Как наказать недобросовестного владельца сайта, зарабатывающего на чужом труде?
Вкратце. Мой папа — учитель музыки. Где-то год назад он начал записывать видеоуроки фортепиано по собственной авторской методике. Он связался с одним человеком, который загорелся желанием создать сайт, взять на себя администрирование и начать раскручивать его видеоуроки с целью заработать денег. Мне еще на начальном этапе как-то не очень всё нравилось, но ладно, думаю, что может случиться плохого?
А случилось вот что — этот горе-администратор все нервы вымотал и папе, и мне (мне тоже пришлось вникать в ситуацию). Под видеоуроками есть комментарии, где ученики могут общаться с учителем — он лезет туда и, внимая себя учителем, даёт совершено идиотские советы). Размещает какие-то составленные им материалы (естественно, всё это — полнейшая чушь; представьте школьника, только-только изучившего азы паскаля и взявшегося писать учебник по паскалю, абсурд?).
Результат: отношения с администратором прекращены, ни копейки с сайта не получено, но сайт продолжает жить и этот человек на нём зарабатывает, на рекламе и платных видеоуроках (их выпущено 12 штук). Продолжает общаться с учениками от имени учителя, а посетители-то не знают этого, думают, им отвечает учитель.
Решили с папой создать собственный маленький сайт, посвященный его творчеству, где разместить всё бесплатно и без рекламы. Без цели заработать. Всё же основная цель — «окультурить население» и донести его (папину) методику преподавания музыки до как можно большего числа людей. Сайт создали, разместили все уроки бесплатно.
Теперь, собственно, суть проблемы: из-за того, что «тот» сайт был создан раньше, он сильнее раскручен и люди его находят в поисковиках с большей вероятностью, чем наш (не смотря на то, что у нас всё бесплатно, и уроков уже выпущено в полтора раза больше и регулярно публикуются новые).
Задача: «перенаправить» аудиторию с чужого сайта на наш или каким-то образоми донести до этой аудитории, что все уроки бесплатные и что не надо платить какому-то администратору за них, а надо приходить к нам, где сидит живой учитель, который отвечает на вопросы и публикует новые уроки.
Как поступить? В планах подача жалобы на YouTube, но делу это не сильно поможет — весь платный контент тот администратор хранит на сервере и воспроизводит через собственный плеер, что вполне логично. Есть ли какие-то варианты обратиться, например, к поисковикам (к Яндексу хотя бы), чтобы они вникли в ситуацию и понизили плохой сайт в выдаче? Стоит ли писать хостеру? (Хостер, вроде, reg.ru). К особо решительным мерам (подать в суд) обращаться не хотелось бы, это куча времени и нервов, папа лучше будет творчеством заниматься…
Если надо (и/или если интересно) — ссылки на оба сайта могу предоставить. Сразу их не даю, чтоб вы не сочли этот пост за скрытую рекламу.
Кто бы создал такие же уроки по юридической грамотности? :)
Ролики с уроками принадлежат вашему отцу. Без соответствующего договора их использование, тем более для извлечения прибыли, незаконно.
К адвокату по авторскому праву и затем с ним в суд.
Элементарно добиваетесь:
— удаления ваших роликов с сайта
— компенсации в размере незаконно полученной прибыли
— компенсации морального вреда
— компенсации судебных издержек
— в зависимости от размера ущерба — вплоть до срока, правда скорее всего условного
Надо еще определить, какое количество сил и времени мы готовы потратить на выяснение отношений. Если окажется, что за время разборок отец мог бы несколько новых уроков выпустить — он лучше уроками займётся, от этого будет больше пользы. Поэтому я искал более лёгкие пути — письма хостеру/регистратору и так далее. Дойдем ли до крайней меры — до суда — еще не знаю. Будем думать-с. Спасибо.
>Ролики с уроками принадлежат вашему отцу.
А не сыграет роли то, что продолжительное время, автор роликов добровольно, на устных условиях, сам давал ролики для выкладывания на сайте с целью продаж? Просто одно дело украли и другое дело развод.
