Апгрейда разраба с помощью нейросетки, с чего начать в 2025 году?

Question

[knigaman]

Есть условный разраб с неплохим бекграундом в различных областях IT, повидавший немало всякого разного. Прогать умеет, быстро вкатывается в любые необходимые технологии. Может решить 99.99% задач, которые ставит перед ним бизнес. Кодит сам, иногда что-то гуглит, но всё чаще задаёт вопросы условной алисе, которая как оказывается отстаёт от зарубежных решений.

Как такой разраб может проапгрейдить себя с помощью нейросетей? В плане скорости разработки и, возможно, дополнительных знаний. Последние тройку лет примерно гремят новости о всяких гпт, каждую неделю релиз очередной СуперТурбоМегаГигаУльтраПроПлюс v8 v12 8000 миллиардов триллионов дохерилионов параметров нейросети. Как вкатиться в весь этот зоопарк нейросетей опытному разрабу, не сойти с ума и вынести максимум импакта? Уже напридумывали и кучу комплексных инструментов по типу курсора, виндсурфа и т.д. и по отдельности есть нейросети и всякие агенты 007 и прочее прочее прочее.

Comments

[WbICHA]

Как вкатиться в весь этот зоопарк нейросетей опытному разрабу, не сойти с ума и вынести максимум импакта?

Спроси у нейросети.)

[historydev]

WbICHA, Сначала нужно научиться пользоваться полем ввода, для "разраба с бэкграундом" это вызов)

[Сергей delphinpro]

насчет дополнительных знаний сомневаюсь. а вот ускориться, поручив рутинные задачи нейронке очень даже можно. в два раза больше свободного времени - влёгкую.

Answer 1

[Kentavr16]

Дополню ответы и комменты к ним.

В вопросе правильно указано различие между скоростью и качеством работы программиста. По состоянию на сейчас разумнее всего рассматривать нейронки как коллегу , который супербыстро гуглит. Соответственно прокачка скорости работы - практически моментальная (при условии платного решения, присоединяюсь к ответу fkk и также рекомендую сонет интегрированый в IDE) Для меня прирост именно скорости написания составил минимум процентов 30 - почти полностью удалось делегировать написание тестов (особенно полезно), первичный рефакторинг/мелкое разбиение кода и тд.

По улучшению качества работы все более размыто. ИИ отлично показывает себя как тренер для уровня интерна. при этом чем выше уровень, тем бесполезнее ИИ. Тут я на 90 процентов уверен что начиная с уровня мидл+ роль ИИ в обучении сводится у роли навороченной песочницы. Растить спеца ИМХО придется через практический опыт и толстые книги.

П.С. - не ведитесь на маркетинг вокруг ИИ. Я считаю что у нейронок огромный потенциал, но судя по всему они еще минимум лет 5-7 будут вторичны. Это не программист и не учитель. Это крутое автодополнение которое помогает мясной прокладке между стулом и монитором.

Answer 2

[rPman]

На текущий момент современные ИИ на базе GPT либо недостаточно умны что бы полностью Заменить человека в задачах программирования, либо слишком дорого обходятся (особенно если смотреть по стоимости api топовых моделей с рассуждениями).

Причина в способе их использования, в частности в программировании код практически целиком (на самом деле нет но есть нюансы) подается в контекстное окно, и вместе с подробным промптом в него должен еще поместиться и ответ. Начиная с 16к-32к токенов (gpt5 подняли планку до 32к-64к или даже до 128к), каким бы не был размер контекстного окна, у моделей начинаются сильные глюки, это значит что с достаточно высокой (десяток другой процентов) вероятностью будут ошибки, и уменьшение этого процента на каждый следующий процент дается дороже экспоненциально либо в обучении либо в инференсе (можно задавать один и тот же вопрос сотни раз, собирая статистику ответов и выбирая тот что чаще, это повышает качество ответов еще на один шаг, но не линейно).

Если тебе нужна практическая сторона, то что у openai что у anthropic есть продукты автономного кодинга, т.е. либо в облаке либо локально (claude code), где ты работаешь с уже готовыми агентами, способными самостоятельно работать в консоли, писать код и даже вести его отладку (сам не видел но читал про это).

Настоятельно рекомендую поработать с ИИ вручную, т.е. в режиме запрос-ответ, посмотреть какие типовые ошибки он допускает, не на простых задачках из интернета, а на своих реальных.

После того как придет понимание, на сколько полным должно быть ТЗ, можно уже попробовать поработать с автономными агентами.

