Умный дом и IoT — насколько эта тема реально интересна сейчас в России?

Question

[Kulver_stukas]

Не как нишевая игрушка для супербогатых вроде Hi-End Audio и не как развлечение для гиков вроде 3D-принтеров. Насколько это потенциально массовая тема для среднестатистического россиянина (проживающего с женой и 1 ребенком в 2-комнатной квартире паннельного дома)?

Comments

[pavelkunyavskiy]

Описанный портрет не имеет никакого отношения к среднестатистическому россиянину.

[Kulver_stukas]

pavelkunyavskiy, ваша версия такового?

[Леонид]

Умный дом для квартиры менее 4-х комнат и вообще для квартиры - это лишняя трата денег. Когда-то считали полный фарш на двухкомнатку - вышло чуть ли не в стоимость самой квартиры.

[Kulver_stukas]

Леонид, когда-то 16-разрядный программируемый калькулятор занимал три комнаты и стоил миллион долларов

[Леонид]

Kulver_stukas, трата средств на Умный в дом в реалиях двухкомнатной квартиры экономически утопична.

[Kulver_stukas]

Леонид, а можно конкретики, что делает вот этот посчитаный вами "умный дом"? Не что туда входит из компонентов, это конечному юзеру неинтересно, а именно что делает. Положим, я безумный богач, живущий в 2-х комнатной квартире. Бюджет - до $1 млн. Продайте мне умный дом.

[Леонид]

Kulver_stukas, Скорее гик https://pikabu.ru/story/o_tekhnologiyakh_ot_profi_...
Как продаван вряд-ли сумею описать:
1. Автоматические окна - рольставни, работающие от датчика освещённости+автоматические жалюзи поддерживающие заданный уровень освещённости. Плюсом могли идти стёкла с подогревом и моторизованная форточка.
Делает комфортную температуру в доме, освещение и вторичный обогрев.
2. Тёплые полы с термодатчиками завязанные на датчик влажности.
Обогрев, так сказать, нижней полусферы с поддержанием комфотной температуры и влажности (добавим что-то вроде озонатора и аэратора)
3. Датчики движения для включения света в каждом помещении.
Включает и выключает свет при движении объекта с нижней подсветкой и настройками для ночного времени.
4. Система охранно-пожарной сигнализации с датчиками газа на кухне, автоматическим газовым клапаном. Датчики движения, герконы, датчики разбития стекла, шторы, датчики дыма и т.д. с выводом на охрану типа ЧОПа с двумя каналами, тремя каналами связи и автономной работой.
Не лает, не кусает, а в дом не пускает и ЧОП предупреждает.
4. Простое видеонаблюдение на лестничную площадку с завязкой на домофон+камера наблюдения за личной машиной во дворе.
Записывает посетителей и любое движение на лестничной клетке, следит за машиной во дворе.
5. Домофон с функцией управления светом и электроприборами по всему дому и записью посетителей. Можно добавить умные замки.
Центральная панель управления всей квартирой.
6. Кондиционер, активная вентиляция.
Создание комфорта. Включаем относительно внешней температуры.
7. Ванная.
Следим за протечками, автоматически закрываем краны, набираем воду.
Это приблизительно те компоненты, что мы считали. Не густо, да.
Роботы пылесосы, умные холодильники, смарт-тв и прочие вещи в себе тогда были только на горизонте.

[Kulver_stukas]

Леонид, не увидел тут ни "умного дома" как чего-то такого что я не мог бы получить по частям ни того на что тут уйдет "чуть ли не стоимость самой квартиры".

[Леонид]

Если вопрос задавался ради этого утверждения, то всё понятно Kulver_stukas, и, чтобы вы не были голословным, прошу осветить ваше понимание данной концепции. Ибо утверждение что весь этот набор оборудования завязанный между собой+ провода, не говоря о стоимости работ, примерно равен стоимости квартиры вы опровергнуть не сможете.
Получение по "частям" также крайне спорно: либо оно будет не взаимосвязано, либо это будет тот же Умный дом))).

[Kulver_stukas]

Леонид, я ничего опровергать не собираюсь. Я - потенциальный заказчик. Вы мне выдали рекламку о том что такое по вашему "умный дом" для 2-комнатной квартиры. Я говорю, ок, прикольно, хотя я ожидал большего. И кстати, покажите смету, по которой то что вы презентовали стоит больше квартиры в которой вы это будете внедрять.

[Леонид]

Kulver_stukas, Так прежде чем покупать и требовать смету давайте поговорим о том, что вы ожидаете от нашего проекта?

[Kulver_stukas]

Интересная методика продаж: у нас есть для вас кое что но мы вам это не продадим пока экзамен не сдадите и докУменты не покажете - денег недостаточно.

