Какая идеальная страна для айтишника?

Question

[Yury]

Уважаемый пипл! Очень интересно услышать ваше мнение на тему "а где же IT-шнику жить хорошо?". А точнее открывать фирму для ведения бизнеса. Из пожеланий - европейская страна, отсутствие отчётности (или минимальная отчетность) и отсутствие налога (либо адекватный налог) на нераспределенную прибыль.

Comments

[Максим Федоров]

Прибалтика хороша для ведения бизнеса.

[Владимир Фролов]

> Из пожеланий - европейская страна

Чем Гонконг не устраивает?

[sim3x]

Yury, укажите в вопросе однозначно географию и страны-исключения

Чтоб не возникало оффтопа о географической принадлежности той или иной страны

[Yury]

sim3x, почитайте вопрос, я указал.

[sim3x]

Yury, если б указали точно так как я написал, то срачиков в коментах можно было избежать

Answer 1

[aRegius]

Я бы ориентировался на отчеты проекта Всемирного банка Doing Business - 2017 год
стр.15 - Общая сводная таблица ("Ease of doing business ranking")
стр.196 - По странам в алфавитном порядке, краткие таблицы по всем показателям ("Country Tables")

Comments

[sim3x]

+ наложить их на часовые пояса и климатические пояса

[Yury]

Вот это уже интересно. Спасибо, отчёт очень интересный.

[Максим Федоров]

Yury, хочу обратить внимание, что 3 страны Прибалтики в топ-20 (2 из них в топ-15) :)
они близки к нам очень по часам и по языку

хотя я далек пока от них

пример работающей компании — СМИ Meduza

Answer 2

[Пума Тайланд]

Очевидно что в России.

Comments

[devalone]

А сам то почему в Тайланд свалил? :)

[Пума Тайланд]

lukoie, ну Москва это сильно Европа

[Пума Тайланд]

devalone, ну так я и бизнес в тае не веду, тут просто дешево и климат хороший

[Yury]

К РФ не имею отношения и это не Европа, потому не рассматриваю. Валютный контроль и риски закрывают эту юрисдикцию для меня полностью.

[Никита]

Yury, в других странах европы нет валютного контроля и рисков?

[iSergios]

Никита, Нет, в странах Европы валютного контроля нет.

[Никита]

iSergios, Ага. про происхождение денег никто не спрашивает и платить налоги не нужно?

[iSergios]

Никита,
Налоги != Валютный контроль.
Происхождением денег, насколько мне известно, просто так никто не интересуется.

[Никита]

Я и не заявлял, что это одно и тоже. Поинтересуются не просто так. Не переживайте. Как только суммы станут немного поинтереснее. Если есть валюта, значит есть и валютное регулирование и валютный контроль. Не будте наивным)

[Yury]

Никита, я давно живу и работаю в Европе, никакого валютного контроля нет, это бред. А налоги нужно платить везде. Собственно и вопрос мой возник из жгучего желания оптимизировать схему с текущим налогообложение, потому что платить 43%, как сейчас, мне не очень нравится.

UPD: Ну а вопрос рисков в РФ я вообще обсуждать не хочу, потому что вопрос скатится в политику и ничего хорошего из этого не будет.

[Пума Тайланд]

iSergios, почти в любой стране вы сдаете налоговую отчётность где рассказываете откуда деньги)

[Никита]

В Россию переводите. Тут ИП 6 процентов платит. Я не знаю где дешевле. Проблема с валютным контролем решается свосем несложно.

[Yury]

Пума Тайланд, немного не так и не в любой, взять из цивилизованных стран мира тот же Гонконг - отчётности нет, налог ноль, если не ведёшь бизнес в стране. Таких стан довольно много. А в налоговом отчёте показываешь не откуда деньги, а сколько ты заработал, чтобы большим дядям было понятно насколько тебя можно остричь. А вот если начинаешь крутить хвостом, то тогда и про "откуда" возникает вопрос.

[Дмитрий]

Yury, ну так платите 6% в РФ? Это же значительно меньше европейских 43%. В чем проблема?
Считаете, что тут в РФ могут быть какие-то проблемы, заложите еще 10-20% на решение этих проблем. Все равно так выгоднее выйдет.

Ну или если и 6% налог большой, езжайте в Башкортостан. Открывайте ИП, будет 0% на 2 года.
Или можно другой какой регион в РФ поискать, где для деятельности связанной с компами налоговые каникулы есть.

Зачем эти таиланды-бангкоки, чета мутить, если официально удобнее и выгоднее работать можно?