Answer 3

[Ronaldo]

- часть классов / методов можно запрашивать у ИИ
- самописные классы / методы / проекты можно отдавать на критику ИИ или апгрейд
- можно получать часть проектных и архитектурных задач в уже расписанном виде для реализации в коде
- можно в текущий проект попросить придумать / внести новые фичи
- можно получать документацию к проекту
- можно полностью возложить комментирование и рефакторинг кода на ИИ

Comments

[knigaman]

Есть ли смысл использовать комплексные решения по типу cursor (хотя как я слышал они зажрались и убрали безлимиты недавно и юзать его теперь дорого) или же вполне достаточно умной нейросетки в виде вкладки в браузере куда можно вывалить запрос и получить ответ?

[fkk]

knigaman, нейросетка в вкладке не сможет проиндексировать весь проект, чтобы лучше понимать все твои запросы, она не даст тебе удобный DIFF с правками, где ты просто принимаешь \ отклоняешь строки кода. Она не умеет в рулы проекта, не имеет памяти о проекте, ты не можешь просто кинуть файл в чат, не можешь откатить все одной кнопкой. Не можешь просто дать агенту права самому выполнять команды в терминале.

Безлимита там и не было, юзаю со времен 3.5 соннета.

Да, если хочешь юзать умные, современные модели - это конечно дороже, если постоянно сидеть в 4ом сонете - лимиты быстро сгорят, это одни из самых дорогих токенов.

Мне, если я прям очень активно что-то делаю, сложное - я скатаю лимиты за неделю в обычной про подписке, либо просто апаюсь до Pro+, либо беру еще один аккаунт и покупаю еше одну Pro подписку за 20 баксов, главное отменить потом.

[Ronaldo]

knigaman - отказался от платных решений, ничего не могу сказать. Да, пользуюсь вкладками, загружаю туда файлы, пишу промпты.

[knigaman]

Ronaldo, какие если не секрет бесплатные решения пользуете?

[Ronaldo]

knigaman, тут первый ответ.
Для прямого вмешательства в проект (VS Code) сейчас Windsurf (LLama 3.1).

[Дмитрий]

knigaman,

Есть ли смысл использовать комплексные решения по типу cursor

а какие-то другие решения можно использовать? Других то особо и нет.

слышал они зажрались и убрали безлимиты недавно

странное что-то ты слышал, ибо безлимитов там никогда не было

юзать его теперь дорого

как было 20 баксов в месяц на старте, так и осталось, ничего не поменялось. Если 20 долларов для разработчика дорого, то стоит задуматься о смене работы или профессии.

или же вполне достаточно умной нейросетки в виде вкладки в браузере куда можно вывалить запрос и получить ответ

чтобы получить ответ, да, достаточно. Но вопрос вроде как был про разработку и написание кода. Без кодинг-агентов эту задачу не решить.

[knigaman]

Дмитрий,

а какие-то другие решения можно использовать? Других то особо и нет.

имелись в виду решения по типу вкладки в браузере с окном для ввода промпта, они тоже разные бывают эти решения, есть, например, наши гигачады, алисы, есть чатгпт, есть клод, есть грок и так далее. У каждого также разные модели и режимы.

странное что-то ты слышал, ибо безлимитов там никогда не было

странно, вот, например, https://vc.ru/ai/2084245-izmeneniya-tarifov-cursor https://habr.com/ru/articles/927668

как было 20 баксов в месяц на старте, так и осталось, ничего не поменялось. Если 20 долларов для разработчика дорого, то стоит задуматься о смене работы или профессии.

вопрос не в долларах, а в эффективности инструментов и в целесообразности траты средств на то или иное решение. Какой смысл тратить на какой-то инструмент 200 баксов, если тот же импакт можно получить за 20 баксов, к примеру? В том числе об этом и вопрос.

чтобы получить ответ, да, достаточно. Но вопрос вроде как был про разработку и написание кода. Без кодинг-агентов эту задачу не решить.

как уже тут писали - нейросети недостаточно умные чтобы писать код без участия человека. разработка и написание кода без агента, а чисто задавая вопросы во вкладку браузера и получая ответы от прокаченной нейросетки достаточно приемлемое решение, вопрос изначальный создавался для того чтобы понять какое решение оптимальное для большинства опытных разрабов - по мнению местных обитателей.

