Стоит ли уходить с разработки WordPress?

Question

[jwwwe]

Всем привет! Занимаюсь разработкой под WordPress: создаю темы, пишу плагины. Но меня не покидает ощущения, что рынок переполнен такими разработчиками. На том же Upwork, одно время даже нельзя было регистрироваться с такими скилами. В целом мне сам WordPress нравится, можно сказать получаю от него удовольствие. Стоит ли уходит в сторону Laravel или там есть свои трудности в карьере?

Comments

[Дмитрий Макаров]

Напишите мне, возможно мы сможем найти общий язык [e-mail]

Answer 1

[Anton Filippov]

Если вы сдаётесь в любимой сфере, то почему думаете, что не сдадитесь в нелюбимой? Если постоянно развиваться в выбранной сфере, всегда можно добиться высот.

Answer 2

[Вова Дружаев]

Уходите.

А вообще как один этап развития в фрилансе (в частности в вордпресс) - это уход от фриланса как такового в сторону пассивного дохода: блогеры, курсы, менторство, премиум решения (уход на энвато, кодеселлер в рунете).
Уход вообще из рунета. Но скиллы вы понимаете какие там должны быть?

Ну или развитие своей площадки - многие авторы не продают на чужих площадках свои решения, а делают это через свои сайты. Но тут придется решить множество вопросов:
- это ИП или иное оформление. Но выйти из тени придется.
- прием платежей на своем сайте
- создание своей ТП
- магазина
- решить вопрос с лецинзированием и ключами для своих премиум решений (защищать придется вам), их обновлением
- продумать систему продаж. Маркетинг.

Мне не интересен фриланс как таковой, а вот разрабатывать премиум решения - это удовольствие. Конечно еще работы много предстоит - но я думаю это хорошее направление. Тут ты сам себе заказчик.

В фрилансе перегорают почему? Потому что надо искать заказ, снова общаться с заказчиками (жрать хочется - поэтому многие за сложных клиентов борются) узнавая т.з. (а иногда выбивая т.з.) - это психологически сложно. Это иногда долго по времени и вот только потом начинаешь работать. Хорошо если проект не стандартный, а если типовой сайт/магазин/элементор (материться нельзя) - это тоска. И ты понимаешь что живешь день за днем как в дне сурка. Дне. Дно... Всё - мотивация ушла, депрессняк.

Поэтому бросайте заниматься ерундой - и если скиллы есть - ищите уникальную нишу. Рынок переполнен типовыми исполнителями - докажите что вы круче. А для этого вы должны выделяться и в вас должно быть что-то что выделяет вас выгодно от других.

Comments

[Дмитрий Макаров]

У Вас получилось?

[Вова Дружаев]

3 года так работаю

[OrelSBinoklem]

Крутой ответ

Answer 3

[Programmir]

Смысла уходить на Laravel нет. Я его изучал, но работу не смог найти. Laravel сейчас почти никому не нужен. Изучил Wordpress и сразу нашёл работу. Заказов на Wordpress уйма. А много ли вы знаете сайтов на Laravel?

Comments

[HellWalk]

Laravel сейчас почти никому не нужен.

https://coub.com/view/56rul

[4tlen]

От ж дно…

[cristalex]

Если у вас не получилось, не значит, что у кого-то другого не получится. Не нужно ругать фреймворк, если вы не нашли ему применение.

[Programmir]

cristalex, я искал веб-студии в городе-миллионнике. Ни одна веб-студия на Laravel сайты не делала. В основном требуется Битрикс. Также актуально вордпресс, модх и опенкарт. Многие в веб-студиях даже не слышали про Laravel.

[Martovitskiy]

Programmir, Странно, у меня куча знакомых, которые используют Laravel и ни разу никто из них и 2 дня без работы не сидели)

[Programmir]

Martovitskiy, а в каком городе они ищут работу, если не секрет?

[bro-dev0]

Для ларавела нужен качественный скачек маркетинга у фрилансра, потому что на вп заказчики это в основном студии которые находят заказы оффлайн у себя в городе, а на ларе у тебя заказчики будут сами около ит бизнесы которых придется убеждать почему нужно сделать на ларе.

[EVOSandru6]

Programmir, Воронеж?

