В какую сумму обойдется проектирование и монтаж локальной сети в поликлинике?

Question

[Евгений Жмеренко]

Прошу помощи в определении сметной стоимости развертывания локальной сети в здании поликлиники, включающую затраты на:
проектирование сети
закупку и поставку оборудования
монтажные работы
тестирование и ввод в эксплуатацию.
Здание имеет три этажа, на каждом ~15 кабинетов, площадь можно уточнить.
Может у кого-то имеется опыт работы в данной сфере, подскажите порядок цен, хотя бы в первом приближении.

Comments

[aleks-th]

Ну скажем пару тысяч баксов будет стоить только приблизительный ответ на твой вопрос.

Думаешь люди которые в поликлиники это все поставляют будут с тобой делится инфой. Тем более делать за тебя сметы и отвечать через форумы ?

Нужно идти делать точную смету, и считать.
И еще там скорее всего будут особые требования, сертификаты, проект и прочее, что тоже немало добавит к стоимости всего этого хозяйства.

Сразу возникает вопрос - а деньги у тебя на это все есть ?
И административный ресурс..

[aleks-th]

И вообще насколько я косался темы работы с медицинскими учереждениями, там свой довольно узкий междусобойчик.
И я сомневаюсь что туда пустят человека с улицы...
Мы как-то по очень большому знакомству работали с клиниками, и туда пытаются ломится все, но контракты дают только совсем своим...
Это два.

[RStarun]

Вам же просто в бюджет заложить? Лучше конечно поговорить с теми кто реально готов вам скс проложить. Это не настолько редкий вид работ, практически в любом городе есть организации оказывающие услуги по монтажу и проектированию. Даже без осмечивания у них обычно есть примерный расчет стоимости одного порта или одного рабочего места.

Если пол-потолок, то от 4000 рублей за рабочее место с учетом материалов и работ (сеть + электрика). Без учета активного сетевого оборудования. Считаете прямо по плану помещений рабочие места + те места которые могли бы уместиться в кабинете + небольшой запас. Умножаете, получаете порядок цифр.

Есть для мед организаций спец оборудование, всяческие дополнительные кабель каналы с доп оборудованием. Тут вообще без понятия. Но если простая поликлиника и нужна простая скс, то отличий от обычного офиса нет.

[Евгений Жмеренко]

Речь идет о "новых территориях". Здесь нет протоптанных дорожек, круга посвященных, ничего нет, приходится начинать с нуля. Решение таких вопросов отдано на откуп администрации больниц. Но деньги выделяют.

[aleks-th]

Евгений Жмеренко, тогда идешь к администрации, и договариваешься, узнаешь все требования, и считаешь.
Если там конкурентов прикормленных нет, то все проще.

Даже если это тендер - все равно идешь знакомишься, говоришь что хочешь выиграть тендер, и предварительно хочешь познакомится и узнать более подробно все подробности, чтобы сделать это в лучшем виде и никого не обидеть.

Answer 1

[Александр]

Сметы и проекты - это всегда дороже чем просто проложить сетку самостоятельно.
Допустим: Eltex MES1124M стоит 10к либо MES2428 гигабитный стоит уже 25к(надо 1 на этаж), по сметам он пройдет за 100к, монтаж+наладка еще 50к. А маршрутизатор нада? А хз - но около 40к он точно стоит. А вай-вай нада? Ну понятно даже тупо по оборудованию и материалам цена разная может быть. Таким образом если на озоне купить все обойдется 200к+монтаж/наладка 250к, то по сметам у вас выйдет 3млн+за проект минимум 500к(у сертифицированного проектировщика).

от 400к у шабашников(мелкие конторы без смет, проект на "салфетке") до 3.5млн у сертифицированных интеграторов.
Зависит от того как вы можете деньги тратить - если тендер - это всегда дороже, если бухгалтер по авансовым с озона оприходует - это всегда дешевле, плюс баллы озона бонусом.

Comments

[Евгений Жмеренко]

Спасибо! Ваша информация будет полезна!
На данном этапе (начальном) надо хотя-бы выяснить общие контуры, ну там, вдруг сейчас на материке пожарники требуют только оптику в больницах - мало-ли...
Значит вырисовывается следующая картина: коммутатор(ы) на каждом этаже, от них гигабит по витой в кабинеты.
Где-то нужна будет комната типа серверной с сервером видеонаблюдения (которое другой подрядчик делает) и роутером.
А еще нужен ВиФи с бесшовным роумингом - это по прикидкам пара точек доступа на этаже, плюс контроллер (или можно без него? Анлишед?)
...

