ИП и PayPal. Как использовать при продажах за бугор?

Question

[mirosas]

На PayPal появилась кнопка на русском - "зарегистрироваться как компания". И лицензия ЦБ у них вроде есть. Я вот думаю, реально ли все чисто-беленько организовать? С онлайн-кассами на русском языке для нерезидентов, с валютным контролем, и всем остальным что нужно по закону для ИПа, для приема платежей от физиков и юриков как от их ПейПал аккаунтов, так и через инструменты предлагаемые палкой (карта например).

Оно дорого конечно, кажется 5% за прием платежа, плюс около 3-4% за конвертацию, плюс около 3-4% за невыгодный курс, итого около 12% остается в PayPal, добавляем сюда расходы на онлайн кассу и бумаги для валютного контроля, будет уже наверное около 18% расходов еще до уплаты налогов, но других потенциально реализуемых аккуратно ИПвских альтернатив я вообще не вижу (хотя был бы рад узнать о их наличии). Но для начала хотя бы с PayPal все аккуратненько по ИП организовать.

Comments

[andrew8712]

При продажах за бугор посмотрите в сторону paddle.com

[mirosas]

andrew8712, я так понимаю это схема без регистрации ИПом, чтобы с палки снимать денежу с юриков, и по ACH переправлять в пионер, и с пионера потом снимать?

Answer 1

[odiadm]

Пробовал открыть счет на ИП... Был просто поражен глючностью системы и поддержки...

Начиналось все нормально... Конец апреля... Заполнил данные - отправил, получил счет с "Доступ к вашему счету ограничен".
Пришло письмо что надо добавить данные и ссылка. Кликаю по ссылке, логин/пароль - "система недоступна".
Пишу в поддержку (описываю ситуацию) - приходит отписка с FAQ, типа если не нашли ответ - напишите ответ на данное письмо...
Заново описываю ситуацию - приходит опять отписка, но видно что писал человек, но видно что он даже не вникал... Заново описываю ситуацию - приходит опять отписка... и так несколько раз... В результате предложение позвонить. Звоню - заново описываю ситуацию - говорят да видим проблему и отправляем ее в технический отдел, с вами свяжутся. Ответ дублируется в письме.
У другой компании (не пишу чтоб не делать рекламу) все настроил в течении дня.
Ради интереса проверяю PAYPAL.
Проходит месяц... тишина. Пробую зайти - ошибка.

Хочу удалить счет. Оказывается что пока счет не открыт до конца его нельзя удалить)))

Прошло 2 месяца... тишина. Пробую зайти - работает!!))) Вношу данные... Приходит письмо что надо еще какие-то документы. И ссылка)))
Захожу

Нажимаю "переначало"

!!!
Звоню ...))) Аналогичная ситуация )))
Ответ -

Ваш вопрос уже эскалирован в технических отдел для устранения преград по загрузке Ваших данных.Наши специалисты работают над решением данного вопроса. Как только все настройки по Вашей учетной записи будут обновлены, Вы получите уведомление по электронной почте и сможете загрузить данные беспрепятственно.

Прошел первый месяц... Тишина... Пробую зайти - ошибка....
День сурка

Answer 2

[d22b]

Там в 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" есть такое в ст.19.5:

В случае, если резидентом, ... , было уступлено финансовому агенту (фактору) - резиденту денежное требование иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся резиденту в рамках соответствующего внешнеторгового договора (контракта) за ... оказанные услуги, ... , резидент признается исполнившим обязанность [по репатриации валютной выручки] ...

Т.е. видимо PayPal это вот такой вот "фактор" и он проходит валютный контроль по этим сделкам от своего имени а клиент считается исполнившим свои обязанности в области валютного контроля. Т.е. валютный контроль в банке куда PayPal перечисляет рубли уже проходить не надо.

Но ясно что это неточно, плюс запрет на расчёты с юр.лицами, плюс заморочка с кассами при расчётах с физ.лицами. Поэтому пока не сформируется практика можно только в пробном режиме этот способ пытаться использовать.

Comments

[mirosas]

хм.. а может.. Но там надо еще обеспечить поступление средств от клиента-нерезидента на корреспондентский счет российского пейпала, а процесс передачи средств между американским пейпалом и корреспондентским счетом пейпала в РФ вне контроля получателя-резидента.

