Как перейти на договорные отношения с заказчиками?

Question

[Oligophren]

Всем привет!

Занимаюсь фрилансом и хочу переходить на договорные отношения с новыми заказчиками. Поделитесь опытом как это сделать новичку наименее безболезненно ? Вопросы которые меня волнуют больше всего:

1. Какую организационно-правовую форму лучше выбрать? Занимаюсь в основном разработкой и настройкой под разные системы типа 1С-ки и оцениваю свою работу в часах.
2. Где взять пример типового контракта на допилку/настройки системы или почасовку?
3. Как выглядит итерация работы с клиентом? Подписали договор, выполнил работы, подписали акт выполненных работ, выставил счет, они оплатили и все? Или я совсем не в теме ?

П.С.: Я, конечно, планирую привлечь аутсорс по бухгалтерии, но хочется иметь представление о полном цикле документооборота.

Заранее спасибо за ваши ответы.

Answer 1

[Пума Тайланд]

ООО
В Гугле
Договор счёт оплата акт

Comments

[Oligophren]

Спасибо за ответ. Можете аргументировать. чем по вашему мнению ООО лучше ИП для данного вида деятельности?

[Пума Тайланд]

Oligophren, ограниченной ответственностью

Answer 2

[Денис Букреев]

1) Открываешь ИП, покупаешь патент для своей деятельности: надо лишь вести книгу о доходах, один раз оплатить патент (12-60к в зависимости от региона, оплачиваться может в один-три подхода), в конце года заплатить в ПФР 26к и за ОМС 5к, а так же продлить патент (с той же оплатой). Ни надо ничего считать, нанимать бухгалтеров и т.д.
Про патент лучше почитать, я вкратце рассказал, кое-какую инфу незначительную опустил.

2) 500₽ юристу заплати и он тебе составит договор под тебя и твои задачи. Найти можно прямо в гугле, я на правоведе искал.

3) Примерно так и есть. Ну, еще суды бывают)

Comments

[Павел]

У меня есть стойкое ощущение, что не стоит прям сильно рассчитывать на договор, который "юрист" сделал за 500 рублей.

[Денис Букреев]

Павел, а сколько должен стоить договор? 10 000₽?
Это не магия, а самая элементарная для юристов работа - перенести на бумагу все условия. Придумывает условия не юрист, а стороны.

И вот из-за этой боязни бумажек у нас в рашляндии и развито "натягивание" на деньги за подобную услугу. Особенно популярно разводить людей в агенствах недвижимости: показал объект, распечатал бумажку, получи космическую сумму за бессмысленную работу.

Просмотрев несколько договоров и попробовав составить парочку таких, потом не будет никаких трудностей составлять их самому.
И говорю это не на пустом месте: я давно сам составляю договоры под аренду квартир и под своих клиентов.

[Sanes]

Патент не нужен.

[Денис Букреев]

Sanes, аргументы?

[Sanes]

Денис Букреев, патент, это дополнение к основному виду деятельности, который указан при регистрации.

[Денис Букреев]

Sanes, зачем лезть туда, где ничего не понимаешь?

[Павел]

Денис Букреев, тут не в стоимости договора дело, а в стоимости специалиста. Представьте, вы айтишник, 10 лет опыта в хорошей конторе, спец в своём деле, под любой проект сразу понимаете, что, как и куда. Знаете лучше своих внутренних заказчиков, как им лучше сделать, и где вылезут косяки обязательно (соответственно знаете, как их заранее обнулить). Зарплата, соответственно, неплохая. И тут вам приходит сообщение, мол, поработай три часа за 500 рублей. Вы бы пошли или послали? А кто бы пошёл? Вот в ценности договора таких специалистов как раз и сомнения. Как бы он хуже не сделал, чем вообще без договора. Проще купить форму соглашения в каком-нибудь известном сервисе договорных конструкторов. Их не совсем уж спецы со дна писали, да и отработана наверняка много раз. А закон в любом случае защищает. Даже и без договора.

А деньги натягивать вообще в любой сфере могут. Помню лет десять назад себе сайт под ключ заказывал. Нашёл вроде как веб-дезигнера из топа фриланса.ру, заплатил ему 60 000 (десять лет назад очень даже неплохая сумма), и не понял, за что были деньги отданы. Это я уже потом узнал, что таких лохов как я просто на субподрядную цепочку отдают, а делают сайты голодные студенты за еду. Зато учёный теперь. Собственно, и ценник юриста тоже не гарантия. Увы и ах, чаще всего только по знакомствам находят.

[Sanes]

Денис Букреев, покажите положение, где обязательное приобретение патента.

