Upwork как правильно получить первого клиента?

Question

[Гарес Антонович]

Собственно как получить первые заказы?
У меня есть адекватное портфолио, немалый опыт работы, я как нормальный фрилансер знаю везде по чучуть и хорошо знаю свою основную специализацию, пишу только на те проекты которые со 100% шансом мог бы сделать.
Сover-letter так же стараюсь писать под каждый проект индивидуально.
Профайл заполнен, тесты пройдены, описание взял у 10 тех которые быстро развиваются перечитал и сделал своё.
Апворк дал галочку ризинг теллент.
Бюджеты ставлю ниже среднего, на процентов 10% ниже чем для СНГ аудитории делал, но все равно не могу получить первый заказ.

Поделитесь пожалуйста своим опытом, возможно кто то из вас выступает работодателем и скажет какие отрицательные моменты вы видите у фрилансеров новичков?

Вопрос достаточной риторический но все же никогда не будет лишним поднять бунт:)

Comments

[Дмитрий]

Бюджеты ставлю ниже среднего, на процентов 10% ниже чем для СНГ аудитории делал

Бюджеты ниже на 10% СНГ — это индусы. Поэтому вас и отсеивают. Никому не нужны индусы.

Это совковое мышление: поставлю дешевле и ко мне все пойдут. Кроме индусов, всяких пакистанцев к вам никто не пойдёт из-за этого. Должен быть баланс всегда. Обычно принято бидить столько, на сколько вы себя оцениваете. Если вы себя оцениваете ниже рынка, значит, вы подсознательно понимаете, что по способностям вы тоже ниже рынка.

[Жаба Кодер]

front-end / wordpress development - боюсь будет непросто в любом случае, по такой специализации там конкуренция одна из самых высоких.

[Елена]

Жаба Кодер: можете подсказать, если вы исследовали эту тему - а по каким специализациям на апворке низкая конкуренция?

[Жаба Кодер]

Елена: по бекенду например - на java после месяца поисков и собеседований (через skype/hangouts) получил несколько офферов на совершенно разные проекты: backend сервисы, бигдата системы, суппорт больших систем и тд.
Думаю похожая ситуация и с другим mainstream стеками (дотнет, рубби, js и тд.)

[Елена]

Спасибо! Я примерно так и думала, это все же интереснее, чем сайтики для шизанутых клиентов клепать

[Андрей]

а есть еще guru.com :)

[Роман Попов]

У меня первый заказ принес первый бид. Заказ был аналогичен работе, которую я делал ранее. Просто в cover letter указал ссылку на видео с демонстрацией.

Вообще я проводил эксперимент - "бомбить по площадям" (откликаться на все, что подходит по компетенции) и выборочные биды, интересные и устраивающие по оплате. Второй вариант много эффективней.

Эксперименты с ценой тоже проводил, в результате определил оптимальную ставку, оказалась выше средней. Так же зачастую удается подвинуть по цене заказчика с фиксированной ставкой Один раз подвинул на +80%, на +10-20% согласны почти все при нормальной аргументации.

Answer 1

[Demian Smith]

Как исполнитель, заработавший больше 100К$ (PHP, JS) на апворке и как заказчик, потративший больше 300K$ (тоже PHP и JS), скажу, что cover letter - это 90% успеха.

Cover letter в стиле "быстро, дёшево, качественно" - сразу отправляются в топку. Когда фрилансил, то 10 из 10 заказчиков мне отвечали и почти всегда нанимали. Просто потому что в cover letter я сразу рассказывал как буду решать их задачу и задавал дополнительные вопросы по проекту. Когда нанимал сам, то хороший cover letter, где рассказывали что будут делать и задавали правильные вопросы, я получал, примерно один раз из 20 в случае с бэкендом (PHP) и ни разу за всю практику в случае с фронтендом (JS). Вообще грамотных фронтендеров на апворке я нашел ровно 0 (предлагая 35$ в час за ПОСТОЯННУЮ неограниченную работу), поэтому пришлось отказаться от услуг фриланса.

Еще. Мелочиться не стоит. Я обычно отфильтровывал тех кто просил меньше чем я готов дать. Потому что просто не было времени искать алмаз среди низкокачественных специалистов, у которых низкая стоимость - главный козырь.

Такие дела

Comments

[Жаба Кодер]

это все упомянутое за какой примерно промежуток лет работы на upwork ?