Надо бы отметить момент, что Пейпал удовлетворяет критериям под наименованием "уполномоченный банк":

уполномоченные банки - кредитные организации, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации и имеющие право на основании лицензий Центрального банка Российской Федерации осуществлять банковские операции со средствами в иностранной валюте;

однако Пейпал не привлекает вклады, имеет лицензию внебанковской системы, тоесть банком он не является. Банковские счета клиентам не заводит, и мне далекому от банковской деятельности непонятно, будучи не банком имеет ли он корреспондентский счет, на который по упомянутой 19.5 173-ФЗ, в связи с тем, что он уполномоченный банк должны приходить средства.

Но если с этим все как вы предполагаете, и со всеми моментами гладко, а не как я опасаюсь, то теоретически должно снимать Статья 15.25 часть 4. Тоесть возвращение средств на территорию РФ произведено - это хорошо, это 19.5 173-ФЗ, как итог выполнение обязанности предусмотренной 19.1.1 173-ФЗ и нет ответственности по 15.25 часть 4.

Но есть еще Статья 15.25 часть 1.

Осуществление ... валютных операций .... осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации... до 100% суммы операции

- а какое-то нарушение допустить да можно..

Имеется Статья 14 173-ФЗ

...Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках.....
......
...Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках....

- ИП вроде к юрлицам приравниваются.

В пейпале оно идет не через банковские счета, потому как счета в пейпале не являются банковскими. И тут появляется нарушение валютного законодательства. За что идет 15.25 часть 1 коап, или штраф 100% от суммы операции.

вместо 200% штрафов, 100% штрафов, экономия)), но может я что-то недоглядел, и там как раз какое-то особое условие есть...

[d22b]

PayPal это не банк, а электронные деньги. По идее надо читать ФЗ "О национальной платёжной системе" чтобы детально всё понимать, но я не осилил, т.к. только небольшие пробные обороты имею через них.

В общем, я думаю они являются налоговым резидентом и у них есть счёт в уполномоченном банке, и доведение ими денег до этого счёта уже исключает ответственность по 15.25.1 ("проведение расчетов по сделкам минуя уполномоченные банки") и для них и для конечного получателя средств.

[mirosas]

d22b,
PayPal это не банк, но это уполномоченный банк. Немного странно но организация не являющаяся банком вполне может являться уполномоченным банком. С точки зрения русского языка нелогично, но с точки зрения формулировок законодательства - вполне. Поэтому по 19.5 деньги должны приходить на его корреспондентский счет, а поскольку он не банк, то я не уверен что него корреспондентский счет имеется.

15.25.4 - проведение расчетов минуя уполномоченные банки

15.25.1 - незаконные валютные операции (среди прочего валютные операции проведенные с нарушением закона, к которым среди прочего относится прием средств не на банковский счет).

[d22b]

mirosas,

PayPal это не банк, но это уполномоченный банк.

Это откуда такоe? По-моему, они совсем никакой не банк, но у них есть лицензия на ведение счетов электронных денег:
www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=512021244

Ну и даже если они не банк, но уполномоченный банк, то какие проблемы? Продавец проводит все расчёты по сделке через счёт в уполномоченном банке - это разрешённая валютная операция.

а поскольку он не банк, то я не уверен что него корреспондентский счет имеется

Ну если они всё-таки уполномоченный банк без корреспондентского счёта, то я думаю это их проблема, а не продавцов.

15.25.4 - проведение расчетов минуя уполномоченные банки

Нет. Ищите слово "минуя" в полном тексте ст.15.25, оно есть только в 15.25.1. 15.25.4 это если вы пытаетесь провести расчеты через разрешённые счета, но у вас не получается потому что клиент не платит. Мне кажется по одной и той же коммерческой сделке нельзя попасть и на 15.25.1 и на 15.25.4 (хотя, кто знает?).

[d22b]

А вообще я всмотрелся в их название и лицензию ("открытие и ведение банковских счетов юр.лиц") и да, получается они могут считаться уполномоченным банком. Но тогда они наверное не являются "фактором", продавец должен получать денежные средства на этот открытый ими банковский счёт, а не обеспечивать доведение до корреспондентского.

