Давление в космосе. Конкретно на высоте полета МКС присутствует?

Question

[alexsx06]

Меня наверно плохо учили физики, но я что то убежден что именно на 400 км оно еще должно присуствовать, вернее ниже одной атмосферы, но ближе не к физическому вакууму, а техническому получаемому на земле, вернее даже не к нему, а к сильному разрежению, т.к по факту МКС висит в термосфере, там скорее всего и молекулы кислорода вполне есть?

Comments

[dollar]

Странное у вас представление - давление есть/нет. Либо присутствует, либо отсутствует.

Давление есть везде, даже за пределами солнечной системы.
Другой вопрос, какое это давление в цифрах.

[alexsx06]

Moskus, в Эстонии русский не преподают

[longclaps]

alexsx06, добрые физики подарили вам калькулятор.

[alexsx06]

longclaps, при чем тут земное давление, речь идет о космосе, т.е за отметкой в 100км над уровнем моря.

[x67]

longclaps, может еще ссылкой на гисметео поделитесь? Хорошо то как писать комментики, не вникая в вопрос

[Ezhyg]

alexsx06, при том, что "давление", о котором ты спрашиваешь, бывает чего-то, а не сферическое в вакууме.
Если ты имеешь в виду внутреннее давление чего-либо, уточни это!

[longclaps]

x67, писать комментики и вправду чудо как хорошо, особенно когда на них отвечает спец по моделированию физических систем. Жаль только, что вы ограничились вынесением мне замечания, ничего не сказав по существу.
В брошюре, предоставленой уважаемым Moskus на странице 71 можно найти, что давление на высоте 400км составляет 1.4328e-11 от атмосферного давления на нулевой отметке высоты (какая восхитительная точность эти 4знака после запятой!). Поскольку alexsx06 не стал отмечать ответ Moskus решением, я счел, что он не осилил брошюру, и указал ему путь полегче. К несчастью, он и здесь облажался, не сумев вбить в калькулятор 400000м. Может, это и к лучшему - зачем цифры тем, кто обходится понятием "технический вакуум".

[x67]

longclaps, а что тут говорить, вы скинули ссылку на калькулятор, считающий давление скорее всего по относительно простой модели МСА, которая актуальна для атмосферы примерно до 20-30 км, но никак не для 400 км. И это полная глупость.
Сам же я не стал отвечать, потому что есть ответ со ссылкой на статью Наса, которой я поставил бы лучший ответ, а конспектировать выводы из этой статьи лень. Ограничился еще одним комментом, где есть ответ на вопросы автора в необходимом ему приближении.

И смысл передергивать? Я указал на неправильность и неуместность вашего коммента и не заявлял, что знаю правильные ответы.

Упд. Все таки там не через МСА считается, но от этого информативность калькулятора не пеняется.

[alexsx06]

longclaps, а может быть вы зазнались, поверьте бывает, ну и во вторых там более 1200стр, сижу читаю, я не обязан выбирать ответ на следующий же час, как правильный.

[alexsx06]

longclaps, и да на земле и МКС именно ближе технический, не конечно на земле можно в теории приблизится к физическому, но где взять такой сосуд который не пропускает газы. Вот повыше там да все таки ближе к понятию физический

[longclaps]

alexsx06, там 227 нумерованых страниц, или 243 pdf-листа.
Совсем вы с цифрами не дружите.

Answer 1

[Moskus]

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.... читайте, изучайте.

Answer 2

[xotkot]

но я что то убежден что именно на 400 км оно еще должно присуствовать

возможно вы имеете в виду микрогравитацию одной из составляющих для МКС которой и будет тормозящее давление остаточной атмосферы.

т.к по факту МКС висит в термосфере, там скорее всего и молекулы кислорода вполне есть?

из википедии(Термосфера):

На высотах свыше 300 км преобладает атомарный кислород.

Comments

[x67]

Не пишите чушь. Гравитация, не суть, макро, микро, нано.. есть гравитация. А давление - другое понятие.
Отвечая на вопрос автора, да там есть давление. Да, оно маленькое. Поправляя ваш ответ - да, оно тормозит МКС, но тормозящий эффект настолько мал, что все еще является целесообразным держать станцию на такой высоте.

[xotkot]

x67, оставьте свой агр при себе, это всего лишь выдержки из википедии

Отвечая на вопрос автора...

пишите свою "чушь" отдельным ответом

[Ezhyg]

x67,

Гравитация, не суть, макро, микро, нано.. есть гравитация.

Не пишите чушь!

Вот разберись вначале в значении термина "микрогравитация", а уж потом комментируй.

да, оно тормозит МКС,

Э... "атмосферное давление" тормозит МКС? А может головой подумать... хотя да, она же тормозится давлением.

[x67]

Ezhyg, nick3iro,
Давайте разбираться вместе:
Из вики:
Микрогравитация — наукообразное слово, которым называют почти полную невесомость. Слово "микрогравитация" создаёт ложное впечатление, будто бы гравитация куда-то пропадает. На самом деле гравитация продолжает действовать; результат этого действия - ускорение свободного падения

Чувство невесомости или состояние микрогравитации достигается благодаря уравновешиванию ускорения свободного падения и центробежного ускорения, благодаря чему реальное ускорение в оси земля-мкс близко к 0.
И не важно, есть атмосфера или нет, но вертикальная скорость на этой высоте околонулевая. Это работает и на земле при 1 атм и будет работать в марианской впадине при сильно Большем давлении. Атмосферное давление на вертикальное ускорение не влияет, хотя бы потому что это не вектор силы, у давления нет направления - оно давит во все стороны и со всех сторон.