[accountnujen]

А еще нужен ВиФи с бесшовным роумингом - это по прикидкам пара точек доступа на этаже, плюс контроллер (или можно без него? Анлишед?)

а реально сегодня только wi-fi использовать? Или даже сегодня нет устройств, которые бы обеспечивали >100 мбит сравнимые по стабильности с проводом?

Добавлю, что допустим в здании нет дуры типа МРТ или КТ, просто офисные помещения. Но есть столовая с микроволновкой. Ну и допустим что эти томографы есть. Честно не знаю, оказывают ли влияние они на радиоканал. Томограф без wi-fi насильно становится клиентом через адаптер lan->wifi. Просто уже wi-fi 7... Скоро 8, а мы всё кабеля тянем...

[tut_nick]

accountnujen, ну та Wi-Fi это про удобства, а не про надежность. Поэтому кабеля и тянем, когда должно быть надежно.

[Komrus]

> Сметы и проекты - это всегда дороже чем просто проложить сетку самостоятельно.

А как Вы себе без смет и проекта будете потом перед прокурором отчитываться? Поликлиника - это почти всегда гос.финансирование. ФЗ-44. Со всеми сопутствующими "радостями". Включая внимание прокуратуры к целевому расходованию средств...

[Александр]

Komrus, это да вообще пичаль-беда, они так никогда сетку не сделают - по проекту столько денег нет, а без проекта нельзя.

[Александр]

Евгений Жмеренко, https://www.ozon.ru/product/tochka-dostupa-eltex-w... точки, к ним адаптеры пое еще.

Коммутаторы между собой соединяют оптикой по кольцевой схеме SFP 2шт на комутатор https://www.ozon.ru/product/modul-sfp-dlya-etherne... и патчкорды https://www.ozon.ru/product/kabel-dlya-internet-so...

[Massacre_Rage]

Здание имеет три этажа, на каждом ~15 кабинетов

это по прикидкам пара точек доступа на этаже

Сомневаюсь, что это пару точек на этаж

Answer 2

[Komrus]

> у кого-то имеется опыт работы в данной сфере

Опыт-то имеется...
И проектировали/строили такой "радости" за четверть века - немеряно...
А вот точно ответить на вопрос (как маляры делают - по площади :))) почти не возможно.

Траектории движения ОЧЕНЬ зависят от источника финансирования. И под какую нормативку он попадает. ФЗ-44 - одна история. Коммерческое финансирование - другая..

Если по-правильному считать, то вначале пишется развёрнутое тех.задание (формально его пишет Заказчик, в реальной жизни - почти всегда потенциальный Исполнитель и согласует с Заказчиком).
Плюс - планировки прикладываются с планами размещения существующих и ПЕРСПЕКТИВНЫХ рабочих мест .
(Например - кабинет 15 кв.м., сидит один доктор с одним компом. Минимально - одна однопортовая розетка СКС. Максимально - доктору двухпортовую, перспективное место мед.сестры - двухпортовая. Второй порт - для телефонии и/или для принтера). А нонче зачастую и какой-нибудь аппарат УЗИ может к сети подтыкаться. И в поликлиниках они вполне себе появляются. Так что - может и 1 порт СКС/ЛВС на кабинет 15 кв.м., а может - и 6 :))) И с высокой верятностью, что через год все они заняты будут...)
Также в ТЗ надо указывать - куда сводим кабели (места расположения телеком.шкафа/шкафов), где/как их прокладываем в магистралях (например - в лотках за фальш-потолком, если есть фальш-потолок и место за ним), как прокладываем в кабинетах (например - в коробах ~100х50). Что по категории СКС. Требования по сИкретности/соответствия нормативке.

Потом на базе этого ТЗ - разрабатывается проектно-сметная документация. (В ТЗ надо указать - в каких расценках сметы должны быть. Обычно - ТЕРм по XXX региону. Но это надо уточнять у источника финансирования.)
Стоимость (НМЦК, вывешиваемую на тендер) этого этапа я бы оценил тысяч в 200...300 руб.

Потом - на базе полученных смет - объявляется второй тендер на создание ЛВС (включая в себя монтаж СКС и поставку/ПНР оборудования для ЛВС).

Проблема - что такой путь очень ДОЛГИЙ.
Запросто на пару лет растянуться может (финансирование на построение ЛВС выделят только на следующий год после предоставления сметной документации)

В реальной жизни бывает, что пару лет ждать мОчи нет. И тогда ответственному лицу от Заказчика приходится договариваться, чтобы КТО-ТО осмотрел объект, задумчиво посмотрел в потолок, подготовил более-менее точные сметы и подарил БЫ их Заказчику.
А потом Заказчик на базе этих смет будет уже тендериться...