С другой стороны, это всё может быть сделано на всякий случай, а на самом деле они оператор электронных денег и лицензию на ведение банковских счетов не используют. Вот они есть в списке: www.cbr.ru/psystem/oper_zip .

[mirosas]

)) по закону должен обесечить доведение до корреспондентсокого, а фактор, как я вчера читал, должен продавцу предоставить какие-то бумаги о том как там это все идет.

Они просто зарегистрировались как финансовый институт имеющий право работать с валютой. Я думаю там ограниченный набор типов лицензий - из того что было выбрали то, что покрывает все их потребности, ну что-то может и ненужное им захватили при этом.

При это являясь уполномоченным банком, просто банком они не являются)))

[d22b]

mirosas,

При это являясь уполномоченным банком, просто банком они не являются)))

Есть, конечно, что-то мистическое в том чтобы назвать расчётный (не кредитный) банк "небанковской кредитной организацией". В 19.5, как я понимаю, не идёт речь о том корреспондентский счёт должен быть в ЦБ. Они могут любой свой счёт считать корреспондентским, в т.ч. в иностранном банке. Т.е. похоже статус уполномоченного банка позволяет им не заводить эти валютные средства на свой счёт в Россию а расплачиваться с продавцами рублями которые они получают от покупателей на eBay.

В общем да, при случае, надо настаивать что этот счёт который они ведут для продавцов - банковский в соотвествии с этой их странной лицензией, а не электронных денег. Хотя, конечно, он совсем на банковский не похож.

[d22b]

Проблема ещё в том, что всё могло несколько раз поменяться:
Валютный контроль: теперь и в paypal?

Т.е. если он когда-то и действовали как финансовый посредник (фактор), то этими изменениями они очевидно готовятся оперировать как банк и вести для юр.лиц банковские валютные счета и видимо делать всем продавцам одинаковую справку о валютной операции 20200 на основании данных из платёжного документа.

Ещё есть валютная операция 61176: "Расчеты между финансовым агентом (фактором) - резидентом и резидентом в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в рамках заключенных между этими резидентами договоров финансирования под уступку денежного требования (факторинга)" по ней по идее продавец не должен валютный контроль проходить. Мне всегда казалось что оно как-то так и происходит. В общем, когда-нибудь узнаем.

Answer 3

[Alex]

При том количестве геморроя, который PayPal вносит в жизнь ИП, я от их услуг отказался.... Потому что им постоянно нужно слать какие-то документы, что-то подтверждать и т.п. Не готов я лучшие годы жизни на них тратить.

Answer 4

[Пума Тайланд]

А что у палки вдруг появился валютный контроль?
Кнопка стать компанией была испокон веков.

Comments

[mirosas]

Я, признаться, не знаю чего там есть, и как и кем он проходит. Но раз у них есть лицензия ЦБ, и они предлагают российсим компаниям получать через них платежи по всему миру, значит какое-то решение, я предполагаю, которое удовлетворяет законам РФ у них имеется.

[Пума Тайланд]

mirosas, они вроде всегда локально принимать предлагали

[mirosas]

Пума Тайланд, https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/merchant
- там справа внизу есть слова: "Продажи в России и по всему миру".

- просто перевели тексты с английского на русский, подставили в const country = "Россия"; но по факту возможность эту не предоставляют?

[lavezzi1]

Там не нужен валютный контроль. Получаете любую валюту, она конвертится в рубли по курсу Paypal. Оттуда уже переводите рубли на расчетный счет в банке. Все.

[mirosas]

lavezzi1, тоесть я выставляю счет в рублях заказчику из США? Соответственно с моей точки зрения он оплату проводит в рублях, а Пейпал для него оказывает услугу конвертации. Потом он своей налоговой будет отдавать отчет о покупке в рублях, с чем у него не возникнет никаких проблем. Так же его не смутит что счета ему выставлены в рублях и на русском языке.

- я пока не уверен что покупка нерезидентом в рублях не подпадает под валютное законодательство, но предполагаю, что так и есть. Если же Инвойс выставлен в валюте отличной от рублей, и счет в пейпале выставлен в валюте отличной от рублей, то я на 95% уверен, что это валютная операция. Поэтому ваша схема видимо предполагает диалоги с заказчиком в условных единицах, и счета в рублях на русском языке?

