Нужно ли Высшее Образование если есть опыт?

Question

[goshan_p]

Имеем следующие исходные:
- мне 21 год
- есть средне-специальное образование
- 1.5 года опыта работы Java разработчиком
- неплохой письменный английский (общаюсь с зарубежными заказчиками)
- постоянно развиваюсь: учу новые подходы, технологии, базу computer science
- ВУЗ шляпа полная. Ничему там не учат толком
Мучаюсь вопросом забросить ли Высшее? Не хочется тратить ни деньги, ни время на это дело. Думаю что в дальнейшем в 70% случаев оно не сыграет роли.

Comments

[Antonio Solo]

однозначно бросай.

[Игорь]

Сам думал такой же вопрос задать, но ты меня опередил

[Moskus]

Диплом нужен только для совковых гос. контор или если вы "валить" собираетесь, туда, где есть образовательный ценз. Просто тратить время, просиживая штаны в институте - к черту такое удовольствие.

[Arman]

Опыта работы больше 6 лет, как-то позвали в одну крупную компанию на ЗП в три раза больше текущей, но при этом кучу бюрократии. В целом были согласны на любые документы что появлялся в ВУЗе, пока провозился кучу времени прошло и вакансию прикрыли. А так за жизнь только перед родителями стыдно, им кажись не по себе когда про меня спрашивает кто;
В целом даже если полный бред в ВУЗе, то я бы дотянул, а там пофиг уже.

[Сергей Сергей]

На самом деле, вуз – это хорошо, даже заочка. Но с таким подходом лучше бросить.

[Gnoemes]

Почти аналогичная ситуация, но в своем случае я смотрю в сторону эмиграции (вышка пригодится). Как вариант - учеба за границей.

[Amffore]

Вроде как без высшего нельзя получить рабочую визу (если конечно Вам она в будущем понадобится)

Answer 1

[Максим Осадчий]

Я бы не бросал, досидел хотя бы до бакалавра, т.к опыт это круто, но всегда можно споткнуться о хрюшу, у которой в требованиях написана вышка, и большее ее ничего не волнует. А в вакансиях на java я почти везде встречал требования о вышке.

Comments

[HellWalk]

Такое имеет место быть, но справедливости ради стоит сказать, что чем больший акцент компания ставит на высшее образование в требованиях - тем больше она не стоит того, чтобы в ней работать.

Это тоже самое, как в нормальных компаниях собеседование обычно проходит в формате обычного разговора, а в убогих - бесконечные тесты на листочках и вопросы по теории.

И вообще надо помнить - если ты плохой специалист - выбирают (и оценивают) тебя. Если ты хороший специалист - выбираешь ты.

[Максим Осадчий]

HellWalk, мне кажется, что хороший специалист меняет работу, когда пьет пиво с лидом, т.к у хорошего специалиста годы опыта и полгорода знакомых, такие не через хрюш устраиваются =)
А требования по вакансии не стоит сильно близко воспринимать, совсем не исключено, что это банальная проверка на вменяемость. Согласитесь, что человек, который 5 лет протирал штаны в вузе - это лучше, чем вайтишник, который месяц смотрел видеоуроки в youtube.

[Максим Федоров]

Максим Осадчий,

Согласитесь, что человек, который 5 лет протирал штаны в вузе - это лучше, чем вайтишник, который месяц смотрел видеоуроки в youtube.

Очень спорное утверждение!
Подразумеваете, что человек с видеорукоами эти же 5 лет был в небытие? Это может быть довольно грамотный человек

[Максим Осадчий]

Максим Федоров, человек может быть грамотным, но он не может слету понять всю специфику профессии.
Если говорить о java - то скорее всего это enterprise, с десятилетним проектом и гигами исходников, сотней фреймворков, американскими заказчиками и очень узкой предметной областью. Это ж, Максим, не php фриланс, туда не каждый после вышки сразу вольется =)

[Therapyx]

Максим Осадчий, нет, если человек протирал штаны в вузе и сдавал взятками, то он однозначно будет хуже усердного ютубера

[Максим Осадчий]

Therapyx, согласен, но если он 5 лет списывал на экзаменах и костылил курсачи - то не согласен

Answer 2

[Therapyx]