Смету на то что вы описали хотелось бы увидеть, что я еще хочу я в других комментариях уже расписал в этом вопросу.

Answer 1

[sim3x]

Почитайте про расходы такого уровня людей и займитесь чем-то другим

Comments

[Kulver_stukas]

Ну как правило у такой семьи в наличии безлимитный высокоскоростной интернет, 3 смартфона, 1 или два планшета, от 1 до трех компьютеров (ноутбуков), а то еще и робот-пылесос - все это вещи по большому счету абсолютно не нужные для выживания, а вот поди ж ты. Так что если "умный дом" будет "в тренде", то у этого сектора будут большие перспективы.

[sim3x]

Kulver_stukas, такая семья попадает в раздел bottom rich / top middle class и не живет в хруще
И их очень мало

Для "умного дома" требуется проектирование и переделка отделки

Что опять переносит нас в сегмент игрушек для непонятно кого

[Игорь]

sim3x, в милионниках таких семей немало
...прям сравнил с собой, прям всё есть из списка..а живу в съемной микроскопической однушке...зато топмидл :))

[Максим Федоров]

Игорь, тогда добавлю, у них одних выключателей света и софитов от Legrand на сумму от 500 тысяч рублей :):):)

[Kulver_stukas]

Игорь, так я и говорю, из того что есть сейчас практически у любого домохозяйства кроме маргинальных - смартфон, планшет, ноутбук, безлимитный интенет - еще каких-то 10 лет назад все это было бы расценено как игрушка для богатых.

[sim3x]

Игорь, сьемная хата = запрет на переделки

Мы ведь говорим, не о воображаемых классах, а о реальных?

[sim3x]

Максим Федоров, легранд - не топ марка, если помажористее

[Леонид]

sim3x, Ну на пример пожалуйста? Для общего образования.

Answer 2

[pavelkunyavskiy]

Сейчас тема - умный гроубокс для выращивания конопли.

Comments

[Kulver_stukas]

Это будет следующий вопрос, спасибо ))

Answer 3

[Толстый Лорри]

Чтобы стало интересно - это дело маркетинга. Сама тема умного дома действительно интригует, это видно из количества ардуинщиков/распберрипишников на ютубе, которые что-то пытаются сами мастерить.

Но рынок готовых устройств практически пуст - большинство компаний выпускают свою, полностью закрытую инфраструктуру. А когда ты вынужден покупать продукты одного бренда, да еще и с огромной переплатой, которая не отражается в качестве самого устройства, то это грустненько.
Да и чаще всего это управляемые устройства и автоматизация, а никакой не умный дом.

Выходит, реально что-то годное делают специальные фирмы - на заказ и задорого. Либо люди сами мастерят, если навыки позволяют.

Comments

[kn0ckn0ck]

Но рынок готовых устройств практически пуст

- а я бы отметил, что он переполнен, чтобы выходить на него со своим аналогичным решением, к тому же есть еще и доступный "китай".

Выходит, реально что-то годное делают специальные фирмы - на заказ и задорого

- вот, а почему у них годным выходит? Потому что это сложно, а сложное нужно уметь готовить.

Получается, что "сложно и дорого" - это побаловаться для богатых, а "просто и дешево" - это не умный дом :)

[Толстый Лорри]

kn0ckn0ck, чем же он переполнен? Куда ни посмотри - устройство с Wi-Fi, которое можно активировать с помощью собственного мобильного приложения или (о, боги!) сайта. Круто, если можно настроить работу по расписанию. Иногда можно докупить ИК-датчик, освещения или геркон. Всё, ум на этом заканчивается. А как же пользовательские алгоритмы? Как же хоть какое-нибудь обучение? Как же возможность легко и просто "дружить" с другими системами? Чтобы можно было без облаков, а локально, дома.

Нужны открытые стандарты взаимодействия и крупные компании, вбухивающие в это деньги. Знаю такую штуку, как AllJoyn от AllSeen Alliance, но пока это еще такие зайчатки технологий, которым еще нужно развиваться, чтобы вырулить на рынок с чем-то адекватным.

[kn0ckn0ck]

Гуглим "умный дом коробка", смотрим рекламные объявления, не стесняемся ходить дальше первой страницы - этих готовых коробок 10-тки, даже Мегафон туда вылез со своим LifeControl :)

Понятно, что термин размыт и каждый себе свое разумеет, но оттолкнуться есть от чего. А за стандарты и вбухивание - да, но тут скорее умный город впереди, чем умный дом - это все же частная история и очень мутная.

[Толстый Лорри]

kn0ckn0ck, ну вот погуглите и возрадуйтесь технологической убогости нынешних решений по цене звездолета. Это целиком подходит под то, что я описал.

