Зачем изучать несколько языков программирования(c++, java)?

Question

[Vitaly12345]

Есть ли смысл тратить пару лет на один язык, а потом еще на другой ?
Это дает больший выбор работы или что?
Легче ли станет изучение c++ после java?

Comments

[Толстый Лорри]

Чтобы выбрать правильный инструмент для работы, нужно быть знакомым с несколькими. Серебряной пули не существует, как и идеального языка программирования/платформы.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Во-первых, гипотеза лингвистической относительности утверждает, что чем больше языков знаешь, тем гибче и богаче твой логический аппарат. По своему опыту могу сказать, что это правда. Например изучение Lisp'ов существенно расширило мои возможности в других языках. Но мой опыт и мнение не так авторитетны, как авторов всемирно известного бестселлера "Программист-прагматик" - Эндрю Ханта и Дэвида Томаса, которые пишут: «Изучайте по крайней мере один новый язык ежегодно. Разные языки решают одни и те же проблемы разными способами. Изучив несколько разных подходов, вы сможете расширить свой кругозор и не погрязнуть в рутине.»

Во-вторых, рано или поздно профессиональный рост java-программиста, например, неизбежно приводит его к необходимости глубоко понимать работу компилятора и виртуальной машины, а это невозможно без знания C++, на котором они написаны.

В-третьих, java-программист свободно лазающий за ответами в исходники JVM, способный дебажить сборщик мусора, писать JNI-библиотеки и использовать Compiler API для метапрограммирования имеет больше предложений работы и более выгодные условия.

Comments

[Vitaly12345]

Большое спасибо за ответ

[Ambrosian]

Во-вторых, рано или поздно профессиональный рост java-программиста, например, неизбежно приводит его к необходимости глубоко понимать работу компилятора и виртуальной машины, а это невозможно без знания C++, на котором они написаны.

Для того, чтобы читать (не писать) С++ после Java его и учить-то не нужно.

[Сергей Горностаев]

Ambrosian, в коде JVM много работы с указателями, у среднестатистического прикладника от этого голова болит.

[Ambrosian]

Сергей Горностаев,

в коде JVM много работы с указателями, у среднестатистического прикладника от этого голова болит.

Болит голова - неча туда лазать.
Полез - не жалуйся.

Answer 2

[profesor08]

Потому что это интересно.

Answer 3

[Петр]

Имеет смысл потратить пару лет на умение писать приложения, понимание структуры программ и их вариантов взаимодействия.
И тогда сможешь писать на любом языке.
С++, Java, JavaScript, C#, python, pascal, basic - очень похожи между собой.

Comments

[Ambrosian]

С++, Java, JavaScript, C#, python, pascal, basic - очень похожи между собой.

Ибо все они - потомки языка Algol

[dimondl]

"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята."
Динамическая типизация сильно отличается от статической.
Работа с указателями и ручное выделение - от сборщика мусора.
Мета программирование при помощи шаблонов кардинально иная вещь, чем генерики.

Эти языки похожи только в простых примерах, в деталях они серьезно отличаются.

[Петр]

dimondl, Поэтому и писал, что изучать структуры программ.

Answer 4

[Антон Кучеров]

Не за чем. Лучше изучать фундамент. Например 3 тома Таненбаума:

• "Архитектура компьютера"
  
• "Современные операционные системы"
  
• "Сети"
  

Можно в разы повысить свою стоимость как специалиста чем пройдя курсы по 3 языкам программирования.

Comments

[Ambrosian]

Можно в разы повысить свою стоимость как специалиста чем пройдя курсы по 3 языкам программирования.

Зачем курсы для второго, третьего и так далее?

[dimondl]

Изучать нужно и то и другое.
И серьезно берясь за основы, лучше начинать не с сетевых протоколов, а с дискретной математики, теории алгоритмов и т.д.
Кнута всего прочитать советовать не буду (сам ещё не смог), но есть и гораздо более лёгкие к усвоению труды.

Answer 5

[Ambrosian]

Есть ли смысл тратить пару лет на один язык, а потом еще на другой ?

Новички преувеличивают сложность изучения языков программирования.

Изучения языка занимает считанные дни (заведомо меньше недели, а для некоторых - и вообще 1 день). Кроме первого, конечно.

Это вам не английский. Человеческие языки невообразимо сложнее в изучении, чем формальные языки программирования.

Долго изучается не язык, а - алгоритмы, парадигмы, паттерны, архитектуры и подходы.
Но они переходят из языка в язык. Поэтому повторно их изучать не нужно уже.

Да, второй, а особенно третий и т.д. языки - учатся влет.