[lavezzi1]

mirosas, У меня контракт на русс/eng, сумма вознаграждения прописана в рублях. Американский заказчик оплачивает в рублях. В paypal приходят рубли и вывожу тоже рубли. Никакого контроля. А вот недавно бонус прилетел в долларах, перед выводом с paypal в банк, paypal конвертнул доллары в рубли по их курсу (вроде на 1,5 рубля ниже цб) и все, в банк улетели рубли. Тоже никакого валютного контроля. Paypal берет эти обязанности на себя.

[mirosas]

lavezzi1, ясненько, спасибо. Но.. я тут посмотрел.. и у меня сложилось впечателение, что операции между резидентами и нерезидентами, даже совершенные в рублях, это валютные операции, и они регулируются валютным законодательством.

Я вот сейчас смотрю закон..

"Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках....."

"Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках...."

-PayPal, как имеющий лицензию ЦБ РФ, является уполномоченным банком, но как внебанковская система он не является банком, и банковские счета не открывает.

Тоесть получается, что прием платежей через PayPal физиками либо юриками это нарушение валютного законодательства.

[mirosas]

lavezzi1, интересно, а как вы принимаете платежи в пейпал от юр лиц? Это прямо запрещено

2.10 Ограничения для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
2.10.c. возможность получения Электронных денежных средств только от физических лиц;

))

[lavezzi1]

mirosas, Я получаю не от юрлиц.

[mirosas]

lavezzi1, тогда наверное все гуд)). А у меня я поопрашивал, в основном юрики хотят платить пейпалом, при том я предполагаю, что при инвойсе на юрика, тот, кто переводит средства будет то юриком, то физиком.

Answer 5

[Алексей Сундуков]

Не смешивайте понятия. Налоговая отчетность это налоговая отчетность. Лицензия ЦБ это лицензия ЦБ. Вас как ИП сильно касается первое и не сильно второе. Поэтому о данном канале приема платежей нужно думать только в разрезе "а как я буду отчитываться о приходах через этот канал в налоговой". Второй вопрос "на сколько это дороже чем Х".

Comments

[mirosas]

Прием денег в валюте на счет в финансовом институте не имеющем лицензии ЦБ РФ это штраф в размере 100% от суммы транзакции.

[Алексей Сундуков]

mirosas, но это не имеет прямого отношения к налоговой отчетности.

[mirosas]

Алексей Сундуков, меня волнует не налоговая отчетность, а чистота перед законом. Но в данном вопросе это все не важно, поскольку у PayPal нужная лицензия имеется.

[Алексей Сундуков]

mirosas, так в чем тогда вопрос-то? ;) Лицензия есть, ну ок, значит использованию подлежит. Но я бы все равно рекомендовал бы зайти со стороны отчетности налоговой. Потому что с ВК банка вероятнее всего и так придется бодаться и как зависит от внутренних инструкций банка и настроения банковского служащего. А вот налоговая будет требовать акты/счета/прочее.

[mirosas]

Алексей Сундуков, мне основная проблема не попасть на чудовищные штрафы по валютному законодательству. Если валютный контроль по доброте душевной или безразличию всё пропустит, это не гарантирует что годика через два не будет штрафа в размере всего что заработано за эти 2 года. Валютный контроль, судя по отзывам проходят даже платежи с Апворк, хотя в них явно присутствует невозвращенные на территорию РФ средства в размере комиссии Апворк, не говоря про спорность легальности двухходовочки, первым ходом которого является получение средств на счет в Апворк. Но валютный контроль нарушений не замечает. Так что в этой части я серьезных проблем не ожидаю, особенно если правильно выбрать банк. Я бы хотел чтобы все было чисто беленько в части наиболее серьезных нарушений, чтобы не было такого, что через пару лет припомнили все за предшествующие 3 года. Конечно если вы все налоги заплатили (В случае с Апворк налоги нужно платить и на комиссию Апворк, при том там 2 налога кажется) и попали, то можно надеяться на отсутствие причинения вреда действием формально содержащим признаки нарушения, и еще какое-то подобного вида основание есть, но рассчитывать именно на это не думаю что хорошо, как минимум потому, что можно что-то где-то недоглядеть, и так случайно получится что какой-то вред причините.