[Yury]

Дмитрий, я нерезидент рф

[Дмитрий]

Yury, таким тоже можно открывать ИП и ООО в РФ

[Yury]

Я за цивилизованный бизнес, поэтому рассматриваются только европейские страны. Кроме того, НДФЛ для резидента составляет 13%, а для нерезидента – 30%. И напосошок -нерезидент лишен права на любые налоговые вычеты.

Answer 3

[xtala zen]

Очевидно, что та в которой вы находитесь в данный момент.
И не стоит забывать что:

Человек нигде не находящий себе места ожидает всё от места и ничего от себя.

- Сьерен Кьеркегор

Comments

[Yury]

С т. з. дзена все так, но ни одна крупная IT контора не имеет штаб-квартиры в Испании из-за насквозь отмороженных налогов. Как владелец компании я должен заплатить 25% налог на прибыль компании, подоходный же налог вообще по прогрессивной шкале считается. Заработал 60к евро в год? Заплати из них 26к "дяде". И вот из этого мне как-то совсем не очевидно, что нужно продолжать самоистязания "в той, в которой я нахожусь прямо сейчас". Кроме налогов есть ещё масса абсолютно бредовых законов и правил, нарушение которых может очень дорого обойтись.

Answer 4

[АртемЪ]

Россия.

Answer 5

[Alexander]

Украина, це европа !

Answer 6

[Сергей Нижний Новгород]

Все достаточно просто:

1) Если есть планы делать более-менее крупную софт-компанию, то Россия, Украина, Беларусь. Банально налоги и стоимость труда (а это один из основных источников расходов в IT), тут наиболее привлекательные. А для перепродажи софта всегда можно открыть прокладку в какой-то конкретной стране (если софт заточен на гос.сектор), либо в странах прокладках из пункта 2.

2) Если компания небольшая и нужен просто доступ к европейскому рынку, то страны Балтики и Финляндия.

3) Если просто хочется свалить в европейскую страну и там заняться бизнесом, то нужно просто сваливать.

P.s. Крайне не советую ехать к попуасам из Румынии, Болгарии, Хорватии, Черногории и так далее. Там весело отдохнуть и потусить, но если долго жить и работать, то не заметишь, как сам начнешь думать и действовать, как попуас.

Comments

[колька тухлый]

лол) а че в них там попуасского))? чисто любопытно)

[Viktor]

Никто не горит желанием работать.
Абсолютно нет желания работать сверхурочно, в выходные, в праздники - даже за дополнительные деньги.

[Кирилл]

Только если все-таки прислушаться к совету про Россию, Украину и Беларусь, то не забыть ознакомиться с 9.5 правилами ведения IT-бизнеса в этих странах:
blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-...

[Yury]

Кирилл, к сожалению я вижу много дилетантских советов теоретиков. Этот материал как раз по теме рисков ведения бизнеса в диктаторских странах, где не работает закон. Спасибо.

[dyasny]

прокладки прокладками, но гос-сектор не дураки, и покупать софт из стран третьего мира не всегда хотят.

Answer 7

[Александр Писарев]

Эстония. Основной проблемой, с какой сталкивается житель рф за ее пределами, это отсутствие ID, без которого в Европе шагу ступить нельзя. ТОЛЬКО Эстония предоставляет возможность ID регистрации (и "идентифакции в электронном пространстве" - их термин) без получения вида на жительство. Здесь подробнее https://www.politsei.ee/ru/teenused/isikut-toendav...

Comments

[ktulhu]

Да, с картами у них очень круто получилось - дырявые все оказались. https://3dnews.ru/961104

Answer 8

[lotse8]

Налогов меньше чем в России (ИП или ООО на УСН) нигде нет.
Если хочется жить в нормальной Европе (которая никогда не была социалистической), то будь готов до 50% в налоги отдавать - это не только подоходный, но и в пенсионный фонд, мед. страховка обязательная и прочее. Плюс электроэнергия не пять рублей, а 20 за квт/час, плюс счетчик калорий на каждой батарее отопления и заплатишь за каждую калорию, а не то что в России - отопление включили и балкон не закрываешь. Интернет и мобильная связь в 3-4 раза дороже, транспорт - годовой проездной равен цене хорошего хардтейл-велосипеда. Ну и еще много чего.
А ты думал за счет чего в Европе так красиво и комфортно? Плюс еще они на свой баланс понаехавших взяли, их безбедную безработную жизнь тоже кто-то должен оплачивать. А кто кроме налогоплательщиков?
И плюс в любом случае для местных ты будешь до смерти приехавшим чуркой.
Так что выбирай, но хорошо все продумай.