Да, это тоже меня волнует, т.к. изначально все видеоуроки были размещены с нашего согласия. Но т.к. сейчас отношения с владельцем сайта прекращены, то и видеоуроки он теперь не имеет права продавать. Неоднозначная ситуация.
Я тоже так считаю, во всяком случае с Яндексом. Был случай, когда обращались к ним с просьбой убрать линки на спираченные данные. Яндекс запросил письмо факсом на официальном бланке от компании-владельца авторских прав, но даже получив его, сайт из выдачи не убрал. Почему — не известно.
Потому, что Яндекс не хочет тратить время сотрудников, которое стоит денег, на разрешение споров. В США есть DMCA (и поисковик обязан убирать ссылки), у нас нету.
Попробуйте абузу не на хостера писать, а на регистратора домена. Если он лишится домена, то вы выиграете в сторону продвижения. Правда есть ещё шанс, что тот человек по части СЕО подкован лучше вас. И тогда продвинуть новый домен ему будет проще, чем вам просто наполнением своего сайта.
Есть вариант вытеснить из поисковиков его чёрными методами. От массовой покупки ссылок с гавносайтов, до закидывания сайта в сетку гавно сателитов. С этим можно обратиться к СЕО сообществу на сёрче или других крупных СЕО форумах.
По мимо голосового упоминания во ВСЕХ уроках, своего нового сайта. Стоит ещё и вставить визуальную строку в видео. Чтобы адрес там встречался… Можно как логотип телеканалов. Плюс иногда по верх урока полупрозрачно пускать на 2-3 секунды, раз 5 за ролик. И именно на момент когда идёт какое-то объяснение. Чтобы сложнее было вырезать.
Вы же уроки плодите. То есть у вас они появляются регулярно. У того же «предпринимателя», они не появляются. Либо он тупо тянет их из интернета, не ограничиваясь вашим отцом.
З.Ы. Лично я бы забил на того человека, ну накотал бы абузу регистратору домена не сильно заморачиваясь результатом, а сам бы развивал свой сайт. Не за неделю, но за пол года, можно было бы при грамотном маркетинге, обогнать конкурента в целевой нише.
К чёрным методам прибегнем только в крайнем случае, когда честное правосудие (хостер, регистратор, системы оплаты скажут «Извините, кто первый украл, тот и автор»). Так что приму к сведению на будущее.
Полупрозрачный Watermark на всех видеороликах крупными буквами нарисован почти на фортепианной клавиатуре, так что затереть его невозможно без ущерба для полезного материала. Да и этот человек не крадёт новые уроки, а зарабатывает на тех первых, которые он получил, когда еще с отцом сотрудничал (почти все исходники на руках, кроме двух уроков, которые мы отправляли с 3G-модема и посему сжали видео).
У того «предпренимателя» появляются другие уроки в других разделах. Видимо, сотрудничает с другими преподавателями — с кем именно, неизвестно, нигде нет имён (и имя моего отца тоже отсутствует). Узнать бы и предупредить другого преподавателя, чем всё закончится…
при грамотном маркетинге
Некому маркетингом заниматься. Можете считать, что это мой отец занимается благотворительностью. Делает наш мир стал культурнее и добрее. Мозги ни у него, ни у меня не настроены на коммерцию.
Лично я бы забил
Собственно, сейчас мы как раз и забили на него — равзвиваем свой, открываем новые полезные разделы. Просто хотели предостеречь людей от недобросовестного человека. Ведь получается, что из-за папиного труда страдают люди.
> Просто хотели предостеречь людей от недобросовестного человека. Ведь получается, что из-за папиного труда страдают люди.
Всем не поможешь. Да и где гарантии, что завтра ваш контент не начнут другие люди воровать? Если светлые идее дарить счастье, развивайте своё и забейте на воришек. А то на каждого жалобу писать, времени не хватит. А если ещё и судиться…
Минимальное возмещение по факту нарушения авторских прав — 10 000 руб. Можно перемножить на количество фактов нарушения и смело требовать эту сумму вместе с требованием убрать ролики с сайта. Но, только суд. На мой взгляд оно того стоит.
