четко понимаю, что прикладным программистом я быть совсем не хочу, я даже бы сказал, что не могу из-за своего темперамента, т.е. силенок не хватит:) Но это мне интересно:

data engeneer - вообще не область. Но даже тут надо понимать какие данные надо хранить/обрабатывать и с какой вероятностью нужны будут правки.
ИИ - психология, лингвистика.

Answer 2

[Saboteur]

К примеру на Java пишут банковский софт, в котором учитывают ценные бумаги, и программист закрывает таски, например, создать кнопочку (написать модуль) для списания с баланса реализуемых ценных бумаг по методу ФИФО. А потом появляется новое требование к модулю, чтобы можно было и по методу ЛИФО, а потом решили все переделать по указке бухгалтерии и сделать все по средней себестоимости.

В игре, программист создает кнопочку (пишет модуль) для списания золота с баланса и получения крафтового топора. А потом появляется новое требование к модулю, чтобы кроме золота требовало еще и медь, а может еще и рецепт, а может в зависимости от населения текущего города ставило скидку гномам и надбавку эльфам, а людям по средней себестоимости.

Вы реально считаете, что программирование возможно без этой "мути" ?

Comments

[Сергей Горностаев]

В разработке драйверов! Там весь интерфейс с пользователем сводится к возможности нажать кнопку выключения компа )

[Saboteur]

Сергей Горностаев, а как же
* custom install
* прокрутой рекламы в процессе установки
* установка дополнительной программки в трее для дополнительных мегафич

[Сергей Горностаев]

Saboteur, неее, это всё для холопов, которые юзермодом занимаются. Аксакалы пишут код режима ядра. Но там ежедневная реальность пострашнее кнопочек, многие спиваются )

[Saboteur]

Сергей Горностаев, да ладно, вот ATI свои драйвера пишут для крутейшей в мире видеокарточки. Посмотрите на инсталлятор, в нем разве что тетриса не хватает =)

Ну и я почти 3 года работал в проекте по разработке OS - те же самые тикеты, jira, пользовательский UI. Только все еще и должно работать в ужатых по ресурсам условиях ембеддед.

[nictrace]

Sha644, тогда уж мессия)

[nictrace]

А потом появляется новое требование к модулю, чтобы кроме золота требовало еще и медь, а может еще и рецепт, а может в зависимости от населения текущего города ставило скидку гномам и надбавку эльфам, а людям по средней себестоимости.

А что, клевая задача! Перестравиаешь базу так, чтобы одному айтему могли соответствовать несколько строк в прайсе, строку в прайсе - так, чтобы могла содержать несколько видов "валют", плюс делаешь плагин, позволяющий ввести скидки в определенной фазе луны)

[Saboteur]

nictrace, останется подключить visa/mastercard и бац - писал игру, а создал новый банк.

Answer 3

[Сергей Горностаев]

Кроме автоматизации бизнеса есть огромное количество областей, в которых могут работать java- и python-программисты. Например разработчик Graal не "создаёт кнопочки". Не делают этого и разработчики ActiveMQ, neo4j, Hystrix и прочего.

Comments

[Pseudonym]

Я, наверное, имел ввиду какие-то архитектурные решения видимо. У меня образование не техническое. Т.е. человек сосредотачивается не на бизнесе, а на технических вещах, пишет шлюз, использует API. Есть же градация у джавистов?

[Сергей Горностаев]

Pseudonym, архитектура тут не при чём. Есть специализации. Кто-то мобильный разработчик, кто-то web-разработчик, кто-то ту самую бизнес-логику в EJB обличает, кто-то пишет сетевое ПО и т.д. и т.п. Естественно, границы между специализациями нечеткие и вполне можно быть восьмируким разработчиком всего. Требования к уровню специализации зависит от нанимателя обычно.

P.S. У меня тоже образование не техническое. Это ни на что не влияет, кроме сложностей при трудоустройстве в компании с жёстким кадровым регламентом или дурнями в руководстве.

Answer 4

[devalone]

Полно всего, например тот же геймдев, в основном пишут на том языке, который в движке, а 2 самых популярных это Unity(C#) и Unreal Engine(C++), но есть и много других языков и технологий, в варгейминге, например, пишут на своём движке на Python и C++, говорят, что задач по питону больше, есть даже движки, где логику пишут на Lua.

Comments

[Pseudonym]

Спасибо! Но вот мне интересны данные, их обработка, системы Linux, совместная работа с другими специалистами над каким-нибудь решением в области анализа, но не дата саентистом. Т.е. полуадмин, полуразраб, видимо наиболее дата инженер (но не разам бд). Может даже devops.

[Сергей Горностаев]

Pseudonym, полуадмин, полуразраб - это как раз devops, но даже близко не дата-инженер.

[Владимир]

Pseudonym, если вы полу админ полу разраб то вам или в девопс, или искать работу где колво серверов исчисляется тысячами и нужно это все мониторить, анализировать данные и тд.

[Pseudonym]

Владимир, я не могу нащупать наименование должности. Мне было бы интересно хорошо знать Linux, интересно знать хорошо СУБД (но не писать в ней бизнес-логику, если только уже оптимизировать код SQL), интересны процессы ETL (но не так, чтобы очень), мне уже интересны SAS и big data, интересно кодить, но не бизнес-логику, интересно было бы учить и использовать математику (но я в ней слаб). Т.е. такой вот портрет. Я, к моему сожалению (так как востребовано и хорошо оплачиваемо, есть возможность работать в других странах), не могу сказать, что хочу быть прикладным программистом.

[Владимир]

Pseudonym, про должность, из моего опыта обычно такой специалист работает в команде инжинеров поддержки инфраструктуры сейчас это называют SRE - Site Reliability Engineer

[Pseudonym]

Владимир, Мне видимо куда-то туда, в поддержку... Спасибо.

Answer 5

[EVGENY T.]

Эта "муть" называется предметной областью. Похоже, вам просто не интересна бухгалтерия. И это немудрено.

Ищите, что вам интересно, и за что платят или куда инвестируют.

P.S. Как вариант уйти в академическую среду, там с этим попроще.

Comments

[stratosmi]

Как вариант уйти в академическую среду, там с этим попроще.

Ну как сказать. Чтобы вас нормально финансировали - вам нужно заниматься прикладными исследованиями по вполне конкретным задачам, на которые и дают гранты.

Answer 6

[stratosmi]

Программирование за деньги - это программирования ради того, чтобы кто либо заработал деньги. Заказчики/наниматели тоже хотят кушать. Они тебе деньги платят не за здорово живешь, а за решение их проблем.

Comments

[Pseudonym]

Согласен. Хожу вокруг да около, и не понимаю с чем хочу иметь дело...

[stratosmi]

Pseudonym,

Согласен. Хожу вокруг да около, и не понимаю с чем хочу иметь дело...

Значит - ни с чем хотите фактически.

Должно вставлять само программирование. Процесс достижения цели, процесс создания программы.
А не результат. Результат - однодневное празднование после месяцев напряженной работы.

[nictrace]

даже на играх кто-то зарабатывает)