Затем, зачем и первый. Для развития.

Каждый язык (иначе бы зачем их было так много) предлагает какие-то свои улучшения. Чем больше вы их знаете - тем шире кругозор. Тем больше у вас возможность применять понятое на 4 языке при программировании на языке 2-м.

Comments

[dimondl]

Позволю не согласиться с временными оценками.
Если подразумевать под "изучить яп" не умение написать простейший "hello world", а использовать все возможности языка, в сферах, для которых он разработан.
Простой пример: даже владея на хорошем уровне c++ 98, придется потратить заметно больше времени, чем неделя, чтобы пончть, осознать, и начать полноценно использовать все новые возможность c++ 17.
Отличная книга Effective Modern c++ читается за несколько дней, но чтобы взять "в работу" все возможности, придется десятки раз обращаться к деталям. (и это если вы уже понимаете что такое адресная арифметика, стек, шаблоны, а не генерики и т.д)
И знание ЯП неотрывно связано со знанием стандартных библиотек. А для серьезных ЯП это очень обширные знания.
Т.ч. полноценное изучение займет месяцы.

[Ambrosian]

dimondl,

Если подразумевать под "изучить яп" не умение написать простейший "hello world", а использовать все возможности языка, в сферах, для которых он разработан.

1) Это сложно только для первого языка. Поскольку одновременно с ним изучаешь парадигмы, алгоритмы, паттерны и пр.

2) Не нужно изучать все возможности. Нужно просто уметь писать на нем. Говорят, всех возможностей языка PL/2 не осилил ни один компилятор
;)

[Ambrosian]

dimondl,

Простой пример: даже владея на хорошем уровне c++ 98, придется потратить заметно больше времени, чем неделя, чтобы пончть, осознать, и начать полноценно использовать все новые возможность c++ 17.

С++ как раз плохой пример.
Язык запущенный и запутанный, много стандартов, не все компиляторы понимают исходники друг друга.

[Ambrosian]

dimondl,

И знание ЯП неотрывно связано со знанием стандартных библиотек. А для серьезных ЯП это очень обширные знания.

Стандартная библиотека довольно компактна.
Или вы про Буст?

[Ambrosian]

dimondl,

Т.ч. полноценное изучение займет месяцы.

Сколько вы знаете языков?
Я - 25.
Уж поверьте - чем дальше тем проще.
Где-то с третьего - считанные дни.
Языки очень похожи.

[stratosmi]

dimondl,

Т.ч. полноценное изучение займет месяцы.

Первый - да, вместе со входом в программирование.
Потом - гораздо проще.

Мы учим языки не для того, чтобы медальку на шею повесить. А для того, чтобы на них писать. И деньги зарабатывать.

Скажем Dart я освоил и уже могу на нем писать, в том числе уже использовал для коммерческой разработки - за 2 дня; Go - за день.
После Pascal, Basic, SQL, HTML, CSS, JavaScript, PHP, Python, C, C++, Bash, 1C, Zsh, xBase

[dimondl]

C++ не запущенный, а язык с максимально широким спектром применения. Который сейчас очень здорово развивается. Просто многие не могут его осилить полноценно.

Даже в случае условно простого питона, новичок через неделю не будет на нем писать так эффективно, как проработавший с ним пол года. Так как у него не будет сидеть в подкорке его oneliner'ы / библиотека по работе с файловой системой / строками / http / какой-нибудь системы сборки типа scons / ...

В профессиональной разработке использовал около 7. Для разработки компиляторов, интерпретаторов, консольных игр, игр для мобильных, серверного нагруженного бэкэнда, машинного обучения, систем сборок.

Но даже при возврате к языку, который использовал всего пару лет назад приходится освежать знания. И тратится на это не час времени.

А знание яп, на мой взгляд, это умение эффективно решить при помощи него сложную задачу из его зоны применения. А эффективно, это значит за сравнимое с хорошим профи, который работает на нем последние пару лет, время.

[Ambrosian]

dimondl,

Даже в случае условно простого питона, новичок через неделю не будет на нем писать так эффективно, как проработавший с ним пол года.

Для новичка - это связано не с языком, а с паттернами и алгоритмами и т.п., которых он еще не знает.
Для специалиста - неделя это многовато для того, чтобы "въехать в Python". Нормально он будет писать через неделю. Иначе диагноз - студент, трейни, джун.

[Ambrosian]

dimondl,

В профессиональной разработке использовал около 7. Для разработки компиляторов, интерпретаторов, консольных игр, игр для мобильных, серверного нагруженного бэкэнда, машинного обучения, систем сборок.