На примере того же LifeControl:

В наборе: Центр умного дома, Датчик открытия и закрытия, Датчик протечки воды, Датчик дыма, Wi-Fi камера, Датчик движения.

Самый крутой, кстати. За 21 тысячу рублей получаем умный дом, который ничего сам не умеет, кроме уведомлений. Потрясно.

Из FAQ:

Q: Почему датчик не подключается к Центру умного дома?
A: Устройство не входит в линейку Life Control
Для корректной работы системы приобретите устройство Life Control.

Убогий vendor lock не даст эту хрень расширять. Да и поддерживается в сети максимум 30 устройств.
Дом будущего просто!

[kn0ckn0ck]

Да, я уже нагуглился, спасибо :) И кстати у меня сложилось четкое убеждение, что ожидать выпуск "готового устройства" (в том смысле, как ты это видишь) бесперспективная затея, тем более нет смысла сетовать на это.

Хотя, где-то читал про нашу контору, которая хотела продавать девайсы на базе бесплатного Home Assistant ;)

Вот я вижу здесь перспективу, но нужны ресурсы конечно, даже не в стандартизации, а в наработке готового, удобного и простого решения, чтобы это не было похоже как для гиков (чего автор вопроса пытается избегать).

В моем понимании, подобный продукт - это что-то типа ПК с набором софта (платного или бесплатного - это второй вопрос), который понятно как настроить и использовать, в котором много есть готовых решений (сценариев), которые постепенно можно собирать и у себя внедрять по мере надобности. Такой вот конструктор типа планшета + маркетплейса за разумные деньги.

[Толстый Лорри]

kn0ckn0ck,

В моем понимании, подобный продукт - это что-то типа ПК с набором софта (платного или бесплатного - это второй вопрос), который понятно как настроить и использовать, в котором много есть готовых решений (сценариев), которые постепенно можно собирать и у себя внедрять по мере надобности.

Так там есть общий стандарт - API системы. Да и то, кроссплатформенных решений не так уж и много - все должно специально собираться под каждую конкретную систему, либо рабоать через адаптеры. А судя по той ерунде, которой страдают современные вендоры всяких умных устройств, дружить они не очень хотят. А тут еще проблемы с безопасностью еще мало кем решаются, хотя это гиперктитично.

[Kulver_stukas]

kn0ckn0ck, вооо! Надо идти от use case, a не от того "мы такие умные можем запихать wi-fi, bluetooth и облачный диск на 1Tb в подставку под чайник".

[kn0ckn0ck]

Так там есть общий стандарт - API системы

- мне как программисту со стажем не понятно это утверждение :) API миллионы самых разных и что из этого следует?

А вот кроссплатформенность достигается тем же способом, что и на обычных ПК - производитель САМ пишет драйвер для СВОЕГО устройства, чтобы его можно было установить на Windows или еще куда. И здесь все не так плохо, но поддерживается скорее сообществом, а не денежными мешками, вот тут бы что-то изменить.

[Kulver_stukas]

Толстый Лорри,

"судя по той ерунде, которой страдают современные вендоры всяких умных устройств, дружить они не очень хотят."

Во! Уже все было это. Тридцать разных мобильников с зоопарком разъемов и на каждом своя "операционка". Хорошо хоть о едином стандарте договорились, а то еще и звонить с Нокии на Мотороллу нельзя бы было (хотя в самом-самом начале так и было) :)

[Толстый Лорри]

kn0ckn0ck, главное, что вам принцип и назначение программных интерфейсов понятен) Корпорации вбухивают огромные суммы на поддержание своей экосистемы и интереса разработчиков. А сообщество голосует скорее рублём, чем коммитами.

[Толстый Лорри]

Kulver_stukas, а что все же круче: iOS или Android? (=

[Kulver_stukas]

Толстый Лорри,

:)))

[Толстый Лорри]

Kulver_stukas, жигули конечно же лучше теслы, просто потому, что их больше, да)

Answer 4

[Vitaliy Orlov]

Для обычной семьи живущей в панельке, умный дом абсолютно бесполезная вещь. Ночники с датчиком света, если нужны, покупаются на ближайшем рынке, за 1$. Датчик утечки газа = 10$. Все остальные проблемы, типа выключить свет, включить телек, решаются выключателями и пультом.

Конечно, поиграться - да, прикольно. Но, в реальности, в квартире где 2-3 комнаты, все это не будет востребовано 99% населения.

Comments

[Kulver_stukas]

Зря вы так, смотрите кейс одним ответом выше.

[kn0ckn0ck]

Соглашусь с предыдущим оратором: мест для автоматизации быта описанной семьи предостаточно, была бы цель и желание. Например, вариантом цели может быть забота о чем-то или о ком-то. Это может быть экономия электричества, помощь в улучшении условий среды обитания и т.п. Вопрос лишь в том, куда направить мысль.