у нас где-то начинало 500 людей на первом семестре, в конце закончило только ~100. Дак вот, при разговоре с людьми из тех 400 людей - ответы были примерно такие же. Потеря времени, ненужные предметы и бла бла бла. И это в Германии, где материал как правило первичной(или почти) свежести.
Даже мой друг помню как-то начинал и кричал это ведь же изи. Через месяц он забирая документы говорил, "ну я думал буду заниматься полезными вещами, а тут ересь какая-то!", когда я спрашивал какие полезные? это оказывалось "писать код", а ересь это Архитектура ЭВМ, Сети, айти безопасность, математика итд... :D
Универ это хуже работы, если ты не заглядываешь дальше того, что показывает проф, не обсуждаешь эти темы с другими людьми и все в этом духе, значит ты студент из серии "пришел в 8 утра, поспал и ушел домой", а потом жалуешься. И что тебе мешает работать дальше и учиться? У нас огромное кол-во студентиков именно так и делают, так люди и учатся.
А теперь перефразированная цитата хорошего профа на перекурах - "Берут всех подряд, а потом работой с этой биомассой, у них мало того что способности на нуле, дак и желания еще меньше".
- А вообще странный вопрос, обычно люди бросают вуз "без опыта". А тут уже 1.5 года. Когда у меня был год опыта, меня не покидали мысли пойти в вуз и изучить айти тематику общирно.

Answer 3

[HellWalk]

Мучаюсь вопросом забросить ли Высшее?

Мнения как обычно разделятся на два лагеря - они будут доказывать, что вышка не нужна, все знания можно получить и так. Другие - что вышка дает правильную базу, а без неё прям вообще никак.

По факту - жизнь твоя, решай сам.

По моему окружению - есть люди, которые и без вышки сделали себе хорошую карьеру в программировании, а есть те, кто с профильной вышкой сидят на копеечных зарплатах.

Comments

[Roman]

базу в колледже дали, если учился прилежно.

[goshan_p]

Роман, прилежно - Красный диплом

[Roman]

Все равно это Ваша жизнь и выбирать стезю Вам.
Если уже учитесь, не бросайте. Вы потратили много времени на то, чтобы начать и хотите это время похоронить?
Потом, в будущем, возможно у Вас появятся новые обязанности, обязательства, обстоятельства при которых, проблематично будет возобновить учебу. Диплом лишним не будет.
Тем более на бакалавра можно заочно отучиться, если Вы уверены в своих знаниях и тому что в ВУЗ не учат.
А потом 2 года очно в магистратуре о профилю.

[HellWalk]

goshan_p,

прилежно - Красный диплом

Обществу (государству, системе) нужны удобные и послушные люди, но жить "удобным и послушным" совсем не здорово.
Имейте ввиду)

Answer 4

[Никита]

"- ВУЗ шляпа полная. Ничему там не учат толком"

В вузах не учат, это правда. В вузах дают шанс научиться.
Высшее образование оно добровольное же. Хотите - учитесь, задавайте вопросы тем, кто знает, а если не хотите учится - давай досвиданья. Лично мне приятно, что мои налоги тратятся на тех, кто действительно хочет учиться. Возможно он будет потом у меня работать. Или я у него)) кто знает как жизнь повернется.
Многие компании идут в вузы для поиска сотрудников. Думаете там просто не знают, что в вузах не учат и каждый раз занимаются ерундой? Или все-таки понимают, что учат
В этой стране вам эти знания могут достаться совершенно бесплатно, при том, что в других странах люди с удовольствием платят за это большие деньги.
Я лично знаю довольно мало людей, которые без ВО добились чего-то действителнео стоящего
В вуз однозначно стоит идти за знаниями, если они вам нужны. Но не за случайными знаниями, а за интересными и полезными.
По моему мнению, в вуз не стоит идти сразу после школы. Как правило, еще не совсем ясно что интересно, так как по сути ничего не попробовали. И, тем более, что полезно, так как еще не пожили взрослой жизнью.
Стоит как самое раннее после техникума и хорошей практики, а еще лучше несколько лет поработать перед этим в разных организация и понять, что же действительно будет инетесно и перспективно.
Вуз дает полезные структурированные знания(или структурирует имеющиеся) и связи на будущее(+ это дружеские знакомства из интересующей вас области, а это всегда плюс если вы ищите работу или работников).
А то что вы там на жабе полтора года какой-нибудь crud с хибернейтом делали это все имеет очень низкую ценность на рынке труда.

