Высшая школа чисто программирования?

Question

[Sergey]

Существуют ли в Москве организации которые дают настоящие и нормальные знания в области компьютерных технологий и программирования?
Учусь сейчас в вузе, понимаю, что бесконечный матан, дискретка и физика - это не мое.
Программирование загнано в тупые стандарты, нельзя даже делать что-то свое, нет никакой свободы проявить себя. Чисто рамки, доходило до смешного, доказывал преподователю, что не имею возможность использовать VisualStudio (у меня Mac) и хочу хотя бы QT. Пришлось показать, что такое QT...
Преподовательский состав по программированию оставляет желать лучшего.
В программе у нас С++ аж до диплома, но это не мой язык. Я в основном пишу на JS, C# и PHP., вообще стараюсь уходить от строгой типизации. Хотел бы развиваться в направлении JS backend/fullstack.
Лично у меня найти работу проблем не возникает, так что потерять вышку не проблема. Я просто хочу отлично разбираться в своей теме.

Меня интересуют организации даже без лицензии (но если она есть, то это вау), где обучение стоит до 300к за курс. Предложили Moscow Coding School, вроде как Сбер партнерит, но у них как-то нет JS...
Если организация ценится на рынке и её сертификат что-то значит для рос. работодателей, то это вообще вау, говорите скорее, что это за чудо)

Comments

[DevMan]

VS есть и под мак если чо. Правда не в курсе насколько он близок виндовому.

[Sergey]

DevMan, VS под мак позволяет только писать на шарпе под айфоны и дройдв с ксамарином, вроде бы.

[AVKor]

Существуют ли в Москве организации которые дают настоящие и нормальные знания в области компьютерных технологий и программирования?

Учусь сейчас в вузе, понимаю, что бесконечный матан, дискретка и физика - это не мое.

Несовместимо.

[Алекс Глебов]

Программирование это больше производство, а стандартизация - неотъемлемая его часть. Посмотри на любой дом (как и любой другой продукт производства), он весь в едином стиле. При этом его строили куча человек, а свобода проявить себя была лишь у архитектора.

По сабжу, думаю тебе нужна стажировка или работа. Там больше узнаешь.

[Sergey]

SmInc, у меня подписка на Azure (bizspark), так что слышал. Боюсь, вы меня не поняли. Я трактовал ситуацию так, что преподаватели в моем вузе даже не имеют понятия, что макось и qt существуют.
Прошу, не говорите про Parallels, идея идти на стандарты меня не радует. В идеале, в вузе, я хочу писать на NodeJS. :(

[Sergey]

AVKor, если бы это было несовместимо, без знаний матана и физики никто не смог бы написать приложения вообще. Не клеится у меня ваша гипотеза.

[Sergey]

Алекс Глебов, я уже работал в одной достаточно крупной компании, завязанной на маркеплейсе геймдева. К сожалению, ни один "паттерн" программирования из лекций написанных в 80-х в 2018 году уже не работает. Я скорее буду слушать стандартизацию от eslint, чем от вуза.

[Максим Федоров]

Sergey,

К сожалению, ни один "паттерн" программирования из лекций написанных в 80-х в 2018 году уже не работает.

Можно примеров?

[Sergey]

Максим Федоров, вы пишите вручную отдельную программу для тестирования вашего кода? Может под каждую функцию обязательно UML-диаграмму рисуете?) По программе нам предлагали именно это.

2018 год: Unit-тесты + apidoc.

[AVKor]

Sergey,

если бы это было несовместимо, без знаний матана и физики никто не смог бы написать приложения вообще.

В вопросе:

Учусь сейчас в вузе, понимаю, что бесконечный матан, дискретка и физика - это не мое.

Дискретку-то зачем опустили сейчас? Хоть сколь ко-то сложное условие в операторах ветвления без её знания без ошибок написать не получится.

А для некоторых областей программирования и матан, и физика могут быть нужны.

