Почему до сих пор вакансии называются «Программист C#» или «Java Junior Developer», хотя знание фреймворков гораздо важнее знания языков?

Question

[Владимир Молчанов]

Опыт показывает, что язык - это относительно простая вещь в освоении, особенно если это не первый твой язык. На это может потребоваться 3-5 недель. Куда сложнее освоить в полной мере сопутствующие технологии и инструменты, особенности операционной системы, а также применяемые в разработке фреймворки во всем их многообразии.

Answer 1

[ThunderCat]

А пацаны годами один язык изучают до тонкостей, вот дураки то!

Answer 2

[Владимир Боруткин]

что язык - это относительная простая вещь в освоении, особенно если это не первый твой язык.

- а?

хотя знание фреймворков гораздо важнее знания языков?

- слишком толсто

Comments

[Рюрик Ростиславич]

Зачем вода когда есть чай лол

[Владимир Боруткин]

Рюрик Ростиславич: когда есть суп

Answer 3

[d-stream]

Дык кратко в шапке - направление, а уже в требованиях/опыте - конкретный стек. Зачастую даже бывает перечень используемых в компании цепочек разных технологий и если есть частичное совпадение - есть повод общаться.
Пока еще совсем конвейерный подход мало распространен в силу большого и неунифицированного диапазона применения стека. Соответственно не ищется "строго подходящий по резьбе винтик", а ищется близкий спец, которого можно относительно оперативно подстроить под конкретику фирмы, да и не исключено что он привнесет полезное из своего опыта.

Answer 4

[Max Pushkarev]

Почему-то у меня диаметрально противоположное представление (могу ошибаться, конечно)
Чтобы эффективно применять Java-фреймворки, необходимо на должном уровне владеть языком Java. Чтобы на должном уровне владеть языком Java, необходимо иметь представление о базовых алгоритмах и структурах данных. Цепочку можно продолжить, разумеется, двигаясь к более базовым вещам (к математике, например). Делать упор на фреймворках, забивая на основополагающие аспекты - все равно что строить дом на слабом или отсутствующем вовсе фундаменте.

Comments

[Владимир Молчанов]

по сути, создание фреймворков и в целом уход на более высокий уровень программирования непосредственно ведет к тому, что все меньше и меньше людей понимают, как все на самом деле работает

[Сергей Мирченко]

Полностью поддерживаю!

Научиться работать с фреймворком (имея базовые знания языка) можно за несколько недель. Пример от себя: я написал пару работающих сайтов с помощью фреймворка Kohana когда даже не знал, что такое обьекты и классы.
Проблема в том, что фреймворки не могут решить все возникающие вопросы и приходится писать свой код, свои модули. Тут без глубоких знаний языка не обойтись, потому что: либо написанный модуль облегчит жизнь многим, кто столкнулся с такой же проблемой, либо это будет гавно-код который придется всегда править и он будет приносить только головную боль.

Answer 5

[Keeprock]

Задача программиста решать нетривиальные задачи с помощью инструментов (коим фреймворки и являются), а не быть приложением к инструменту.

«Уважаемые покупатели! Теперь в нашем магазине вы можете приобрести молоток Zinger по специальной сниженной цене! При покупке до 31 числа, специализированный специалист по молоткам Zinger со скидкой 50%!»

Вы хоть раз видели как пишется большинство технических вакансий на hh? Вам будет очень интересно - найдите возможность посмотреть.

Компании важно оптимизировать расходы. Если можно найти программиста на конкретный фреймворк, значит не нужно тратить время пока он врубится. А когда будет новый проект на новом фреймворке, найдется еще такой же умник, который разбирается только во фреймворке. Только в следующем. Который вы не знаете.

Люди Computer Science долбят годами, алгоритмы учат. Языки. Паттерны и прочую дребедень. Как лучше сделать. Туда сюда. Процесс разработки.

«Ну ведь только знание фреймворка нужно». Чтобы быть низкосортной аутсорсной макакой? Да, вполне хватит.

Answer 6

[Rou1997]

Говорите вы верно, а ответ на вопрос - очевиден, потому что "кадровики" не профессионалы, да и из программистов не многие понимают то, что описали в своем вопросе вы, большинство считает иначе.

Answer 7

[Александр]

В нормальных вакансиях указываются фреймворки. Если он не указан - значит выбирает сам программист(скорее всего он будет первым программистом в компании)

Answer 8

[Пума Тайланд]

Потому что это джентльменский набор

Answer 9

[Евгений]

Может потому что в конторе используют свой фреймворк и его название соискателю ничего не скажет?
Или компания разрабатывает фреймворк с нуля.
Когда работа касается фреймворков то чаще всего их указывают.