Не стесняйтесь, назовите их.

[Ambrosian]

dimondl,

Так как у него не будет сидеть в подкорке его oneliner'ы / библиотека по работе с файловой системой / строками / http / какой-нибудь системы сборки типа scons / ...

не нужно. не нужно забивать себе функцию всевозможными функциями и их параметрами.
21 век же. есть справочники удобные с поиском - документация.
главное - помнить, что этот функционал есть и уметь его искать.

достаточно помнить примерно где что и как.
чтобы от зубов отскакивало - это глупость.
вы же сами написали

Но даже при возврате к языку, который использовал всего пару лет назад приходится освежать знания. И тратится на это не час времени.

это означает, что то, с чем ты постоянно работаешь - ты помнишь и так.
а то, что нужно крайне редко - всегда можешь посмотреть в справочниках (в документации).

[abbaboka]

dimondl,

Позволю не согласиться с временными оценками.

Для новичка - да.
Но потом идет как по накатанной.
Языки - родственны.

Немного о себе:

В программировании с прошлого века. Имею опыт более-менее длительной разработки с Pascal (во время учебы и 1-2 мелких проекта на заре карьеры), 1С (17 лет), С# (1 мелкий проект), С++ (1 мелкий проект), Python (1 проект длиною в год), Go (1 проект длиною в 4 года). По мелочи - SQL, HTML.

И вот понадобилось мне сделать динамичный фронтенд. AJAX, JSON и динамичный DOM. Один функционал написал на Dart. До этого языка не видел. Заняло 1 день.

Но выкатка в продакшн не получилась. В изолированной среде функционал функционирует. При вставке его в окружение прочих JavaScript-овых конструкций - глючит. Пришлось отказаться от Dart.

Переписал функционал на Javascript, к которым ранее не был знаком. Заняло 1 день.

Так и продолжил на нем же. Спустя неделю - разбираюсь в JavaScript на уроне 2-х летнего джуна.

Полагаю через 2 месяца - доберусь до 5-ти летнего миддла Javascript.

Причина: опыт программирования на других языках длиною в туеву хучу лет - с 1988.

Answer 6

[Saboteur]

Есть смежные языки, которые не пересекаются в плане конкурентности, а наоборот дополняют друг друга.
Например javascript/html/css/kotlin
Или например bash/c++ вообще никак не противоречат друг другу.

Answer 7

[ApeCoder]

По закону дырявых абстракций вы обязательно столкнетесь с более нижним уровнем и тогда вам пригодится более низкоуровневый C++

И еще от Джоэла

Answer 8

[ponaehal]

Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.

Пушкин А.С. когда это говорил имел ввиду, что если выбираете стязю программирования, то чем быть полуспециалистом по тридцати технологиям, лучше в совершенстве освоить одну.
Так и сказал.

Comments

[Adamos]

Вообще-то, когда это говорил Пушкин, он имел в виду личные терки с человеком, который по личным качествам был выше самого Пушкина.
А в вашем посыле про полуспециалистов сильно не хватает Пруткова на другой чаше весов.

Answer 9

[Shinso]

Ну однозначно зная один, выучить другой значительно проще, насчет знания нескольких все зависит от того какие требования на работе, мне лично нужно боле менее знать как JavaScript так и PHP.

Answer 10

[обычный чел]

вопрос очень тупой
тупой ответ про гипотезу лингвистической относительности - вобщето это про натуральные языки

очень странное утверждение что надо изучать несколько языков
откуда этот бред?

надо изучать языки выбранной платформы - те в которых будешь работать

Comments

[abbaboka]

тупой ответ про гипотезу лингвистической относительности - вобщето это про натуральные языки

Формально - да.
Но фактически большая часть современных мейнстримовых языков программирования является потомком одного Algol. Посему языки - очень похожи. Да и прочие многие концепции в них повторяются, скажем часто разные языки используют концепции из Smalltalk.

Впрочем, это хорошо, что вы сомневаетесь

Однако я все же настоятельно рекомендую вам ознакомиться с концепцией
Эффект Даннинга — Крюгера

[обычный чел]

каждый нормальный программист в процессе обучения должен изучить основные направления языкостроения:

императивные структурные ооп - Си JS
функциональные - Лисп
декларативные - HTML CSS
логические - Пролог
естественные - Логлан

— вот это да, расширяет мышление

рекомендую вам подумать об этом
настоятельно и убедительно
категорически

[Adamos]

обычный чел,

императивные структурные ооп - Си

Мда...

Answer 11

[Sanes]

Потребуется, выучите. Зачем специально себе голову забивать. В любом случае одного языка недостаточно.