Думаю что в дальнейшем в 70% случаев оно не сыграет роли.

Моя оценка, что в 90% случаев вы пожалеете, что бросили или не пошли.. ну это если вы активный и амбициозный. Если раздолбай, то соглашусь с вашей оценкой.

Comments

[Therapyx]

Когда-то начнут попадаться реально сложные темы, а видосиков на ютубе не будет. Но пока эти видосики есть - их не переубедить)

[sim3x]

Therapyx, И сколько у вам лично потребовалось знаний из ВУЗа в работе?

Теорвер, ММИО, крипта, вышка не из вики?

[Therapyx]

sim3x, постоянно от программирования, Разных UML диаграмм, сетевых и индустриальных протоколов до банального айти права и защиты данных. А в целом в каждом проекте попадается куча мелких тем, которые были на протяжении универа, просто работаешь - что то понадобилось, а ты такой уже оп, а я ж это проходил и уже знаешь, что смотреть, как смотреть. Естественно все при все на свете не пройдешь, но универ дает хороший кругозор.
А будет ли самоучка учить то, что ему не надо? - я бы не стал.

[Никита]

sim3x, Из первых четырех курсов процентов 60-70. Остальные проценты пока напрямую не понадобились, но помогли косвенно тем, что я знаю что оно есть, как оно интегрируется с осиалными областями и всякое такое.
С другой стороны что-то я плохо учил и нужно было потом доучивать, переучивать и разбираться.
Образование из вики это оооочень низкий уровень. В технических областях это реально даже не на тройку.

[sim3x]

Therapyx, те ничего из CS не используете
Вы написали список не вузовских тем, а тем хорошего колледжа

Самоучка будет учить, то что ему нужно, когда ему нужно
В том числе и поступит в вуз

[sim3x]

Никита, а где вы используете теорфизику, вышку, правоведение, культорологию и философию в вашей повседневной работе?

[Никита]

sim3x, ну про математику и физику вообще-то довольно странно спрашивать. Вероятно вы ничего кроме круд формочек не делали и считаете это программированием. Иначе непонятно почему возник вопрос.
Лично мне требуется довольно много математики в работе (я занимаюсь в том числе торговыми роботами). Поспрашивайте у геймдевелоперов про математику в связке с физикой в программировании.
Про остальное оно довольно полезно, особенно правоведение и философия. Хотя в технических вузах дают только самые базовые вещи. Оно все арсширяет кругозор, показывает как мир работает на абстрактном уровне. Ну правоведение показывает устройство государства, так как с ни нужно регулярно взаимодействовать. У вас же есть права)))
Цель ознакомить, чтобы вы знали, что такое в мире есть и при необходимости могли начать копать в этом направлении. Вероятность возникновения очень большая.. ну если только вы не планируете всю жизнь на одной работе делать круд формочки.

[sim3x]

Никита,
конкретнее
Что из того что я спрашивал выше конкретно, вы использовали и как?
Не использование библиотек, не юзание апи, а голый код на ЯП

[Никита]

Ну использовали физ. модели разные в игре) Матан при расчете разных 3д фигур и их поведения. Всякую другую вышку в торговых роботах.
правоведение при составлении договоров с заказчиками и подрядчиками, философию во всем сразу)
Причем тут голый код вообще? Я ж говорю, что если всю жизнь хотите быть быдлокодером, то не учитесь. Чем больше малообразованных людей, тем большую ценность имеют мои знания.

[Therapyx]

sim3x, эм, не вузовских? Откуда такие познания? У меня лично другой опыт. Я описал что первое в голову пришло и что мне приходилось использовать на практике. Помимо этого еще уйма теории, которая структурирует информацию из огромного спектра айти.
А теперь поставим себя на место работадателя. На 1 стороне перспективный самоучка, который учил только то, что ему надо, но только "может" выучить то, что еще пригодится и на другой стороне человек с оконченым CS и обширными знаниями хотябы в теории + таже самая практика. Да 2-й вариант может быть оппездалом, конечно, но где гарантии, что и 1-й вариант не является таковым? В любом случае чаши весов будут иметь перевес на 2ую сторону.
Вообще это бесмысленный спор, те кто учились сами или пинали **и во время универа, говоря, что там ничему не учат - никогда не скажут, что вуз может быть полезным.
Естественно он будет бесполезным, когда ребенок идет туда не зная зачем, спит на лекциях и думает, что можно идти сразу в дотку после того как вышел за пределы универа - с таким подходом лучше туда не идти вообще.