Answer 9

[Dimonchik]

отсутствия отчетности в Европе нет, даже уже в Гибралтаре
дешевле всего Кипр 10% + кой-чего сверху
если очно - Болгары, Румыны, поговаривают, 15% и приветствуют, у меня с такими опыта нет, не поручусь
за 25% можно с ЭЭЭЭстонийееееей связаться ( ну или в рулетку - за "почти как ИП УСН")

Comments

[Yury]

Шотландская LP со счётом в Прибалтике не вариант?

[Dimonchik]

там же открытые данные
номинал, разве что

вся проблема EC компаний (интересно, конечно, как будет UK после выхода) - в обмене отчетностью, поэтому с 0% налогов в ЕС стремно, но, наверно, при небольших суммах жизнеспособно

[Dimonchik]

а нафиг тот ноль если им пользоваться нельзя? в Эстонии 25% на вывод бабок против 11-12 на Кипре

[de1m]

Я в газете про Isle of Man, читал. Там не надо налогов платить - приходите, регестрируте фирму, платите за регистрацию и всё. )

[Dimonchik]

)) то же с Шотландией, да и, собственно, с England, но увы, на оборотах они ни для чего кроме реги доменов не годятся

налог лучше платить, для мелких оборотов (до 10к в мес) ИП вполне подходит

[Yury]

dimonchik2013, и да - нет задачи спрятаться за номиналов или вообще уйти от налогов, есть задача их оптимизировать (налоги, не номиналов).

[Ruslan]

Кипр минимум 12.5%, судя по документу от PWC

Answer 10

[Smenov]

Канада.
Трюдо идет в правильном направлении.

Comments

[lukoie]

Да, прекрасная европейская страна...

[Smenov]

lukoie, не досмотрел...

[Dimonchik]

Канада при правильной схеме неплоха, но тоже ж в обмене

[Yury]

dimonchik2013, в обмене все будут через три года край.

[dyasny]

Правильное направление это наркоманство? Уничтожение мелкого бизнеса? Или импорт необразованных мусульман, прямой дорогой на велфер? Тогда да, верной дорогой...

[Smenov]

dyasny, да, да. Еще и гей-пропаганда

[dyasny]

Dmytro Smenov, геи пусть себе живут, мне они не мешают. А вот сотни миллионов подарками в Сирию, при том что в Альберте город сгорел и помощи почти не было - напрягает. Отмена пособий на занятия детям - очень напрягает. Лигалайз тоже не особо радует (я не хипстер малолетний, у самого дети растут), хотя это еще не понятно куда все идет.
Стоимость жизни растет с бешеной скоростью, особенно в Онтарио, а этим наркоманам наплевать.
Больше всего напрягают новые налоги которые эти сволочи постоянно пытаются придумать, и постоянные заигрывания с известными пособниками террористов. Мы сюда, а не в Европу ехали не для того чтоб оказаться в еще одной Франции или Бельгии.

[ktulhu]

dyasny, Я добавлю. Педалирующий повышение налогов министр финансов, мол, денег нет, давайте еще, забыл указать в декларации элитную недвижимость зарубежом и массу оффшоров, в которых у него по разным оценкам от десятков до сотен миллионов долларов. Проворовался и что? Правильно, сидит в правительстве. Трюдо там же, на подсосе у китайцев и арабских шейхов. Оба плевали на закон с высокой колокольни.

Все финансовые проблемы хотят решить за счет иммигрантов, которые разгоняют цены до космических в крупных метрополиях, что приводит к массе банкротство местного населения.

Бизнес в Канаде? Хахаха. Могу рассказать, как здесь доят. Никогда больше, никакого бизнеса в Канаде.

[dyasny]

ktulhu, я сюда не за бизнесом ехал, получать 6 знаков и спокойно, среди адекватных людей детей растить, и свалить из стартапового rat race по 16 часов в сутки - это да. А захочется экшена - штаты рядом, всегда можно соскочить.

Но наркоманы, жополизы, воры и бездари у власти это реально не радует, надеюсь их скоро сбросят

[ktulhu]

dyasny, А вы в каком именно городе 6 знаков зарабатываете, а то и незавидно совсем может быть.

[dyasny]

ktulhu, Монреаль. Но в любом другом будет не меньше

[ktulhu]

dyasny, Без вопросов! Переезжайте в Торонто или Ван, расскажете, что там с вашим шестизнаком!

[dyasny]

ktulhu, дураков нет, я там дом как тут не куплю, даже если зп будет в два раза выше, что в принципе вполне возможно.

Answer 11

[IIBoard377]

Япония.

Comments

[VoidVolker]

Внезапно. Почему именно Япония? Аргументируйте, пожалуйста.

[Frel]

VoidVolker, Аниме!!!