Не клеится у меня ваша гипотеза.

Это не гипотеза, а знание.

[Толстый Лорри]

Программирование загнано в тупые стандарты, нельзя даже делать что-то свое, нет никакой свободы проявить себя.

То есть вы хотите получить диплом гос.образца, но при этом уклониться от гос.стандартов?) Я, вот, хочу ездить по дорогам общественного пользования под 200 и штрафы не получать.

доказывал преподователю, что не имею возможность использовать VisualStudio (у меня Mac) и хочу хотя бы QT. Пришлось показать, что такое QT...

Какое отношение Qt (библиотека) имеет к Visual Studio (IDE)? Если в курсе по операционным системам у вас будет изучение виндов с их API, что вы придумаете? Или вы по кроссплатформенным инструментам устройство ОС собираетесь изучать? Существуют виртуальные машины, дуалбут через тот же bootcamp.
Простите, но тут ваша хитрость сыграла, а не недостатки учебной программы.

В программе у нас С++ аж до диплома, но это не мой язык. Я в основном пишу на JS, C# и PHP.

В вузике вы учитесь программировать в широком смысле слова, алгоритмам, структурам. C++ - это лишь язык-пример. Ни в одном образовательном стандарте вы не найдете ничего про конкретные языки и имплементации технологий. Нигде и никто не выпускает дипломированных веб-программистов, потому что веб (да и вообще любое направление прикладной разработки) - это грамотное использование API платформ. Вузики ставят своей целью учить тому, что не зависит от языков.

Раз уж вы решили инвестировать свое время в высшее образование, то я бы настоятельно советовал вам не утыкаться в синтаксисы конкретных и смотреть глубже - в устройство технологий и базовые подходы.

Если организация ценится на рынке и её сертификат что-то значит для рос. работодателей

Сами по себе сертификаты бесполезны, ценится только практический, документированный опыт. Не слушайте сладкие трели тех, кто зарабатывает деньги на продаже сертификатов.
Да, многие гос.конторы любят бумажки, но вы сами будете не рады в таких местах работать.

ЗЫ Поймите, с какой целью вы ходите в вузик. Вымученная корка с пустой головой того не стоит лет мучений и унижений. Те работодатели, которых такое положение дел устроит, возьмут вас и без диплома.

[Sergey]

Толстый Лорри, я где-то писал, что хочу диплом гос. образца? Мне плевать на лицензию учебного учреждения, главное, чтобы я получил нужные знания.
Я говорю про QT Creator (IDE), если вам настолько хочется придираться к словам.
Я уже отвечал, что костыли из bootcamp, виртуалок и RDP - не мое. Я не хочу работать с Win, я вообще не хочу работать с типизированными языками.

Пока из всех ответов только набор: "учись в вузике и не рыпайся", а если я не хочу? Не моё это, зубрить сотни тысяч формул. Я не хочу работать в гос. конторах, я не хочу строить космические спутники. Мне спокойно будет житься в конторе с зп около 80-100к (хотя сейчас выше) и задачами на уровне "напиши нам backend для сайта".

Я не решал инвестировать свое время в вышку, попал туда в 17 лет по наставлению родителей, меня вообще это никогда не интересовало и в планах не стояло.

Сейчас у меня есть несколько собственных идей для личных проектов, думаю пройти курс сетей от Cisco и изучить все прелести Docker, познакомиться с разработкой под iOS. Именно для этого я и ищу дополнительное, строго направленное обучение. Если мне потребуется в проекте применить знания математики (с трудом верится): я посмотрю Youtube, открою учебник, на самый тугой случай подключу знакомых.

[Толстый Лорри]

Sergey,

Мне спокойно будет житься в конторе с зп около 80-100к (хотя сейчас выше) и задачами на уровне "напиши нам backend для сайта".