Answer 4

[Berry90]

может я чет не понимаю, но разработчики высокого уровня знают несколько яп, какие сложности могут быть изучить еще одну технологию в пределах одного php

Comments

[Игорь Воротнёв]

Вот дельный ответ. Для того, чтобы изучить Лару/Симфони/Golang/whatever бросать WP полностью совершенно не нужно. И да, адекватный разраб умеет программировать на ЯП, а не на WP/Laravel/etc. Зная хорошо сам PHP, освоить любой фреймворк не составит труда. Зная один ЯП хорошо, можно достаточно легко освоить другой ЯП, а зная несколько ЯП следующие изучаются еще быстрее...

Answer 5

[all-landing]

WordPress будет жить вечно! работайте в удовольствие, нету cms ки проще для клиента ....

Comments

[jwwwe]

Но как заработать ?

[Борис Шпаковский]

jwwwe, самый лучший вариант создать тандем дизайнер/разработчик, либо +менеджер по продажам, чтобы не искать самому заказы. Я сейчас ушел из дизайна и разработки в менеджмент и даю дизайнерам и разработчикам работу. Все переговоры и вопросы оплаты беру на себя +артдирекшн. В итоге разработчик и дизайнер занимаются только своим делом и не тратят время на лишние движения.

[jwwwe]

Борис Шпаковский, Но заказов хватает?

[Борис Шпаковский]

jwwwe, можешь мне написать в телегу или скайп? Контакты у меня в профиле.

Answer 6

[Сергей]

Лучше иметь хорошую экспертность в чем-то одном, а не понемногу разбираться в каждой новой системе. Пускай будет тьма тех кто знает WP на начальном и среднем уровне, им разный треш и достанется для работы. А среди тех кто глубоко знает WP, конкуренция уже маленькая, и спроса тут больше.

Comments

[Игорь Воротнёв]

среди тех кто глубоко знает WP, конкуренция уже маленькая, и спроса тут больше.

И платят не меньше чем в Laravel / Symfony / whatever

Answer 7

[klepiku]

вы сами с начало определитесь
если мало работы то есть время
если есть время можно изучит еще что то
если изучили еще что то предлагаете доп услуги

а в чем вопрос ?

Answer 8

[Sanes]

Всю жизнь на бирже фриланса хотите просидеть? Если считаете себя хорошим специалистом, меняйте место работы и должность. Или разрабатывайте тиражные решения. Тоже неплохой относительно пасивный доход.

Comments

[Илья С]

Интересно, а какое место работы должно быть у хорошего специалиста? Чем биржа не устраивает?

[Sanes]

Stalinko, сегодняшняя молодежь к 30 годам уже в управлении может работать.

[jwwwe]

Sanes, Я не из крупного города. У нас сложно с работой, а пробиться до руководящей должности практически нереально.

[Sanes]

jwwwe, пишите тиражные решения. Чем вас этот путь не устраивает? Заказывайте дизайн, если с фантазией туго, со временем программистов, поддержку. Так и команду насобираете.

[Михаил Проскурин]

Фриланс - это решение для слабых
Заказывайте дизайн - если с фантазией туго.

Товарищ, что вы несете? Фриланс был и всегда будет площадкой, где у специалиста нет никаких ограничений в развитие, он может повышать свой ценник до бесконечности, а работу выполнять быстрее и быстрее.

[Sanes]

Михаил Проскурин, да-да, повышай ценник до бесконечности. Ты же один такой неповторимый.

[Михаил Проскурин]

Sanes, повышая свои навыки, я могу предложить клиенту качественную работу, которая будет выполнять его бизнес-цели, за счет этой работы, он получит дополнительный доход.

На примере того же дизайна-сайта, проводя исследование рынка, разрабатывая дизайн, который действительно решает задачи бизнеса и привлекает новых посетителей, я помогаю своему клиенту наладить постоянный приток посетителей и за счет этого, рост продаж. Как вы считаете, такие навыки дорого стоят? Ну уж точно дороже, чем 80 000 рублей (средняя зарплата дизайнера по Москве) в офисе.

[Sanes]

Михаил Проскурин, при прочих равных, занимаясь только управлением, код-ревью и при наличии 2-3х наемных рабочих денег будет больше.

Answer 9

[Илья С]

WordPress это CMS. Laravel - это фреймворк.
Это абсолютно разные вещи. На WP вы можете только шаблонные сайты делать. На Laravel можно сделать всё. Конечно Laravel это лучше, такой специалист в любом проекте пригодится. Но это также и сложнее.
Вообще не фрилансе надо постоянно развиваться, смотреть, что сейчас востребовано, и учиться учиться

Comments

[Mikhail Kobzarev]

Шаблонные сайты на ВП, откуда такой стереотип? WordPress - уже давно CMF с полноценным REST API (мобильные приложения, десктоп приложения), CRUD (автоматический интерфейс для создания/удаления/обновления/редактирования сущнойстей), CPT (создание произвольных сущностей), Custom Taxonomies (создание произвольных таксономий с иерархией и без и неограниченно термов). Все это удобно связывается между собой и реализуются проекты любой сложности.