Конкретно по Палке люди высказывают идеи схем без прохождения валютного контроля. Я так понимаю, чтобы все было легально, счета иностранным заказчикам нужно выставлять в рублях.

[Алексей Сундуков]

mirosas, а какой банк и какой город? У меня вот был втб24, локация Самара. Больше всего головняка имел именно с ВК банка. И меньше всего с налоговой (если точнее, вообще ни каких).

[mirosas]

Алексей Сундуков, отсутствие проблем с налоговой в прошлом, не гарантирует, что никто не прикопается в будущем. Тысячи фрилансеров просто не платят налогов, всё нарушают, и никаких проблем не имеют, но гарантирует ли это отсутвтие проблем в будущем? Думаю что нет. Банк Точка рекламирует себя как решатели проблем с валютным контролем, но сам не пробовал их услуги, потому как они не предложили услуг интернет-эквайринга для покупателей нерезидентов.

[mirosas]

я тут посмотрел.. и у меня сложилось впечателение, что операции между резидентами и нерезидентами, даже совершенные в рублях, это валютные операции, и они регулируются валютным законодательством.

Я вот сейчас смотрю закон..

"Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках....."

"Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках...."

-PayPal, как имеющий лицензию ЦБ РФ, является уполномоченным банком, но как внебанковская система он не является банком, и банковские счета не открывает.

Тоесть получается, что прием платежей через PayPal физиками либо юриками это нарушение валютного законодательства.

[Алексей Сундуков]

mirosas, через ВК если это ВЭД. Поэтому не в резиденстве тут дело. Условно, если транзакции трансграничные, то это через ВК.

Прием платежей физиком от экономической деятельности это нарушение по определению. И уже не важно, палка это или другая система.
Прием платежей юриком на палку это нарушение если только этим и ограничиться. Если с палки потом идет на банковский счет, это уже не нарушение, т.к. палка получается просто посредник. И она должна предоставлять закрывающие документы по этой схеме (возможно именно это и делают под "зарегистрироваться как компания). Т.е. на скидку по мне деньги от палки должны приходить на транзитный счет компании, после чего от палки получаем документы которые уходят в ВК банка что бы он одобрил их зачисление на счет. С транзитным счетом главное все делать быстро, т.к. есть лимит нахождения на них средств. Если в него не уложиться, то что-то бы не словить штраф нужно будет писать отказ.
Вообще по хорошему нужно просто найти буха любой конторы которая принимает деньги на палку находясь при этом в российской юрисдикции.

[mirosas]

Алексей Сундуков, я думаю после выходных позвонить в палку и спросить их.. как у них чего.. Но я уже в правилах у них вычитал, что от юриков они денежки принимать запрещают.. и это смущает..

Answer 6

[Ruslan]

Вы написали про конвертацию и про валютный контроль одновременно) Фишка этой схемы как раз в том, что там нет валютного контроля: при переводе на р/с ИП все конвертируется в рубли автоматом.

Я успешно прошел процедуру регистрации у них(не сложно, но мозг чуть парит количество форм), но пока не принимал платежи.

И, да, вы уточнили бы бизнес. Просто если вы 1 перевод "зарубежный" в 3 месяца делаете - это одно, а если десятки платежей в день - это другое.

Comments

[mirosas]

Вопрос не в валютном контроле, а в гарантированном соблюдении валютного и кассового законодательства.

Бизнес предполагается в сфере услуг по созданию ПО и работе с данными, со средним чеком долларов 500 от как от физиков, так и от юриков.

Палка, суда по правилам, категорически против приема платежей от юриков.

Answer 7

[zobo]

mirosas Удалось разобраться как принимать платежи от юрика?
А что если подписать контракт, выставлять счет в PayPal, а там пусть он платит как физик. Но в контракте прописать, например, как-то что плательщиком является такой вот email через систему PayPal, чтобы в выписках, реестрах он совпадал с контрактом.

Comments

[mirosas]

пока не разбирался...