Со слов автора поста, ролики они передавали сами, добровольно, для размещения на том сайте. Новых роликов с их нового сайта, не «воровали». Тут думаете можно что-то доказать, по части авторских прав?
А у админа есть соглашение с автором поста об использовании этих роликов? Я думаю нет. В таком случае админу придется не только объяснить как эти ролики оказались у него, но и доказать, что они были переданы добровольно и для использования на конкретном сайте с конкретными целями, чего он сделать не сможет в любом случае.
На лицо факт использования результата чужого авторского материала без каких-либо прав, а доказательств обратного нет. Как-то так.
2ball не думаю что они передавали ролики лично на флешке. Скорее всего пересылали через интернет, пускай даже часть. Следовательно есть логи, переписка и у второй стороны. Плюс они сами обязаны подтвердить, что ролики передавали добровольно, иначе дача ложных показаний.
Тут очень и очень не простая ситуация. Было бы просто воровство, это одно дело. Но тут «партнёры» решили разойтись и теперь делят «имущество». Ведь с тем же успехом топикстартер может у суда требовать и передачи прав на сайт и домен. Списав что заказывали создание и продвижение своего сайта. Так же не имея бумажных договоров.
Плюс призумция невиновности. Нужно доказать вину, а не невиновность
Если есть переписка — все еще проще. Автор указал, что ролики передавались для конкретных целей, как то популяризация уроков и последующее извлечение прибыли от рекламы конкретными лицами. На лицо нарушение условий: размещено на конкретном домене, конкретным лицом + фиксация установленной на страницах с роликами рекламой. Какие еще могут понадобиться доказательства?
Хостер это вещь не постоянная, если возникают проблемы, то клиент переходит к более абузоустойчивым.
Поисковики созданы для нахождения релевантной информации запросу. Пользователь ввел «Музыка» он и получает музыку, а поисковиков не заботит ее источник.
Суд это такая головная боль, особенно в области авторских прав. Доказать авторство, доказать нарушение прав и прочее, на это уйдет куча времени и нерв.
На всех уроках только фортепианная клавиатура, руки и голос. Сам учитель в полный рост есть только на одной видеозаписи, где он стоит у доски. Но в целом да, авторство доказать можно. К тому же у него нет некоторых исходников, которые есть у нас.
Переговоры не помогут, с таким человеком разговаривать бесполезно.
SEO… только SEO и остается. Но перебить его в выдаче поисков будет тяжеловато. Я поэтому и начал искать другие пути — не нас повысить, а его понизить. В конце концов он же играет не по правилам, и это он должен быть наказан. А мы наверх потихонечку сами будем ползти.
Обидно получается — отец вроде и полезное дело делает, еще и бесплатно (без рекламы). А пользователи, найдя его труд на левом сайте, платят деньги третьему лицу, да еще и тупые советы от него слушают.
Я бы не сказал, что суд для данного случая станет уж очень сильной головной болью. Знакомый фотограф в свое время неожиданно обнаружил свои фото опубликованными в местной газете, и, конечно же, с ним никто не связывался перед публикацией. Попробовал договорится с редакцией — ему предложили пройти по известному адресу. Подал документы в суд, один раз сходил на заседание, получил по 10000 за фото + оплату услуг адвоката который составит исковое. На все про все — день-два времени в сумме. Но, конечно, должен быть точно установлен владелец сайта.
Владелец сайта точно известен, более того, он работает где-то в администрации губернии и его физиономия висит на сайте губернии в списке сотрудников. Другое дело, что если whois-контакты левые или скрыты (я так и не понял, как он это сделал — домен .com же не даёт скрывать?), то он скажет: «это не я, я не знаю ни о каком сайте».
Посмотрим-с. Если масштабы «разрушений» (вреда для учеников) превысят мыслимый предел, то может и до суда дойдём. Пока же начать хочу с жалобы в YouTube, благо YouTube серьёзно заботится о нарушении прав. Только вот неизвестно, поверит ли нам YouTube, ведь половина исходников есть и у него.
Ребят, ну какой адвокат?
Для начала малой кровью можно обойтись, написав в арбитраж WebMoney, абузы в прочие платежные системы, хостеру у которого сайт расположен.