[Борис Сёмов]

Sanes Вы ошибаетесь, это один из вариантов схемы налогооблажения, с фиксированной суммой.
А вот что выгоднее - он, или 6% от дохода, или 15 от доходов минус расходы, надо читать в каждом случае.
Т.к. и проценты, и стоимость патента особенно могут сильно разнится от региона, да и бизнес может быть разный, даже у фрилансера разработчика.

[Денис Букреев]

Павел, ну договоры это не сверхуслуга, это как лендинг для веб-студии - они их штампуют по минимальным демпинговым ценам.
А юристов, как известно, развелось слишком много и они в конкуренции между собой подобные услуги оценивают очень дешево.

Например, мне надо было составить иск и ценник был от 1000₽ до 4000₽. Я выбрал человека за 2000₽. Т.е. юрист выслушал меня, разобрался в ситуации, подсказал как правильно действовать и составил бумажку для подачи в суд.
Объяснил, что надо сначала досудебную претензию послать моему "обидчику" и составил ее тоже (за еще меньшую плату).
Работа не пыльная, судя по всему)

О конструкторах договоров не слышал, есть хороший пример? Интересно как работают.

[Денис Букреев]

Sanes, я где-то писал, что его обязательно надо приобрести?

[Sanes]

Денис Букреев, в ответе вы сразу предлагаете патент. Это вводит в заблужение. Как правильно заметил Борис Сёмов это вид налогообложения. Изначально задумывался для дополнения к основному виду деятельности или работе в другом регионе. Чтобы не редактировать виды деятельности.

[Денис Букреев]

Sanes, изначально я задумывался девочкой, родился мальчик и что-то никто не называет меня Дашей - не странно ли?

"чтобы не редактировать виды деятельности" - если я укажу в ОКВЭД строительство, а получать основную прибыль буду по патенту "разработка программ для ЭВМ", то меня налоговая на бутылку посадит.

Повторюсь: не стоит лезть туда, в чем нет понимания.

[Sanes]

то меня налоговая на бутылку посадит

Судя по тону, опыт имеется. Молодец.

[alex-1917]

Намедни брат захотел продать тачилу, попросил меня подыскать юриста. чтоб договор купли-продажи между физ. лицами составить, я погуглил 4 минуты, нашел три подходящих, взаимодополнил и из трех сделал один толковый договор, где и продаван не в обиде и покупашка вроде как защищен..)))
Тачила успешно продана, экономия на юристе ушла на два Хэннеси по 0,7
Что я сделал не так?...))) И-и-и-ик...

[АртемЪ]

Павел,

У меня есть стойкое ощущение, что не стоит прям сильно рассчитывать на договор, который "юрист" сделал за 500 рублей.

За 500 рублей юрист распечатает вам типовый договор из Консультант+ они там в принципе неплохие.

Разумеется он не будет учитывать всех нюансов вашей работы.
Если вы хотите их учесть - юристу придется заплатить больше 5--15тыс.

[Павел]

Денис Букреев, проблема в том, что лендинг вы видите своими глазами, а с корявым договором вы влетите тогда, когда юриста уже не будет. Потому что не увидите где косяк. Но я согласен с тем, что для разных задач нужны специалисты разной квалификации. В простых задачах это больше секретарская работа, чем юридическая.

Про конструктор: Забиваете фразу "конструктор договоров". И выбираете из нескольких первых (кроме консультанта). У некоторых вроде даже блог на Хабре есть. Стоимость что-то вроде 500 рублей за договор.

P. S. У нас не юристов развелось, а людей с дипломом юриста)

[h8nor]

alex-1917, между ДВОУ и ДКП ТС одинаково только слово "договор". Пример некорректный, вроде как. На будущее - ДКП между физ.лицами можно писать от руки (так что с 2-мя Хэннеси ваш брат переоценил).
Павел, ага, очень ГИБДД не любит шаблон договора из Консультанта на 3 страницах (поэтому я выбрал бы его).

[alex-1917]

Дѣаволъ, я не про пример договора, а про пример, как не платить лишнее барыгам.. тем более они также и будут искать эти договора, как вариант - уже нашли и продадут вам из своих коллекции...

2-мя Хэннеси ваш брат переоценил

ну бюджет он сам изначально обозначил, да и все равно пропил бы, со мной ли - без меня.. продажу-то обмывать так или иначе...

[anatolius]

Денис Букреев, нормальные юристы за 500 руб. работать не будут, лучше уж тогда типовые формы из справочных-правовых систем взять.

[Игорь]

https://habr.com/post/423895/