Answer 5

[kn0ckn0ck]

Я вот про гиков совсем не согласен. Почитайте обзоры, по типу этого. В нем описано, что нужно сделать, чтобы реализовать минимальный сценарий со светом и датчиком движения на кухне.

После этого вернитесь к мысли о гиках: какая должна быть технология, чтобы ею пользоваться и не быть гиком? Решения под ключ не просто так дороги, это именно готовые решения. Попробуйте повторить нечто аналогичное и не стать при этом гиком.

Так что варианта три:
1. купить под ключ и наслаждаться комфортом
2. собрать автоматизацию (не умный дом) простейшего сценария из "коробки" и успокоиться
3. стать гиком, сэкономить и наслаждаться комфортом

Выбирайте :)

Comments

[Kulver_stukas]

Я же и вопрос задал, потому что я вижу как с применением высоких технологий решают вопрос который во-первых не очень-то нужно решать, а во-вторых который уже был решен в 20-х годах прошлого века при помощи батареек и выключателей (вошел в туалет - лампочка зажглась, вышел - погасла).

Вот смотрите, Fixid описал вполне вменяемый набор сервисов, предоставляемых в рамках "автоматизации" квартиры и реально добавляющий удобств.

У меня возникает вопрос, почему вместо того чтобы работать над сценариями которые позволя сделать этот рынок массовым, большинство разработчиков радостно валит по пути продажи все той же фенечки (свет + микроклимат максимум) но зато все более изощренным и дорогим способом. Ну еще чайник который можно включить с мобильного приложения (только все равно воды в него налить из мобильного приложения пока никак). Я же не зря упомянул про Hi-End Audio. Т.е. продажа одного устройства (пусть даже и за сто тыщ долларов) вместо того чтобы наштамповать сто пицот тыщ блютуз mp3 бумбоксов по 20 долларов.

Я вот со своей колокольни вижу например отсутствие интеграции робопылесоса в общую схему (он совершенно сам по себе хотя потенциально на него можно было бы повесить дофига всяких функция связанных с тем что он может перемещаться по помещению) и отсутствие самого примитивного инфо-сервиса "у нас кончился сахар, спички и йогурт" от смарт-кухни (а вместо этого мне запаривают мультиварку умеющую скачивать рецепты из интернета).

[kn0ckn0ck]

Может быть потому, что массовый сценарий как раз и заканчивается на "фенечках" и только здесь окупает потраченные на разработку усилия?

У меня есть теория, что эта "тупизна" не спроста, а потому что пока не придумали дешевого способа делать кастомизированные сценарии. Точнее способ давно придуман и есть даже несколько реализаций, да только они годятся для технологически продвинутых сограждан.

Вот когда появится развитая недорогая инфраструктура в одной коробочке, удовлетворяющая большому количеству сценариев + маркетплейс этих сценариев совместно с элементами их автоматизации + недорогая доставка до квартиры - тогда я думаю вопрос можно будет закрыть, а останется лишь пенять на степень ленивости конкретного индивида.

[Kulver_stukas]

kn0ckn0ck, еще кстати из того что уже сейчас есть но не реализовано или реализовано через ж..у: мультирум музыка (т.е. когда она следует за тобой в ту комнату куда пошел, отключаясь там где тебя нет.

Auto-pet-care. Всякие автокормилки и автотуалеты для кота есть, но вот чтобы это все интегрировать плюс робопылесоса в этом задействовать - таких решений не видел.

[kn0ckn0ck]

Ну а почему бы не решить самому те проблемы, которые кажутся актуальными? Почему не показать пример правильной "прямой" реализации? Зачем и кого взывать?

[Kulver_stukas]

kn0ckn0ck, А кто взывает? kn0ckn0ck,

Answer 6

[Владимир]

Скорее всего просто дорогая игрушка или комплекс дорогих игрушек с уведомляшками на мобильник. (управление с мобильных устройств как основной считаю тупиковым, нормальная реализация должна думать за конечного пользователя)
Концепция умный дом это конечно хорошо. Но де-факто есть только домашняя автоматизация. Причём скорее всего доделаная не до логического конца. Где - то читал как владелец дома с установленым "умным" домом смотрел через интернет трансляцию видео с камеры видеонаблюдения как догорает его же дом. Намёк на непрлдуманный функционал озвучивать не буду.
Но если будут тиражные! дешёвые! решения которые будут выполнять всю возложенную на неё функции то есть шанс что взлетит. Но тут опять же палка о двух концах. железо это одно дело которое уже сейчас можно найти почти дешевое . А настройка конечных датчиков и исполнительных устройств другое.