[Дмитрий]

knigaman,

имелись в виду решения по типу вкладки в браузере с окном для ввода промпта

я думал, вопрос про серьёзную разработку, а не баловство с чатами

Какой смысл тратить на какой-то инструмент 200 баксов, если тот же импакт можно получить за 20 баксов

обычно за 200 баксов идут Pro подписки, которые как раз для работы люди и используют. Там выше лимиты, топовые модели, больше токенов на размышления даётся, выше приоритет, скорость.
Можно получить тот же импакт и руками, а можно ещё рабов купить, которые будут делать это бесплатно, можно много чего, вопрос в другом: сколько времени на это потратишь. Деньги == время. Чем больше тратишь денег, тем меньше надо потратить времени. Чем больше тратишь времени, тем дешевле всё выходит. Элементарная истина работает всегда и везде, нейронки не исключение.

Во-вторых, чтобы что-то изучить, это надо попробовать. Допустим, ты покупаешь автомобиль. Можешь читать отзывы от умников в интернетах и смотреть обзоры не пойми кого, а можешь взять и потратить значительную сумму денег на аренду понравившейся тебе машины, проверке её в боевых условиях, типовых поездках и на ТВОИХ задачах. Да, придётся потратиться, но ты никогда не узнаешь нужна ли тебе эта машина на самом деле, пока не попробуешь, пока не вложишь ценность в это.

Тут такая же история: если тебе непонятно, сколько придётся заплатить, стоит ли это того, и ты задаёшь вопросы анонимам, то нет, тебе это не нужно. Если бы было нужно, ты бы уже давно заплатил и попробовал.

чисто задавая вопросы во вкладку браузера и получая ответы от прокаченной нейросетки достаточно приемлемое решение

именно эта фраза и говорит, что тебе не нужны нейросети для работы.
Люди делятся на 2 типа:
Кто "кодит" во вкладке чата, и тех, кто таки пользуется нейросетями.
Копипастя в чаты туда-сюда код, можно разве что крестики-нолики написать. Для реальных задача это как мёртвому припарка.
У меня, например, запущено всегда в фоне несколько агентов, которые пилят параллельные таски. Запущены MCP серверы, векторные базы, развёрнут свой системный контекст для каждого языка и технологии, отдельные контексты для прогрева каждого проекта, подтянуты документации, снипеты. На сложные архитектурные задачи работают research агенты. Сейчас ещё пытаюсь осилить SGR вместо встроенных режимов. Отлаживая проект, я запускаю самописный отладчик с MCP сервером, который за меня будет искать баг, решать его, а потом просто предложит пулл-реквест, которому сначала сделает ревью другая модель, а потом я либо приму его, либо скажу, что поправить. Когда нужно реверсить какой-то бинарник, довольно неплохой bird's eye view даёт IDA с MCP плагином. Экономит иногда день-два работы за 20-30 минут вдумчивого написания промпта.
И при всём при этом, я считаю, что я процентов на 30 использую возможности, которые дают LLM'ки. Поэтому, когда мне говорят, что в чате разрабатывать — это ок, я даже завидую этим людям, когда они наконец откроют для себя, что они ещё не пользовались нейросетями, а просто балуются как дети, их жизнь никогда не станет прежней.

[knigaman]

Дмитрий, нихрена себе ты тут расписал про то как работаешь. Представляю что ты сидишь как в кабине самолета дергаешь нейросети как рычажки и кнопочки пилоты самолета. Я бы рад кайфовать от агентов и всего прочего, но не совсем понятно как войти в эту сферу программирования с нейросетями. Чем пользоваться? Курсором? Виндсурфом? Еще чем-то? К примеру что ты используешь из инструментов в своей работе если можно ограничиться чисто одной строкой информации. Я жду самую оптимальную комбинацию, как если бы если я задал вопрос на чем пилить стартап и какие-то опытные ребята мне хором бы ответили "Nuxt 3 + Golang + Nginx + Postgresql + ElasticSearch + ClickHouse", тут я конечно утрирую, так как технологий много, но коротко я жду именно самый четкий стек по нейросетям который жестко импактит.

[Дмитрий]

не совсем понятно как войти в эту сферу программирования с нейросетями

С ноги. Взял и вошёл.
Нужно ПРОБОВАТЬ. Само ничего не произойдёт без твоих попыток.

Каждый инструмент даёт как минимум 2 недели пробного периода. На худой конец куча вариантов получить годовую подписку с читами на тот же Курсор бесплатно, если нет принципов и совесть не будет мучить:

спойлер

гугли на китайском

Но мне, например, хватило обычного бесплатного периода вполне ещё вначале, когда появилась бета Github Copilot. Cursor же купил не думая, даже не тестируя.
Если не хочется платить 20 баксов, есть Copilot, который чуть похуже, но стоит $10 вместо 20-ти.
Если уже платишь за ChatGPT Plus, тебе доступен Codex -- агент, который неплохо себя ведёт в различных задачах разработки.