На всё про всё — час неспешного придумывания текстов.
Ну кто будет заморачиваться с абузоустойчивым хостингом?
Просто-напросто малой кровью можно создать пользователю N проблем, на решение которых он потратит больше сил.
Если дурак — ничего с таким не сделать кроме «адвоката и суда», а если не дурак — пойдет на контакт и будет урегулировать вопрос лично с вами.
Не соглашусь. Судом можно неплохо наказать админа при этом заработав хорошую сумму в качестве компенсации + вернуть все деньги за рекламу, которые получил админ за все время использования роликов.
Негодяй нарушает закон. Самым правильным будет действовать по закону, требуя финансового возмещения. Потратте немного времени на общение с хотя бы парой юристов, предложив им заняться делом и оплатой по результату. Если дело будет выйграно, то затраты на юриста оплатит негодяй. В последнее время авторское право и в России перестало быть пустым звуком, поэтому шансы позитивного для Вас исхода велики.
Писать в webmoney имеет смысл только если цель — «усложнить жизнь» ногдяя. Но он потратит столько же времени, сколько и Вы, чтоб просто отключить вебмани или переключиться на другой кошелек.
Во первых, у нас в стране разве юристы соглашаются на оплату по результату? При этом они верят на слово клиенту об обстоятельствах дела и берут на себя риски?
Во вторых — другой кошелёк в webmoney — это отдельная история, он будет без аттестата, оформлен на заведомо неправильные данные, платить туда будут не охотно, абузы на него будет легче писать, владелец такого кошелька будет очень плохо защищен от нерадивых клиентов и мошенников, такие кошельки будут (полу)автоматически баниться, если выяснится что деньги приходят с сайта, к которому уже был привязан аккаунт на другое лицо и уже был арбитраж.
(1) Для начала можно просто проконсультироваться с юристом. Узнать его мнение и судебную практику. На основе рассказа клиента, он может с большой вероятностью предположить исход дела. И тут уже решать как и на каких условиях договариваться. Если того, что расскажет потерпевший будет достаточно, чтоб предположить 99% успех, то дальше мужно и условия обсуждать. При этом, юрист может и увеличить свой потенциальный зароботок — клиента это не будет волновать. Рынок юр. услуг — это тоже рынок, где приемлема торговля и уход от фиксированного ценника.
(2) webmoney он может просто отключить — альтернатива в виде yandex.money останется.
Друзья, надо выбирать методику решения, которая наиболее эффективна и наиболее быстро сработает.
Я голосую за:
1. Отправку грамотно юридически составленного письма этому человеку. Причём вы должны до него донести мысль, что письмо составлял юрист и что вы на самом деле имете намерение идти в суд, а не просто решили его попугать. В письме нужно красочно расписать последствия обращения в суд.
2. Подачу в суд, наняв грамотного юриста.
Есть ещё такая организация как РАО (http://rao.ru/). Возможно, они тоже вам чем-то помогут. Можно попробовать зарегистрировать ваши видеоуроки в РАО, а затем, будучи законными правообладателями, уже натравить РАО на обидчика. У них свои очень опытные в этих вопросах юристы.
3. Как вариант, если этот человек трудится в администрации губернии, попробуйте сходить на приём к его начальнику и объяснить ситуацию. Если начальник — адекватный человек, всё очень быстро прекратится.
Если всё, что вы описываете, правда, то я несколько удивлён наглостью и самоуверенностью упомянутого человека. Украсть чужой труд, да ещё и продавать его. Мда… Вполне вероятно, что он считает, что имеет права на этот материал, потому так и поступает.
4. По пути SEO идти не вижу никакого смысла. Во-первых, результат достаточно непредсказуем, во-вторых, ничего не помешает этому человеку и впредь наносить вам ущерб. Вам нужно найти законный способ остановить его. Можно действительно попробовать направить жалобу администратору домена, но это будет временное решение.
Старайтесь идти по пути наикратчайшему, но максимально эффективному. Не тратьте время на полумеры. Время сегодня — деньги.
Оплата — WebMoney, Яндекс.Деньги (тупым переводом на кошелек). Ну и всякие прочие переводы на банковские счета.