ОК. Те знания, которые вам нужны, спокойной изучаются дома на диване. Это не про компьютерные технологии вообще, не рокет сайнс, а конкретные трендовые решения, которые вы хотите заюзать. Тут даже любые хипстерские курсы будут выглядеть сильно устаревшими и бестолковыми.

Answer 1

[Валентин]

Чисто программирование - ремесло, ему не надо учиться в вузе. Базовым ремесленным навыкам учатся в ПТУ. Но не стоит ожидать, что там вас научат самым модным супер-пупер фреймворкам, техникам верстки и т.д. Расскажут про существование систем контроля версий, различных видов языков программирования, базовому синтаксису и т.д. Как на слесаря - там не рассказывают про самые современные станки и смазки.

Comments

[Sergey]

Я как раз и ищу дополнительное образование, где научат всем современным фреймворкам. Я использую express/adonisjs для backend'a и vuejs для фронта. Но что-то внутри меня говорит, что можно научиться делать лучше, нужны курсы "повышения квалификации".
Даже Laravel можно учить всю жизнь познавая дзен DI и Service Providers, такому в вузе, скорее всего, не научат.
Я учился в IT-школе Samsung, когда еще не был студентом, познавал основы разработки под Android, мне это дико нравилось. Потом вручную ковырял Swift. Сейчас я не против продолжить развивать все подобные языки, удобно знать продукты, нужные в области решения конкретной задачи, коих может быть множество из разных областей разработки.

Answer 2

[Сергей]

Вроде как сделали наконец-то нормальное учебное заведение с закосом под соверменное айти - www.innopolis.com
но это не в Москве.

Comments

[Sergey]

Иннополис - это слишком серьезно и далеко)
Боюсь, завалюсь уже на экзамене по английскому.

[Сергей]

ekifox, начните повествование с "лэт ми спик фром май харт" - это 100% работает и Вы пройдете.

Answer 3

[xenuz]

Как говорил Ломоносов, - "математику затем учить следует, что она ум в порядок приводит".
Лучше доучиться и получить вышку, чтобы было образование.
Да, все зависит от вашей карьеры, может быть оно и не понадобиться.
Но даже за границей спрашивают дипломы, и хоть какой-никакой РФ тоже бывает прокатывает, корки нашей страны от универа технической специальности. Опять же, все спорно, универы разные.
Но математические науки все же хоть в какой-то мере и степени помогают потом в программировании.
Еще зависит от вашей специализации в дальнейшем.
Можно в роли фулстек-кодера и заниматься какой-нибудь системой или приложением связанной с машин-ленинг или нейросетью, или прогнозами погоды, где без решений уравнений в частных производных никуда.
А в плане кодинга, что нравиться, то и проходить, поднатаскиваться, главное был бы стимул и интерес.
Плюс немаловажен практический аспект. И кроме диплома в итоге из ВУЗа нужен бы хвост где-то на гитхабе, ваших проектов, примеров кода, который тянется всю вашу карьеру и можно презентовать также. Вот это тоже пригодиться. Все полезно, главное не забрасывать и делать что нравиться. Ну а с математикой потерпеть, может хотя бы на троечку сдать, а потом уж будет полегче.

Comments

[Sergey]

Так сказать... время - деньги)
Это сейчас действительно важно.

Математику на троечку-то закрыть можно, проблема в другом, пока я пытаюсь перед экзаменами выучить темы, где-то на другом конце Москвы страдают мои работодатели и моя зарплата в итоге.

А после сдачи тех самых тем, они пропадают из памяти в считанные дни. Перестаю считать это нужным, может, к сожалению, а может и нет.

Матан важен, не спорю, но не в моем ответвлении профессии. Мне, скорее, важно знать Docker, построение сетей, баз данных и всяких хранилищ а-ля Redis и RabbitMQ с очередями.