[Demian Smith]

Ghb@yetanothercoder: фрилансил с 2010 по 2014. Нанимал с 2014 по 2016

[Гарес Антонович]

Demian Smith: Простите вы бы не могли посоветовать как правильно начинать cover-letter и действительно так важно написать в первые 3-4 минуты?
Если иногда я в письме на анализ трачу минут 10 что бы действительно предложить что то адекватное

[Demian Smith]

Я ориентировался исключительно на самых жирных заказчиков, готовых платить по часам. Такие появлялись от силы раз в несколько дней. И они самые толковые.

Так вот. То, когда вы напишите cover letter не имеет никакого значения. Важно только качество. А именно:
- ни одной грамматической ошибки
- никаких смайликов. Шутить можно, если это уместно (по стилю поста обычно видно, шутник клиент или нет)
- если был подобный опыт, то указать где и когда, желательно со ссылками
- подробно описать как собираешься решать задачу: фреймворк, база данных, сервак вот это всё
- вопросы по делу. Например, есть ли у клиента хостинг, есть ли дизайнер, есть ли девопс, есть ли админ, есть ли тестер, KPI и т.д.
- если видишь что клиент решил использовать полное фуфло (например устаревший фреймворк), то поинтересоваться почему. Желательно так задать вопрос чтоб было очевидно что есть альтернатива

Были случае, когда я откликался на вакнсию через несколько дней при больше чем сотни апликантов и получал ответ от заказчика через 5 минут со словами "ну наконец-то хоть кто-то адекватный пожаловал". Когда сам начал нанимать увидел своими глазами что на сотню аппликантов наберётся от силы 5, с которыми захочется продолжить общение. Это при том, что я был из разряда "жирных" клиентов: рейтинг 5 звёздочек из пяти, потритивший кучу бабла, готовый платить наивысшую зарплату. Сам лично всегда нанимал только тех людей, по которым видно, что они любят своё дело. Такие доделают таск до конца, будут инициативны, а в случае провала предложат альтернативу.

Удачи во фрилансе.

Answer 2

[Максим Шарлаев]

Хз, в чём магия, но я вышел на апворк года с два с лишним назад. Взял пару заказов, сделал, получил хорошие оценки, и на год забил. Не могу сказать, что у меня было нечто особенное в работах или в навыках - WordPress, немного по веб-анимации. Но проблем с получением первого заказа не было. Через год у меня было уже не сильно актуальное портфолио, но я пришёл обратно и решил работать всерьёз. Каких-то проблем тоже не помню, народ потянулся. При этом не могу сказать, что занимался чем-то специфичным - WP-разработка и вёрстка, в основном.

Возможных проблем вижу несколько:
- плохой английский
- плохое портфолио
- негативные отзывы
- высококонкурентная сфера, где сложно показать, чем вы лучше
- плохие кавер-леттерс (лучше писать сразу под задачу клиента, предлагая варианты решения)

Думаю, имеет смысл прокачать специализацию и двигать её. Я сделал себе WordPress-портфолио, предлагал "всё для WP" - разработку плагинов, тем, WooCommerce, REST. За год получил "top rated" и шквал заказов - разве что, серьёзный по российским меркам кеш сделать не получилось (2к-3к на пределе) - видимо, для WP это непросто, ну или я поймал не ту волну. Сейчас думаю расширяться на более серьёзные фреймворки, будет интересно, что предложат там.

Да, и идея с низкими ценами - она плохая. Ставьте нормальную для себя цену и убеждайте заказчика, что вы отличный специалист. Индусов он и без вас найдёт :). Я обычно просто повторяю цену, заявленную в объявлении, а если вижу, что она слишком низкая для задачи - повышаю до комфортной для себя.

А чем новички отталкивают - должно быть любому фрилансеру очевидно. Низкий уровень коммуникации, низкое качество работы, пропадание со связи, конфликтность в плане доработок.

Answer 3

[Андрей]