PS. Если нужна очень-очень грубая (ну просто вот *^%$#&%$# грубая :))) оценка стоимости СКС/ЛВС в неких сферических стандартных условиях - то можно принять как $200 (ну или 16 000 руб) на рабочее место (кабельные трассы, кабели, патч-корды, патч-панели/органайзеры, какой-никакой телеком шкаф с набивкой, какие-нибудь 19" коммутаторы)

PPS. Хочу также отметить, что упоминавшиеся другими комментаторами СКУД, видеонаблюдение и прочие увлекательные и полезные вещи - это вообще-то ДРУГИЕ разделы проекта.

PPPS. К WiFi (если он мыслится доступным не только для сотрудников, но и для посетителей) - рекомендую относиться с БАААЛЬШОЙ настороженностью. Ибо закон Яровой и иже с ним требования по обязательной идентификации клиентов и хранению этой информации... То есть как минимум контроллер WiFi должен уметь интегрироваться с внешним Captive порталом, а в бюджете - предусмотрены деньги на оплату внешнего сервиса по идентификации через какие-нибудь СМС...

Answer 3

[VoidVolker]

От нуля до бесконечности. Бывает разное: здания, кабинеты, требования к сети, требования со стороны пользователей, требования со стороны оборудования, жесткие ограничения по загрязнению радиоэфира (т.е. никаких вайфаев и только оптика в каждый кабинет или даже до каждой железяки, например), ограничения/требования по монтажу (тут можно кабель, тут нельзя сверлить, тут вот вообще ничего не должно быть), ограничения/требования по размещению оборудованию и питанию, требования со стороны нормативов системы здравоохранения, законов и ещё миллион всяких мелочей. Эту задачу следует решать только тем, у кого уже есть аналогичный опыт. Проектирование сети — этот отдельная задача. Расчёт стоимости основывается на проекте — это уже немного другая задача, т.к. сегодня такие-то железки есть, а завтра — нет и надо искать альтернативу. Плюс ещё всё это надо и задокументировать после монтажа, т.к. в процессе вылезет какая-нибудь бяка, из-за которой что-то всё равно придётся переделывать. А ещё не забываем про традицию передавать такие задачи прослойке в виде свежего или не очень ИП/ООО какого-нибудь родственника какого-нибудь начальника, который тупо аутсорснет это всё каким-нибудь студентам за дошираки и выдаст какие-нибудь древние списанные железки со склада. Или даже через целую цепочку. И вот это скорее главная проблема, чем бюджет и железяки.

Answer 4

[GavriKos]

Начните с изучения двух вещей:
- конкретные требования заказчика
- конкретные законодательные требования

В точке пересечения этих двух вещей - находится ваш проект. И по нему уже хотя бы можно прикидывать.

Простые пример для первого пункта:
- СКУД делаем? Изолированный?
- видеонаблюдение делаем? Сколько? Изолированное?
- электронные очереди делаем?
- публичный вайфай?
Это уже даже не из области реальности, а устаревшей реальности, щас мб что и по моднее есть.

Простые примеры для второго пункта:
- требования пожаробезопасноти и электробезопасности серверной (что в целом может повлиять на стоимость оборудования)
- требования к прокладке слаботочки
- ьребования какого нить минздрава к информационной сети больницы
- специфика оборудования

Comments

[Komrus]

При всё уважении: СКУД, ВН и электронная очередь - это ДРУГИЕ тома проектной документации :)

[GavriKos]

Komrus, только все это требует локальной сети ) И закладывается в нее

[Komrus]

GavriKos,
> это требует локальной сети ) И закладывается в нее
Да вот когда как.
В зависимости от того кто (какое подразделение) эксплуатирует СКУД/ВН.
Если безопасники - им, нередко, проще всё своё иметь.
Да и СКУД - штука такая... Частенько до сих пор на RS-485 строится и локальных блоках питания. А не на IP/PoE

И даже если в качестве бэкбона единая сеть - правильнее соответствующие её части строить на базе чётко прописанного ЧТЗ от смежных разделов. Пусть безопасники сами решают/согласуют/несут ответственность: где камеры должны стоять, что должны видеть; и какие двери должны быть на СКУДе...

[GavriKos]

Komrus, поэтому это надо именно уточнить, а не фантазировать что там конкретно надо ТС-у сделать )

[Евгений Жмеренко]

GavriKos, Те, у кого обычно уточняют, сами не совсем в курсе что да как- такая вот ситуация.