[xenuz]

Это всегда вопрос выбора.
Да, сейчас теряете деньги уча производные и тензорный анализ.
Да, где-то на другом конце Москвы заказчики грустя, думая как же так, "он ушел от нас"...
Уходят и теряют...
Но возможно и очень вероятно, где на другом конце земного шара сидят заказчики, которые сейчас только задумывают и придумывают новый продукт, который к тому времени когда вы закончите универ, будет очень востребован и для его взлета и развития потребуется такой специалист как вы, с высшим образованием, не только знающий фул-стек разработки, но и понимающий в чем суть "Алгебр Ли", и им нужен будет именно такой специалист, который разбирается в математике, ну или хотя бы знает что такое "производная". Ведь это все таки некая статусность для программиста. Ну и к тому же, самое главное, эти самые заказчики на другом конце земного шара в десятки раз больше будут предлагать денег, чем те заказчики с другого конца Москвы сегодня. Все за вами, выбирать, думать, стремиться и ни о чем не жалеть! :)

[Sergey]

xenuz, красота и воодушевление :D

[CityCat4]

Sergey, В стратегии играете? Не в уродство типа варкрафта, а в серьезные стратегии, где принятое в начале игры решение может аукнутся заметно после двух третей сюжета? Так вот - одно из основных правил там - выиграв сражение, можно проиграть войну. Начав развиваться в сторону "быстро заработать" хватая по верхам, можно очень скоро обнаружить, что технологии приходят и уходят... а зарплата все та же (с поправкой на инфляцию может быть). А жизнь - честно скажу - длиииииииинная... Без диплома на работу, на моей памяти брали только в 90-е, но там вообще много было удивительного.
И внезапно окажется, что нужно либо идти все-таки получать это самое образование - потому что никому оказывается не нужен кодер-переросток - либо во фриланс навечно, где никто как известно дипломов не спрашивает, но и зарплат не платит...
А то, что Вы перечислили - это технологии. Они изучаются через гугл не то, что за дни - за часы.

Answer 4

[Владимир Олохтонов]

Ответ на ваш вопрос: да, существуют, это ШАД, ФКН ВШЭ, ФИВТ МФТИ и другие.

То, чего хочется вам - это прикладные знания, которые быстро осваиваются на практике, но столь же быстро устаревают.

Высшее образование помогает приобрести знания, на которых все прикладные вещи основаны, вот несколько примеров: изучив теорию баз данных вы способны в кратчайшие сроки освоить любую новую базу данных, изучив C++ и теорию языков программирования, вы способны самостоятельно написать JS (даже если вы не будете этого делать, знания пригодятся на практике, поскольку вы примерно представляете себе как вообще устроены языки).

Высшее образование нужно далеко не всем, большинство всегда будет использовать готовые инструменты для решения бизнес-задач, но специалисты, имеющие фундаментальные знания, могут намного больше и стоят на рынке больше.

Comments

[BadThings]

ФКН не чистая прога. На одном направлении вообще 50-80% математики, на втором на первом курсе только, но тоже 90% математики. Говорю именно по часам уделенных на изучение и сессию, предмета.
Но физики действительно нет.

P.s. Знаю о чем говорю, ушел с первого на второй вместе с разбившейся любовью к математике. И прямо сейчас опять дико из за нее страдаю (

[Владимир Олохтонов]

BadThings, тут вопрос взглядов скорее, я математику фундаментом программирования считаю :)

Answer 5

[ECMAscript DEVa]

Hexlet
Курсера
Openedu
Степик
Различные зарубежные MOOC-сервисы: udemy, egghead, edx tt

Comments

[Sergey]

Это все онлайн-сервисы? Мне бы что-то локальное...

[ECMAscript DEVa]

Sergey, да, но вы можете выяснить офис и напросится в гости, если для Вас важно именно место)

Answer 6

[shadobut]

ШАД от яндекса.

Comments

[Sergey]

Это магистратура...)
Да и анализ данных, это не совсем мое.

[shadobut]

Sergey, ну, тогда лучше заплатить ментору, который натаскает до нужного уровня.