Для начала, стоило бы написать чем Вы занимаетесь ("нормальный фрилансер" это конечно хорошо, но не более того).
Далее, что касается демпинга в сторону уменьшения стоимости. Это клишированная логика, не имеющая за собой никакой отдачи и преимуществ. Этим Вы, вероятнее, отфильтруетесь в глазах заказчика самостоятельно.
Теперь что касается самих проектов, на которые Вы откликаетесь.
Лично по своему опыту. С первого же заказа на апворке максимально фильтровал параметры клиентов по гео (без азиатов, только центральная Европа, штаты, Канада и Зеландия с Австралией), рейтингу и количеству завершённых проектов (+фидбэк с предыдущих проектов от фрилансеров). По началу брал дешёвые заказы в своём направлении (но с учётом вышеперечисленных фильтров), максимально персонально подходя к написанию CL. Сразу предлагал решения, возможные варианты и идеи, которые есть у меня сейчас (чаще всего они и не стреляли, просто клиент уже видел мою заинтересованность в его проекте - что ему и нужно). Да, кстати, я лого дизайнер. Помимо этого по-человечески оформленное портфолио, которое в CL и презентовал (почти всегда в ответе на мои CL слышу от клиентов о том, как им понравились мои предыдущие работы и т.п.). Срабатывало в 80% случаев. Остальные 20% (конечно же всё это приблизительно) чаще всего просто висели, т.к. клиент (по видимому) просто забивал в принципе на опубликованный проект.
Поэтому мистики тут никакой нет. Всё зависит от конкуренции в выбранном направлении, и чем она выше, тем персональнее нужно подходить к клиенту и его задачам. Ну и опять же, соизмерять требования и свои реальные возможности (не только профессиональные, но и ограничения аккаунта без истории и фидбэка).

Comments

[Гарес Антонович]

а можно ссылку на ваш профайл?
на тему гео спасибо, учту и применю прямо сейчас:)
моя специализация front-end / wordpress development

[malvin]

У вас портфолио на стороннем сайте? Или как вы кидали ссылки на портфолио из аккаунта Апворка?

Answer 4

[Ленар Фаттахов]

По моему опыту и опыту некоторых моих знакомых появилось впечатление, что первого клиента на апворке надо искать не на апворке. Уговорите знакомого заказчика провести заказ через апворк, выплатите комиссию, но зато потом клиентов будет искать намного проще.

Comments

[NonameAcc]

если уж идти этим путем, то я бы добавил, что еще желательно, чтобы сумма была большой. от 500 долларов. это будет выглядеть куда солиднее в глазах дальнейших заков.

[bro-dev]

Че мелочиться, тогда уж сам себе можно заказ сделать.

Answer 5

[Пума Тайланд]

вы забыли самое главное
бидьте первым в правильное время.

Comments

[Гарес Антонович]

заказы которым более часа стараюсь фильтровать сразу

[Пума Тайланд]

Гарес Антонович: час это примерно бесконечность

[Гарес Антонович]

Пума Тайланд: я не говорю что не настроил rss, отклики стараюсь делать сходу но все же заказчик не берет первого попавшегося а старается мониторить кого получше

[Пума Тайланд]

Гарес Антонович: а ну вы бидьте маленькие заказы а не большие

[NonameAcc]

Пума Тайланд: час это много? в дизайне средний заказчик пока штук 20-30 заявок не наберет не побродит по портфелям даже на интервью не зовет. а это около 10-12 часов, т.е один рабочий день. так что зависит от сферы имхо.

[Пума Тайланд]

NonameAcc: без имхо никто так не делает на практике

Answer 6

[AlienWithStyle]

Я на апворке неделю всего, взял 3 заказа, делаю 4, сначала взял на $12, клиенту надо было срочно, написал первым, ему выбирать некогда было, второй почти так же только уже на 32, но там уже было 5 заявок, мораль, пишите первым хороший coverletter или в пятерке первых, тут нужно ещё успеть прочитать о чем заказ, на фрилансе надо быть очень быстрым и быстро принимать решения, иначе пока будешь думать, другие заберут всё, берите пока поменьше заказы если фронтендщик, тут таких как мы много, и конкуренция просто офигеть. У меня сейчас так $12, $32, $32, и один заказ активный уже больше сотни баксов накапало по майлстонам :)

Comments

[Гарес Антонович]

Читал ваш вопрос про индуса:)
Если вам не сложно напишите мне на почту, [e-mail], я бы очень хотел задать вам пару вопросов

Answer 7

[Sergey750il]

Если вы рядовой веб разработчик то никак. Там таких миллионы.

Comments

[Иван]

Если у вас не получилось,это не значит что у других никак :)

У меня друг по 40к в месяц делает на fl.ru, при этом на верстке,работая вечерами после основной.
другой говнокодер на пхп,зарабатывает по 60к. И лично отношусь со скептизмом, когда читаю такие как ваши посты :)

У вас печальный опыт ?Думаю,что да ,и другим его навязываете.

И да,если человек умеет только верстать на бутсрапе 3-ем, и натягивать на вордпресс,то такому будет сложно пробиться где-либо ещё.

Если человек настоящий специалист,то апворке пробьется.