Такие мысли могут возникнуть от незнания внутренностей технологий, которые вы используете.

WordPress давно разрушил миф, что он только для бложиков, что он тормозной (для работы ему хватает 32 мегабайта памяти) и прочие. Про ООП и MVC мифы давно поборол, показав преимущества EAV (Entity Attribute Value), а вместо MVC у него EDA (Event Driven Architecture).

Тут срабатывает синдром утёнка

[Sanes]

Михаил Кобзарев, уж извините, обратная сторона популярности. Назвались простым для домохозяек, теперь не переубедить. Вся эта простота достигается монстрообразными темами и конструкторами. Оттого и тупит-тормозит нехило.

[Mikhail Kobzarev]

Sanes, Тут как с любой технологией, CMS, фреймворков - от прямоты рук зависит)

[Sanes]

Михаил Кобзарев, это понятно. А есть еще и репутация. Чем популярней система, тем сложней от неё отмыться. WP и Битрикс отличные примеры.

[Mikhail Kobzarev]

Sanes, Обычно кого не устраивает данная концепция - пишет свой фреймворк/админку))))

[Sanes]

Михаил Кобзарев, и не забывают рассказывать про то, какое же это г*** с которым я не работаю.

[Mikhail Kobzarev]

Sanes, так обычно и бывает)

[Илья С]

Михаил Кобзарев, конечно вы можете сделать что угодно на WP, но зачем? Он хорош там, где требуются его функции из коробки.
В остальных случаях больше времени уйдет на переделывание WP в то, что нужно. В нём нет ничего, что есть в современных фреймворках.
Так что да, WP - только для шаблонных сайтов. Во всех остальных случаях это будет безумие.

[Mikhail Kobzarev]

Stalinko, зачем что-то переделывать, когда из коробки есть около 30 разных АПИ? И я не про REST, который тоже присутствует из коробки.

Нужно не переделывать, а следовать Кодексу и АПИ. Возможности WordPress безграничны.

Чего вам не хватает в ВП, что есть в современных фреймворках?

> Так что да, WP - только для шаблонных сайтов.
Это стереотип, вы же понимаете

[Илья С]

Михаил Кобзарев, вы с какими-нибудь фреймворками плотно работали? Не просто читали документацию, а прямо работали с ними на практике. С тем же Laravel знакомы?

[Mikhail Kobzarev]

Stalinko, Zend Framework, Yii, Laravel

[bro-dev0]

Михаил Кобзарев, А вы видели как внутри все что вы перечислили устроено? Проблема в том, что внутри ВП архитектуру приложения не перепишешь и лучше начинать с нуля например на ларе, такая необходимость возникнет как только будут проблемы с производительностью, а если злоупотреблять тем что вы назвали то она будет расти в геометрической зависимости от записей.
Но большинство сайтов да лучше делать на ВП с этим трудно спорить.

[Игорь Воротнёв]

Stalinko, лучше признайте что вы не в теме и выходите из обсуждения. Сморозили редкую чушь и теперь пытаетесь выкрутиться.

Лично я основные деньги зарабатываю на WP и люблю его, знаю от А до Я, в прямом смысле этого слова. Лидерство в разделе WP здесь на Тостере как бы подтверждает это. Монструозными конструкторами и билдерами не пользуюсь, пишу все в чистом виде, использую Composer, компоненты тех же Symfony или Laravel, пишу микросервисы на Golang если проекту это нужно, использую другие ЯП и технологии в стеке, если в этом есть необходимость и польза. И все это прекрасно дружит с WP. При этом я пишу и на Laravel, Symfony, Phalcon - так что знаю ситуацию по обе стороны баррикад. При этом на WP у меня ряд Enterprise клиентов с крупными и сложными решениями, беру за работу на WP нормальные деньги и не сталкиваюсь с какими-то вашими шаблонными сайтами.

Проблема в том, что внутри ВП архитектуру приложения не перепишешь и лучше начинать с нуля например на ларе,

А не нужно переписывать ничего. Воспринимайте WP как dependency, как модуль. Подключите его в Composer, а дальше пишите как считаете правильным.

