Каковы изоляционные свойства пластиковой бутылки?

Question

[R0bur]

Если верить Википедии, пластиковые бутылки для газированных напитков производят из полиэтилентерефталата (ПЭТФ, PET, PETE) и полиэтилена высокой плотности (HDPE). Может быть, кто-нибудь исследовал электроизоляционные свойства материалов, из которых сделаны пластиковые бутылки для газировки и минералки? Интересуют сведения о результатах экспериментов в виде: «плёнка толщиной ... мм, пробивное напряжение ... В» или «электрическая прочность ... В/мм».

В интернет можно найти сообщение о том, что «электрическая прочность ПЭТФ при 20 гр. ц. не менее 140 кВ/мм», но тот ли это материал, из которого делают тару для напитков? Кроме того, по непонятной мне причине в числе недостатков ПЭТФ иногда отмечают «средние диэлектрические свойства».

Answer 1

[Василий Банников]

«электрическая прочность ПЭТФ при 20 гр. ц. не менее 140 кВ/мм», но тот ли это материал, из которого делают тару для напитков?

ПЭТФ, PET, PETE - да, из них делают бутылки для напитков.
Из HDPE делают бутылки для всякой бытовой химии, шампуней.

Кроме того, по непонятной мне причине в числе недостатков ПЭТФ иногда отмечают «средние диэлектрические свойства».

По сравнению со стеклом или керамикой - действительно не очень впечатляющие числа.
Спрашивайте у автора текста, почему он записал это в минусы и с чем он сравнивал.
Вообще не понятно, откуда там "не менее 140 кв/мм".
Вот тут вот написано, что вообще всего 20кв/мм
selectelement.ru/directory-electronics/materials/e...

А вот какие свойства конкретно у пластиковой бутылки - фиг знает, ибо бутылки делают для того чтобы в них жидкости наливать, а не для того чтобы их использовать как изолятор.
Никакой производитель напитков тебе не даст гарантию, что от партии к партии у бутылок будут одинаковые диэлектрические свойства, тем более с определёнными числами "не менее"

Comments

[pfg21]

Стоит ещё добавить что кроме пробивного напряжения у изолятора есть ещё куча параметров: сопротивление, тангенс диэлектрических потерь и в
т.д.
В бутылке пластик возможно будет плохой очистки, с содержанием мусора и прочего, допустимое для применения в качестве бутылки, но возможно "ужасное" для применения в электротехнике.
Опиши что хочешь сделать

[R0bur]

pfg21, именно потому, что характеристики пластика для бутылок из-за примесей и технологии изготовления могут отличаться от «эталонного» ПЭТФ, было бы интересно почитать о его исследованиях. Есть же «народные» тесты батареек, которые проводит А. Надежин.

Опиши что хочешь сделать

Ничего конкретного, хотелось бы понимать, насколько разумно в случае необходимости из листа бутылки, например, сделать прокладку между проводом в одиночной изоляции, прижатым к металлическому корпусу электрического щитка (до 1 кВ), в качестве дополнительной степени защиты от КЗ.

[R0bur]

Василий Банников, 20 кВ — это, по-видимому, для полиэтилена, который, впрочем, может использоваться для изготовления бутылок наравне с ПЕТФ.

бутылки делают для того чтобы в них жидкости наливать, а не для того чтобы их использовать как изолятор

Пожалуй, это самый трезвый взгляд на поставленный вопрос. ;-)

[Refguser]

R0bur,

насколько разумно в случае необходимости из листа бутылки, например, сделать прокладку между проводом в одиночной изоляции, прижатым к металлическому корпусу электрического щитка (до 1 кВ), в качестве дополнительной степени защиты от КЗ.

Как дополнительной и временной - хуже не будет. (Но смысл этих телодвижений - под вопросом. Разумнее использовать нормальный диэлектрик - резину, дерево.. изоленту на худой конец).

А к вышесказанному коллегами добавлю - со временем пластик разрушается. А это время зависит и от качества материала и от условий эксплуатации. В реальных условия может может составлять от нескольких недель до нескольких лет.
Посему не нужно использовать то, что для этого не предназначено. Особенно там, где это касается безопасности.
ЗЫ. Лучше из бутылок делать другие вещи, более полезные в быту. :)

[Василий Банников]

R0bur, ну народные тесты батареек и лампочек всё-таки проверяют их ключевые характеристики, о которых заявляет и гарантирует производитель.

[hint000]

например, сделать прокладку между проводом в одиночной изоляции, прижатым к металлическому корпусу электрического щитка (до 1 кВ)

Есть гофра из PVC или из HDPE.
А так и одиночная изоляция провода внутри щитка сама по себе достаточна. Ведь провод не будут возюкать туда-сюда по щитку, он будет закреплён, так что фактор случайного повреждения изоляции практически исключается. Дополнительный слой делают именно в рассчёте на случайное повреждение при монтаже или при эксплуатации, а не потому, что одного слоя мало. В том числе по той же причине (но не только) могут применять гофру.

[R0bur]

hint000, чтобы пустить провод через гофр, надо его сначала отсоединить, провести через гофр, снова подсоединить. В стеснённых условиях это не очень просто, даже если найдётся место под гофр. А если бы пластиковая бутылка была хорошим изолятором, то достаточно вырезать из неё пластину и вставить между корпусом и проводом.

Но, как отмечено в предыдущих сообщениях, бутылки лучше использовать по прямому назначению. Кроме электрической плотности желательно, чтобы изоляционный материал не поддерживал горение, а у бутылок с этим не очень хорошо. Да и «правильных» решений сейчас хватает. Просто возникла мысль: «А не исследовал ли кто-нибудь на серьёзном уровне электрические свойства пластиковых бутылок?» Оказалось, что не исследовали.

Одного слоя изоляции, конечно, должно хватить. Но с двумя чувствуешь себя спокойнее...

[hint000]

R0bur,

чтобы пустить провод через гофр, надо его сначала отсоединить, провести через гофр, снова подсоединить

Не обязательно. Часто гофру разрезают вдоль и надевают на уже смонтированный кабель или смонтированный жгут проводов. В автомобильной проводке это де-факто стандартный метод (настолько стандартный, что продаётся готовая для этого гофра: https://www.google.com/search?q=гофра+разрезная ), в проводке в помещениях тоже применяется (не везде, а с учётом плюсов и минусов такого решения (для щитка никаких минусов как раз нет)).

Answer 2

[VT100]

Аморфный лавсан (это, вроде, аббревиатура) или полиэтилентерефталат имеет диэлектрическую прочность 15-17 МВ/м. Кристаллические плёнки, в зависимости от толщины, достигают 120-160 МВ/м.
По "Радиоматериалы и радиокомпоненты", Н. В. Никулин, А. С. Назаров, М., Высшая школа, 1986, стр. 40.

Comments

[R0bur]

VT100, спасибо. Это по крайней мере справочные цифры, которые заслуживают доверия, в отличие от неизвестно откуда взятых значений на сайтах продавцов заготовок для бутылок.