Реклама — Google.
Трудно представляю, как к ним обратиться — всю эту историю рассказывать? Сдаётся мне, не станут они вникать в проблему. Или опять же посоветуют идти в суд, а по решению суда уже будут принимать меры.
Какую всю историю? В арбитраж WebMoney «владелец кошелька получает деньги за продажу уроков, авторским правом на которые не обладает», туда же прикрепить ссылку на ваш оригинальный сайт либо на него же, на страницу с описанием душещипательной истории какой он нехороший человек =)
Так же выкладывать новые видеоуроки, в них называть адрес нового сайта вслух. Переодически писать на профильных форумах какой сайт настоящий а какой нет.
Выкладываем новые. Адрес вслух говорим. На форумах его сайт вообще не упоминаем. Но люди к нему приходят через поисковики, а не через форум/вконтакт/YouTube, где можно личное сообщение отправить.
Была еще мысль найти в друпале уязвимость, чтобы получить список e-mail адресов зарегистрированных пользователей, но я это не осилю, да и не очень это законно получается, хоть и с благими намерениями (оградить посетителей от передачи денег третьему лицу — почти мошеннику).
Попробуйте обратиться к адвокату но попросите его написать грамотное пиьсмо этому нехорошему человеку. Не начинайте суд и ничего такого -просто письмо (… до 10:00, 20 Мая 2013 года, иначе заявление в суд будет отправлено). Большая вероятность того, что он, увидев, такой текст поймёт, что всё серъёзно.
«Понизить его в выдаче» — глупая идея, такими действиями можете себе больше головной боли получить. За чёрное SEO вас захочет забанить любая поисковая система и сотрудничать с вами уж точно не будет. Для стороннего наблюдателя нужно ещё выяснить, кто есть кто — может это Вы являетесь автором подделки и даёте идиотские советы на оригинальном сайте в комментах — мы то с Вами знаем, что это не так, но верить на слово никто Вам не будет и за любые попытки «черного SEO» сначала будет бан, а потом, может быть, если кто-то захочет при хорошем настроении выслушать «забаненного», Вы получите парочку ответов «ничего нельзя отменить».
Посмотрите на вещи прагматично: какая у вас проблема с этим сторонним сайтом и как можно её решить?
1) Споры о правах на интеллектуальную собственность надо решать в суде. Найдите адвоката с приемлимым ценником и потратьте пару дней. Не прокатит — потеряете 2 дня максимум.
2) Сам факт наличия стороннего сайта не запрещает Вам развивать свой сайт. Ну выше там кто-то в выдаче — жизнь не закончилась. Ресурсов на планете хватит всем — людей миллиарды, вы их всех не обслужите при всём желании, поэтому просто найдите своих клиентов, о чужих не беспокойтесь. Купите рекламу, в конце концов — любой бизнес требует инвестиций.
3) Ваше время это деньги. В данном случае, чем больше своего времени Вы тратите на чужой сайт, тем меньше тратите на свой, помогая таким образом победить себя в конкуретной борьбе. Наиболее оптимально время Вы можете потратить с юристами в суде, остальное — возня во вред себе.
С третьим пунктом согласен, поэтому и ищу пути с наименьшими для нас потерями.
людей миллиарды, вы их всех не обслужите при всём желании
Дело не в миллиардах. Дело в том, что человек заходит на чужой сайт, покупает папин урок, отдавая деньги третьему лицу (за бесплатный урок!), и получает вредные советы от него, думая, что он учитель. В результате продукт, созданный моим отцом, идёт во вред этому ученику. Вот именно это мы и хотели пресечь.
Статья 1269 ГК РФ. Право на отзыв
Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения лицу, которому отчуждено исключительное право на произведение или предоставлено право использования произведения, причиненных таким решением убытков. Если произведение уже обнародовано, автор также обязан публично оповестить о его отзыве. При этом автор вправе изъять из обращения ранее выпущенные экземпляры произведения, возместив причиненные этим убытки.
Правила настоящей статьи не применяются к программам для ЭВМ, к служебным произведениям и к произведениям, вошедшим в сложный объект (статья 1240).