[Гарес Антонович]

Иван: абсолютно с вами согласен:)
Я бы точно так же мог не задавать вопрос на тостере а сказать жизнь гумно, наплакать лужу и лечь в неё.

[Sergey750il]

Иван: На fl.ru 40к верстальщик?! Если он в топе то думаю возможно. Как раз статья https://habrahabr.ru/post/330428/-odnogo-lendinga-... люди согласны верстать почти неделю за 2000-3000р. и делают это не плохо. О каких 40к/мес. может идти речь?

С последней частью вашего коммента соглашусь. Правда если он действительно очень сильный специалист то и биржи ему не нужны, но суть то вопроса в том, что человек верстает и сажает на WP. Таких людей миллионы.

[Иван]

Sergey750il: нет,он не топ,просто качественно делает работу.

Верстка 2-3к ?Вы серьезно считаете что это норма? Люди сами виноваты,что откликаются на такие заказы и работают за дарма,у нормально верстальщика заказов достаточно,и денег тоже. Вы не задумывались,что вы может быть не то делаете?

И пусть верстают за 2000-3000р неделю,это работа стоит гораздо дороже. И к тому же сударь,почитал ваши посты на тостере, не комельфо :)

glivera-team.github.io/how-to/2016/05/02/how-to-st... вот почитайте и сопоставьте с тем что вы знаете,учить и идите в эту команду хотя бы учеником,научат верстать нормально

[Иван]

Sergey750il: https://www.fl.ru/projects/3296338/front-end-devel... вот например,за 12 часов,всего 13 ответов, что ж не попробуете?

Квалификации не хватает:?

[Sergey750il]

Иван: Так моя работа очень далека от области IT, это больше хобби. Просто было интересно, как людям удается зарабатывать на бирже. А мелкие проекты делаю знакомым за зап. части для авиамоделик)

Кстати, считаю, что когда работодатели предлагают выполнить бесплатно тестовое задание это не уважение к соискателям. Хотя бы платили какую то символическую сумму за выполнение. Они же понимают, что выполнят его 20-30 человек и 99% из них останется с носом.

[Иван]

Sergey750il: Я вас прекрасно сам понимаю, зарабатывают,ещё как,только они любят свое дело+опыт+знания. Сам вхожу только в эту сферу. Но составлен список что учить и где смотреть,в блокноте на столе.

З.Ы. И да,если ваша работа далеко от IT,то ничего странного нет в этом,что мало зарабатываете, этим болеть надо ,чтобы заработать :)

[nugig]

Sergey750il:

Так моя работа очень далека от области IT, это больше хобби. Просто было интересно, как людям удается зарабатывать на бирже. А мелкие проекты делаю знакомым за зап. части для авиамоделик)

и какого хера же ты тогда спамишь на форуме программистов, будто знаешь о чем пишешь? ты нормальный вообще?

[Максим Шарлаев]

"Нас там таких миллионы", но от работы отбоя нет. Трудолюбие всё решает. Привет от топового фрилансера с апворк.

[Sergey750il]

nugig: Объясни мне не нормальному. На обычный проект откликается 50-70 фрилансеров, у 60% хорошее портфолио и куча отзывов, и они согласны на ту сумму, которую указал заказчик. Чем может заинтересовать такого заказчика "зеленый" фрилансер с профилем без отзывов и с более слабым портфолио?

[Sergey750il]

entity1313: Прочитал ваш ответ. 2-3к для топ фрилансера на Upwork очень мало. Тогда сколько же зарабатывает фриласенр средней руки?

[Максим Шарлаев]

Sergey750il: мне сложно судить насчёт мало/много, написал, как есть. Встречал информацию, что народ делал гораздо больше. Варианты для этого есть, я как раз сейчас начинаю их пробовать.

И тут ещё вопрос, кого считать фрилансером средней руки. Думаю, при хорошей репутации на апворк можно особенно не напрягаясь зарабатывать $800-$1000. Это если совсем никаких планов не строить и не особенно убиваться работой.