[IIBoard377]

VoidVolker, Дмитрий Новиков, Эм, а когда сюда все яростно строчат "Россия!! Россия вперде!!" то всё норм, да?
Япония самая технологичная страна, особенно если совмещать её проекты с проектами Китая. Очень продвинута робототехника, биоэлектроника и кибернетика. Там очень много программистов, также можно работать и в геймдеве. Ещё голограммы и виртуальная реалность - это всё уже превзошла Япония.
...
Продолжать?

Answer 12

[Anton Mashletov]

Знакомый жил в США и уговорил начальство на удаленную работу из России, потому что жизнь дешевле тут. Хотя у него гринкард — мог бы там и остаться.

Answer 13

[Анатолий Понтюко]

Все зависит от компании и от ситуации
Если нужна дешевая рабочая сила, налоги и т.д. и не важен уровень жизни, то Украина.
Если речь идет о более западных вариантах, относительно дешево в Польше, Чехии, Румынии, Болгарии.
Если есть бюджеты и хочется пожить в топовой стране посмотрите варианты Дании, Швеции, Норвегии, Швейцарии.

Comments

[Bjornie]

Анатолий Понтюко а вы сами где находитесь, можно поинтересоваться? Что выбрали?

[Анатолий Понтюко]

У меня собственный дело в Украине, соответственно тут и нахожусь (не связанное с айти).
Но рассматриваю варианты с Чехией. Польша не мое (быдляцкая страна немного), Болгария не понравилась, в Румынию только как и в Болгарию можно в отпуск имхо, но большинство знакомых у меня в Чехии (из айти сфер) по этому там попроще будет осесть.
А топ страны пока мне не по карману)

Answer 14

[boss_lexa]

Международный бизнес использует холдинги из нескольких стран для минимизации налогов.

Очень много компаний используют Нидерланды, погуглите "голландский сендвич"
inosmi.ru/social/20160408/236066976.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D...

Если коротко интеллектуальная собственность принадлежит безналоговому оффшору, а оффшор лицензирует группе европейских компаний, при этом Нидерланды становятся "лицом" этого бизнеса.
А большая часть прибыли перетекает в офшор как роялти с минимальными налогами.

Схема Uber
fortune.com/2015/10/22/uber-tax-shell

Answer 15

[Максим Фадеев]

Я бы на Кипре залип, а если погода не важна, то в Британии

Answer 16

[private_tm]

US, California, Silicon Valley, San Jose

Comments

[dyasny]

очень дорого там жить, даже относительно высоких з/п

[private_tm]

dyasny, ну ну)) бедные гуглеры и стартаперы которые там работают. Наверное после работы милостыню просят и бомжуют.

[dyasny]

private_tm, нет конечно. Но совсем недавно выкладывали сравнение городов по уровню доходов минус стоимость жизни и калифорния оказалась далеко позади. На первом месте Остин, емнип

Answer 17

[sergey]

Германия, Эстония, Норвегия

Comments

[ktulhu]

Про Норвегию хорошая шутка.

[sergey]

ktulhu, не шутка:) если реально устроитесь работать, доходы позволят комфортно проживать, двое моих коллег уже несколько лет живут и работают. Да дорого, но и доходы одни из самых высоких в Европе. Плюс это законодательство страны.

[ktulhu]

Все-таки шутка. Человек спросил, где лучше бизнес вести, в т. ч. с точки зрения налогообложения, а не где пристроиться потеплее. Со вторым не спорю - социалка классная, а бизнес оставят без штанов.

Answer 18

[saag]

"...и отсутствие налога"
Это в Саудовскую Аравию, нет у них подоходного налога

Comments

[h8nor]

Много чего у них нет )) Байки у костра

Answer 19

[dyasny]

Работать в долине или NYC, удаленно из какой нибудь дыры вроде тайланда. Хорошая з/п без тамошних затрат. А вообще айтишники разные бывают - некоторым важнее детей растить и качество местных школ, другим важнее побольше бабла или погламурнее работодатели, и так можно еще многое перечислять. Я это к тому что хорошо бы приоритеты огласить

Comments

[Yury]

Работаю на себя. Живу в Испании. Приоритеты - снизить налоговое бремя в быстрой и надёжной юрисдикции. Здесь я вынужден нести огромные издержки на содержание и обслуживание бизнеса + очень высокие налоги (один ндфл 43%).

[dyasny]

Yury, честно говоря не знаю. Я фрилансил в одной стране всего, налогами отдавал примерно 60% прибыли, и это при годовом обороте в 7 знаков. Никому там заниматься бизнесом не посоветую. А вот наемным работником был много где - англия, ирландия, россия, израиль, канада, пока что на канаде остановился, не потому что тут выгоднее всего а потому что тут уютнее всего.