[sim3x]

Therapyx, опишите не первое что пришло, а то что используете
Из CS
ВУЗовского уровня
Не либы, не возможная теоретическая база, которая теоретически, что-то может

Спор бесмысленен, если в ВУЗе есть возможность выбрать предметы и все предметы были выбраны после того как на практике вам не хватило знаний для реализации

Вы обучались в таком ВУЗе после 2-5 лет работы?

[Никита]

sim3x, Очевидно да. иначе как вы объясните людей, получающих второе ПЛАТНОЕ образование? Тем, что они дураки и не понимают?

[sim3x]

Никита,
Те вы реализовывали для своих роботов работу с матрицами, ML, матстат?

Для использование либ не требуется образование - нужно уметь читать ман
ПС: апеляция к "авторитетам" не работает

[Therapyx]

sim3x, первые 2 года я был самоучкой джуном .НЕТ, второй год я пошел в универ от фирмы в Reseach отделе. И за следующие 1-2 семестра (паралельно работая и учась дальше самому) я набрался куда больше опыта, чем за первые 2 года в конторе из трех людей делая сайтики и пытаясь разобраться со всем этим дерьмом с болью в заднице. Это банальный пример из моего опыта.
А что конкретно из CS, перечислять можно долго. "То, что пришло не первое в голову, а с чем приходится работать, это машинное обучение и море математики, которая кстати по сей день увы дается мне с трудом. Имею ввиду сам математический язык во всей его красе. Иногда кстати мне кажется, что лучше закончить математический вуз с уклоном в информатику, ежели наоборот)

[Никита]

Ну идите прочитайте ман по матлабу и какому-нибудь языку программирования и сразу по прочтению начните уже зарабатывать миллионы на бирже как это делают мои коллеги.
Для работы с матрицами есть библиотеки. Их переписывать чаще всего не нужно. А вот правильно получать пользу от этих библиотеками в мануалах не учат.

[sim3x]

Therapyx,
И за какими именно знаниями вы шли в ВУЗ?

[Therapyx]

sim3x, за "обществознанием". У меня не было заучить синтаксис на все 100%. В моем понимании после вуза я должен был бы понимать большинство технологий в целом, иметь ясную картину что мне нужно для той или иной задачи. Конкретная цель: Стать специалистом, айти инженером, и работать в обширных проектах с вещами, где мне не пришлось бы когда-нибудь сказать "я не понимаю" или понять с малейшими усилиями.
Естественно я не являюсь таковым и думаю еще много лет не буду, но универ дал отличный старт, хорошие знакоства, подтянул язык и получил обширное представление как вообще устроен мир айти.
А то что было в конторке из 3 человек занимаясь однотипными сайтиками занимаясь 99 из 100 копипейстом, ну... такое удовольствие.
А давай я задам теперь вопросы, а что вот вам мешает учиться в вузе и заниматься тем, чем бы вы занимались без него? Или что мешает ради своей мечты(желания) найти нормальный вуз? (это на случай ответа, что в России они дерьмо).

[sim3x]

Therapyx, вот о чем я и говорю
Перед тем как идти и тратить время нужно иметь задачи, которые требуют решения больше чем можно найти в гугле

Учиться в вузе и полноценно работать - выберите что-то одно
Отсутствие задач, которые требуют больше чем навыка чтения
Один средненький ВУЗ уже закончен

Answer 5

[Нерон Лордов]

Не хочется тратить ни деньги, ни время на это дело.

при такой формулировке ответ однозначный: бросай.

Answer 6

[devalone]

Если захочешь свалить, с дипломом будет проще.

Answer 7

[nikitinandrey1990]

Я тебе открою секрет, но ВУЗы никогда и ничему не учат. Они бесполезны, поэтому тратить время на них это глупость, тем более, что в интернете сейчас можно научиться большему и за меньшее количество времени, тем более если это программирование

Answer 8

[vanyamba-electronics]

Для 36% работодателей важно высшее образование программиста, и только для 4% важен опыт.