Answer 8

[Mihail37]

Уже год на Upwork, работаю в сфере .net разработки (web и desktop).
Проблем чтобы составить кавер нет, в 30-50% случаев кавер переходит в диалог, но!
1) по половине из откликов клиент вообще никого не нанимает. Много разговоров, обсуждений, вопросов со стороны клиента «в можешь так?» «а умеешь то?», а на предложение заключить контракт - тишина. Работа висит месяц, потом уходит в архив без движения средств.
2) на всякую мелочевку клиент собеседует по 10-15 человек (ага, кто достоин выполнить эту мою срань за 100$, а ещё лучше за 50 или даже за 30!), в итоге нанимает того кто первый без контракта решает его проблему. А может и вообще не нанимает, просто принимает работу фрилансера кто первый решил проблему без контракта.
3) бывает что клиент общается с очень большими интервалами (несколько дней). То есть ты проанализировал требования, обсудил с клиентом, потом неделя тишины, потом он отвечает и снова надо анализировать требования так как за неделю уже все забыто. Все же если человеку надо-он заинтересован в том чтобы скорее открыть контракт и решить проблему, а если он отвечает неделями-видимо, он не заинтересован, и шанс быть нанятым низкий.
4) есть всякие «жлобские» варианты что в процессе ты понимаешь что клиент частично рассчитывает на бесплатный труд. Например, когда кидают спецификации по 10 листов и просят подробно обосновать по пунктам как ты будешь с этим работать, или сделать пример чтобы продемонстрировать свои компетенции, в обоих случаях без контракта. Я считаю что это уже не этап интервью а отдельная работа, и она стоит отдельных денег, а тратить бесплатно своё время (2 часа) я не хочу. Нормальные клиенты, которые уважают чужое время, не предлагают такие вещи без контракта, пусть даже на первый этап и с маленькой суммой.

Comments

[artem78]

А Вы изначально на что-то другое рассчитывали? Это Вам не офис, к сожалению.

[Mihail37]

artem78, да разный опыт есть. Поначалу даже 2к$ заработал за месяц с пустым профилем. А потом 200$ и за полгода. Просто думал - раскручу профиль, и дело пойдёт, а в итоге у меня топовый профиль и нет заказов, в этом парадокс.

[artem78]

Mihail37, На самом деле нет никакого парадокса. Всё, что Вы описали является вполне естественным и логичным, а в начале Вам просто случайно повезло (если Вы не преувеличили цифры - я с огромным трудом верю в $2000 за месяц).

Откуда столько неадеквата на биржах? Посудите сами. К биржам обращаются те, кому не по карману заказать работу в нормальной студии либо с мелкими, разовыми задачами. Любая крупная компания будет нанимать человека на постоянную работу в свой штат, это очевидно. Поэтому репутация на бирже - пшик, да и только.

За год вы бы уже точно нашли постоянную работу (если не в степи живёте) и имели бы стабильный доход, вместо случайных заработков.

[Mihail37]

artem78, работаю на проекте Фулл тайм в России. Биржа интересует как небольшой дополнительный доход, но по высоким ставкам, плюс возможности общения с западными клиентами. Вообще хотел бы работать в будущем по 50-70$ в час на Upwork и зарабатывать свою зарплату за меньшее время, или зарабатывать больше.
Вижу, вы скептически относитесь к карьере на Upwork в целом)
Вот скрин, правда по одному контракту:

[artem78]

Mihail37,

Биржа интересует как небольшой дополнительный доход, но по высоким ставкам, плюс возможности общения с западными клиентами. Вообще хотел бы работать в будущем по 50-70$ в час на Upwork и зарабатывать свою зарплату за меньшее время, или зарабатывать больше.

Чересчур оптимистично. Это утопия. И вот спустя год Вы начали это понимать.

Вижу, вы скептически относитесь к карьере на Upwork в целом)

Да. Впрочем, как и к заработку на биржах как таковому. По личному опыту. Что касается Upwork, то с ним имел дело примерно 4 года назад в течение одного года. Из разовых с фиксированной стоимостью работ дальше не поднялся. Профиль далеко не пустой - почти 3 десятка отзывов. Итого за год: менее $1000, из которых почасовка лишь жалкие 4 часа по ценнику $16/h. Самый последний заказ удалось выхватить по $40/h, но там работы планировалось всего на несколько часов. Я его завалил, после чего мой аккаунт был навечно заблокирован. Чему я сейчас безмерно рад, ибо мог бы убить на это ещё год или два.

Мне на постоянной работе деньги везде давались меньшими усилиями. Плюс стабильность, стаж, отчисления, запись в трудовой, оплачиваемые отпуска и больничные. Что ещё нужно?

Лично для себя уже давно сделал вывод, что реальные деньги можно заработать только на реальной работе.

Answer 9

[NonameAcc]

первый заказ можно искать месяц. главное что я понял это быть адекватно кратким в коверлетерах и профиле. не показывать своё отчаяние длинными простынями. ну и главное внутренний настрой.