Простите, если показался грубым, просто забавно, что люди дают ответы совершенно не задумываясь, а некоторые еще и делают это с безосновательной надменностью эксперта, по факту удовлетворяя лишь самолюбие, но не совершая никакой полезной работы в этом отношении (я не про вас)

[Ezhyg]

x67, и как, стало понятнее?

[xotkot]

x67, микрогравитация это можно сказать сборное понятие "малых влияний" для почти невесомости, там же по ссылке приведенной мною выше написано что для МКС оно состоит в основном из 4 составляющих:

• Тормозящее давление остаточной атмосферы.
  
• Вибрационные ускорения из-за работы механизмов и перемещения экипажа станции.
  
• Коррекция орбиты.
  
• Приливные ускорения относительно центра тяжести станции ввиду неоднородности гравитационного поля Земли.
  

вот про тормозное давление от остаточной атмосферы на данной высоте при движении МКС параллельно земли я и написал ТС.

Атмосферное давление на вертикальное ускорение не влияет

а ТС где-то говорил про вертикальное атмосферное давление ?

[x67]

nick3iro, атмосферное давление не может быть вертикальным, еще раз, у атмосферного давления нет направления.
Про микрогравитацию, нашел место, о котором вы говорите. Википедия, как всегда, все упрощает. Микрогравитация - следствие баланса сил, воздействующих на вас из-за гравитации и центробежного ускорения. Второе зависит от скорости. А скорость у мкс не постоянна. И вот одним из факторов изменения скорости и является наличие атмосферы. Но это ничего не значит, так как такое же влияние на мкс оказывают и двигатели. Но двигатели не являются микрогравитацией. В общем все сложно.
В любом случае, вы в ответе написали бессмысленный текст
>но я что то убежден что именно на >400 км оно еще должно присуствовать

>>возможно вы имеете в виду >>микрогравитацию
Так как человек говорит про атмосферу, даже явно выражая единицы измерения, а вы спрашиваете, не подразумевает ли он гравитацию. Это не эквивалентные понятия. И тем более в википедии не говорится, что атмосфера или давление - это микрогравитация. Даже учитывая, что там все упрощено.

[x67]

Ezhyg, если непонятно, спрашивайте - отвечу.
Если считаете атмосферное давление микрогравитацией, то обосновывайте - буду оппонентом.

[xotkot]

x67,

>>возможно вы имеете в виду >>микрогравитацию

хм, тока обратил внимание что неверно сформировал предложение, должно было бы звучать наоборот:

возможно вы имеете в виду тормозящее давление остаточной атмосферы которая является одной из составляющих микрогравитации для МКС.

про что я ниже еще раз и написал:

вот про тормозное давление от остаточной атмосферы на данной высоте при движении МКС параллельно земли я и написал ТС.

[Ezhyg]

x67, ах, как клёво, взял и сделал вид, что это я не понимаю, не ты в предыдущем ответе утверждал:

Гравитация, не суть, макро, микро, нано.. есть гравитация

А ещё - это я же считаю что там есть то самое "атмосферное давление", хотя я кажется ясно дал понять, что там "немного другое давление".

Терпеть ненавижу, когда мне приписывают слова, которых я не говорил, а особенно мысли, которых я не думал! :(

[x67]

Ezhyg, какое немного другое давление? Что с ним не так? Чем оно отличается от нашего давления (окромя величины самого давления) и почему его нельзя назвать атмосферным?
Насчет слов и мыслей, я комментировал ответ выше, его автор и сам признал, что ответ был построен неправильно. Ну и коли вы влилсь в этот спор, я готов с вами это обсудить, но только при наличии аргументов. Пока что я не понимаю, что вы хотите доказать.

[Ezhyg]

x67, создаётся не гравитацией, вектор направлен не туда, ещё вопросы?

[x67]

Ezhyg,
>Если ты имеешь в виду внутреннее давление чего-либо, уточни это!

Ах, вот какое давление...
Ну я наверное разочарую, но автор говорил при атмосферное давление, у которого нет строго определенного направления, как и у внутреннего давления чего либо, хотя оно тут не причем. Возможно ты также задумался о давлении набегающего потока, но оно, увы, без самого потока не существует, а на такой высоте оно значимым может быть только благодаря атмосфере, но и не о нем речь шла. Да и не создает это давление микрогравитацию. Впросы все те же. Нужен развернутый ответ, иначе я не перестану не понимать тебя.

[Ezhyg]

x67, нет, атмосферное давление - давящее вниз, "атмосферный столб" и всё такое. Понятно, что давление распространяется во все стороны ("физика, бессердечная сука"), но создаётся оно именно гравитацией. А там "почти свободно" летают отдельные атомы и молекулы и оказывают тормозящее давление просто своим наличием. Космическая пыль, если бы её было так много, но расположенная вне силы гравитации (точнее совсем слабой), в межзвёздном или хотя бы межпланетном пространстве, будет оказывать точно такое же торможение, но всё это не будет называться ни микрогравитацией, ни атмосферным давлением.

Но к чёрту это всё, речь шла о твоём непонимании термина и вот снова:

Да и не создает это давление микрогравитацию

Конечно не создаёт, потому что "микрогравитация" это специально выдуманный термин, ты же сам цитировал его определение!

Answer 3

[Karpion]

Какое-то ненулевое давление имеется где угодно - даже в межзвёздном пространстве (посередине между Солнцем и Альфой Центавра), и в межгалактическом. И я бы не сказал, что оно там совсем уж маленькое - ибо как раз звёзды и планеты при своём движении "высасывают/пожирают" значительную часть материи.

Плюс какое-то давление создаёт реликтовое излучение.

Мне кажется, Вы думаете совсем не о том, о чём спрашиваете. Переформулируйте вопрос.

Answer 4

[dmitriy_89]

А вопрос тут один, давление в космосе сколько? Давление в скафандре сколько? Решайте