Я жду самую оптимальную комбинацию

ключевое слово "жду". Пока ты ждёшь, жизнь проходит, конкуренты учатся, получают опыт, находят работу, пилят проекты, а ты ждёшь...

Жди.

[nidalee]

knigaman, я присоединяюсь к Дмитрий - у меня правда вайбкодинг на максималках, я сам код писать не умею. Но то, что выдают чаты при перекидывании туда-сюда файлами и запросами (все - и chatgpt, и google, и claude), и то, что выдают агенты типа claude code локально работающие - это небо и земля. "Я" пишу питон, так claude и код по запросу допишет, и запустит его потестировать, и увидит, что оно не работает, и разберется почему, и починит - все в рамках одного запроса. Решать это все через чат не только долго - это тупо дорого, ибо токены по API почти всегда считаются за штуку. Когда от меня устает claude, обычно к этому времени устаю сам я - самое время прерваться на другие дела.
Я советую сразу заходить с локальных агентов, а не чатов.

Answer 4

[fkk]

Пробовал кучу моделей, не сказал бы, что их много (качественных)
Ничего лучше claude-sonnet как по мне нет, никакие DeepSeek, chat-gpt5-high, gemini, гроки и прочее и рядом не стояли в плане понимания и написания кода как агент.

Купите ему просто за 20 баксов в месяц про подписку на cursor, пусть просто посидит с claude-sonnet-4.

Я с помощью нее рефачил и разбирался в таких кучах мусора, что многим и не снилось, главное смотреть что оно тебе генерит и пинки давать, когда выдает всякий булшит.

Comments

[Дмитрий]

Ничего лучше claude-sonnet как по мне нет

ОЧЕНЬ зависит от языка и от контекста.
На системных языках и низкоуровневой разработке Sonnet — слабенький среднячок. Он всегда пишет в стиле (Java|Type)Script, или Python, любит создать "менеджер менеджера для менеджера адаптера обсервера", когда нужно, сука, 2 строки просто написать и задача решена.

chat-gpt5-high в универсальных задачах самый адекватный, это любые бенчмарки давно подтверждают. Sonnet хорош для мейнстрим кодинга, где инженерии от силы пара процентов. Чуть что-то сложнее, отличное от фронтенда/бекенда, типовых баз данных, json'а и всё, салам-алейкум, такую пургу гнать начинает, когда как gpt5 доходчиво объясняет, что так делать лучше не надо, потому то и потому то. Sonnet же будет молча бредогенерировать.

Вообще в упор не понимаю людей, которые не замечают преимущества gpt5. Он же КРАТНО меньше галлюцинирует! Ну прямо раз в неделю только можно почувствовать какой-то запашок от него. Тогда как остальные модели в уши ссут только в путь.

Раз уж нравится Соннет, лучше пользоваться Claude Code, а не Курсором. Там агент в разы адекватнее себя ведёт. А если ещё субагенты поставить... говорят, топ. Но, хорошо, что мой код не мейнстримовый :D

[fkk]

Дмитрий, я пробовал кучу моделей как агентов и chat-gpt5-high тоже.
Мб вы пробовали не 4ый сонет, а 3.5 или 3.7?

С соннетом я пишу и на го и на js и на плюсах, оно даже в реверсе мне очень круто помогает, мб дело в нормальном описании, контексте и индексации проекта?

[Дмитрий]

fkk,

а 3.5 или 3.7?

3-й вообще не мог использовать. А 4-й, конечно, пробовал несколько раз и Соннет, и за Опус 4.1 платил конские деньги. Вообще не зашло. Задачи то он может и решает, но качество кода отвратительное.

Answer 5

[Александр Васильев]

Нужен ли апгрейд?
99.9 и остальное говорит о хорошей самооценке.
Искажение названий инструментов говорит о соответствующем к ним отношении.
Любой человек (и такой разраб) может проапгрейдить себя с помощью подходящих инструментов. Как? Только осознанно.

Comments

[knigaman]

Мне кажется апгрейд возможен всегда в том числе и для нашего вымышленного разраба-старпера. А нужен или нет уже каждый для себя сам определяет. Лично я отлично отношусь к нейросетям и стараюсь начать использовать их в своей работе правильно, поэтому хотелось бы узнать как местные спецы с опытом посоветуют вкатываться в нейросети опытному разрабу, пусть и вымышленному. Искажение названий вызвано не плохим отношением к инструменту, а недоумением - небольшое подшучивание над стремительно плодящимся зоопарком нейросетей, в котором черт ногу сломит.