такая необходимость возникнет как только будут проблемы с производительностью, а если злоупотреблять тем что вы назвали то она будет расти в геометрической зависимости от записей.

Давайте расставим точки над И раз и навсегда. Стоковый WP выполняется ровно с такой же скоростью, как стоковый Laravel. При этом в случае с Laravel это голый Фреймворк, в случае с WP - это уже CMS, мощная админка с кучей типовых фич, БД и тд. Скорость выполнения у них одинаковая, при совершенно разных наборах функциональности. И если от этой начальной точки вы будете дальше свой кастом пилить с умом в обеих случаях, то никаких проблем с производительностью НЕ БУДЕТ. Они будут, если вы начнете навешивать на WP говноплагины. Но если бы у Лары была такая же возможность и аналогичные плагины - производительность страдала бы точно так же. Дело не в платформе, а в кривых руках, которыми вы ее пилите. И в отсутствии необходимых знаний.

[Илья С]

Игорь Воротнёв, я очень рад за вас, что вы можете из говна и палок сделать enterprise проект.
То, что WP популярен, говорит лишь о том, что он очень удобен для новичков. Человек даже без глубоких знаний PHP может взять WP и доработать напильником до нормального шаблонного сайта. Я и сам с него начинал когда-то и мне казалось прикольным и удобным фигачить всё на функциях и глобальных переменных. Сейчас я понимаю, какое это днище.

Не хотел дальше спорить, потому что без предметного разбора возможностей фреймворков и вордпресса, это просто кидание говном друг в друга. Не вижу смысла тратить своё время, чтобы кому-то в интернете объяснять, почему WP для разработки - это днище.

[kryamk]

Mikhail Kobzarev, Извиняюсь что влезаю в споры взрослых, но вот в статье 20 различий WordPress и Laravel вроде норм описано чего не хватает

[Илья С]

kryamk, неплохая статья. И я даже общался с автором этой статьи пару месяцев назад на конференции)

Answer 10

[Mikhail Kobzarev]

Если у вас возник такой вопрос - вам стоит уходить, вы перегорели. В сообществах жумлы, друпала, битрикса - не хватает таких как вы!

Comments

[jwwwe]

Вы были на бирже? Там люди работают за еду с WP. Просто у меня есть старая база клиентов и я держусь за нее. Но что будет если их не станет у меня вызывает страх.

[Mikhail Kobzarev]

Я делаю проекты на WP от 12 млн рублей уже не первый год, биржы меня мало интересуют. Обычно проблема на уровне подсознания.

[jwwwe]

Михаил Кобзарев, А как ищите такие проекты? И где можно посмотреть пример проекта под WP за такие суммы?

[Mikhail Kobzarev]

jwwwe, teamrussia.pro, roomble.com, the-challenger.ru, investpartner.ru. Обычно это сарафан, старые клиенты, госконракты, участие в тендерах ...

[Mikhail Kobzarev]

jwwwe, участие в тендерах - это прям решает иногда

[jwwwe]

В офисе работаете или удаленно?

[Mikhail Kobzarev]

jwwwe, 12 лет в офисе работал, сейчас удаленно руковожу командой разработки

[spaceatmoon]

Михаил Кобзарев, имхо, сайты довольно простые и стоят на порядок меньше, но тут уж вы наверное как-то этим по другому оправдываетесь, мне не важно. А чего roomble.com такой тормозной?

[Mikhail Kobzarev]

spaceatmoon, отчего томозной? Ответ сервера 0.3 обычно. Это дизайнерский проект, где дизайнеры загружаю по 100-1000 фоток в день по своим проектам и как-то их продвигают-пиарят, редакция пишет полезные статьи - там штат 50+ человек, как у Лайфхакера

[Сергей]

jwwwe, клиентов нужно уметь искать самому, биржи фриланса это дно. Находишь в инете плохой сайт и пишешь владельцу c предложением что-то улучшить или сделать новый. Конечно соглашается далеко не каждый, но воронка работает.

[4tlen]

Михаил Кобзарев,

Я делаю проекты на WP от 12 млн рублей уже не первый год, биржы меня мало интересуют. Обычно проблема на уровне подсознания.

В цитатник!

Answer 11

[Юрий]

конкуренция везде есть, но если вы хороший специалист - то везде можно зарабатывать. а если плохой - то везде будете за копейки. и да, цену себе надо знать.