Answer 5

[AntHTML]

Вперед на сайты госзакупок - рассматривать аналогичные тендеры (их требования, заказчиков, участников)
Обоим сторонам можно попробовать позвонить, из "праздного любопытства", и спросить что и за сколько примерно делали.
СКС поликлиники это не одна, а в среднем >5 локальных сетей (компьютерная, телефонная, томографическая, суошная, видео и т.д.) каждая сертифицируется по своему классу инфобезопасности - могут проектироваться/прокладываться как совместно, так и в отдельности.
Также в госах, первым делом нужно спрашивать вышестоящую организацию, т.к. сейчас, что в медицине, что в иных сферах, все идет в сторону централизации - это как общий сайт заказа талонов, так и доступ краевой больницы к электронным амбулаторным картам пациентов и результатам анализов - поэтому облздрав вам должен дать условия подключения к централизации. Чтобы через год не перестраивать все с 0 под их требования.

Answer 6

[Евгений Жмеренко]

Спасибо. Если-бы облздрав (минздрав) давал условия, вопрос не пришлось задавать на Хабре). Пять локальных сетей это немного круто для масштаба этой поликлиники, или имеется ввиду vlan'ы?
В любом случае, им уже дали рекомендации, пусть решают.

Comments

[Akina]

или имеется ввиду vlan'ы?

Нет, тут как раз скорее речь о полностью изолированных сетях.

Ну то есть компьютерная и, если будет, IP-телефония, могут вполне себе работать в разных VLAN на одном и том же коммутирующем оборудовании. Сеть СКУД - тоже формально может бегать на том же оборудовании, но весьма желательно, чтобы она всё же была изолированной.

А вот сеть видеонаблюдения точно должна быть полностью изолированной, физически. К тому же камер у вас будет реально много, и трафик они будут генерить совсем не детский.
И сеть охранно-пожарной сигнализации - тоже изолированная. Это будет обязательным требованием, а коли не так, можете сильно нахлебаться при проверках.

Насчёт сети (а то и сетей) специализированного мед. оборудования - ничего не скажу, но по уму и она должна быть изолированной, объединяясь с компьютерной через соотв. многоинтерфейсный сервер.

А ещё - вам непременно потребуется общение с внешними узлами через Инет. И скорее всего тут вам выкатят требование изоляции от рабочей сетки. Ну или во всяком случае Инет на компе врача - это бред голимый. А если у кого возникнет мысль о гостевой WiFi - то вот это добро точно надо изолировать от всех остальных сетей, вплоть до отдельного внешнего канала к провайдеру. И в принципе не планируйте никакой беспроводной связи в рабочих сетях - ни WiFi, ни BT, ни чего-то ещё.. и не забывайте выключать беспроводные интерфейсы у МФУшек.

Впрочем, изолированность сетей вовсе не означает построения отдельных СКС. Она как раз будет скорее всего одна. При правильном построении в неё даже RS485 можно запихивать, буде припрёт, хоть и нежелательно.

PS. Про одну сетевую розетку на кабинет забудьте. Три сетевых порта на одно рабочее место - это самый-самый минимум. При условии, что мебель переставляться, и соответственно АРМ перемещаться, не может в принципе. И без учёта мед. оборудования.

[AntHTML]

Akina, во всем поддерживаю.
"ковровая" СКСка (L1, кабельная) может действительно строится по базе из расчета, в среднем, 4-2 розетки на место, 2-3 места на кабинет (врач+мс).
Но чаще всего строят:
1. Комплексный прокт под МИС (медицинская инфосистема), туда какраз и впихивают закупку компов для врачей и мс + СКС до них + активка (L2, L3, FW) + серваки + криптошлюзы + аттестация сегмента под ПД.
2. Телефония - ну теоретически можно впихнуть в 1, но чаще, проще, кинуть отдельным L1, чем согласовывать с безопасниками включение всяких китайских "фанвилов" в свич по которому бегает врачебная тайна.
3. Отдельным подрядчиком строится ЛВС СУО (системы управления очередью) - также сразу вместе с закупкой телеков, терминалов, камер, своих серваков и тп. Которая стыкуется с 1 через жестко зарезанный FW
4. Диагностическое отделение (всякие КТ, МРТ, УЗИ, рентгены и т.п.) строятся отдельными комплексными проектами начиная с ремонта помещения, в них входит отдельный раздел инфоподсистемы (сам аппарат, свич, шлюз, ком оператора, nas, комп рентгенолога и .т.п)

ОПС и часть СКУД - это вообще КВОИ стыкующиеся максимум с отдельным MPLS до "пультовой"