Открывать ИП или нет?

Question

[Денис Букреев]

Работаю фронтенд-разработчиком. Получаю почти 2-3 средних зарплаты (крайне не стабильно все).
Но работаю не официально. Т.е. меня нанимают студии, есть постоянники, но устраиваться я не хочу.

И вот встал вопрос: сделать ли себе ИП?

Особого смысла то вроде нет, но если вдруг мне понадобится кредит на новый авто или на что еще?
Ну и статус как работника вырастет - не какой-то школьник (не в прямом смысле, мне 22), а прям предприниматель.

Но вот засада. Надо же платить налог.
Вроде бы можно смириться? А вот еще теперь мне реклама везде суется по открытию счета для ИП: говорят, что 2500 в месяц и это банк не из десятки топа. Неужели так дорого содержать счет ИП?

Может кто еще сможет подлить минусов, плюсов?
Или может кто-то тоже разработчик и в такой же ситуации имеет ИП, что можете сказать?

UPD: решено не регистрироваться как ИП. Спасибо за ответы)

UPD: в конце 17 года я таки зарегистрировался как ИП на патентной системе налогообложения и уплачиваю налогов в год всего ~30к + ~12к + 1% от доходов, если они превышают 300 000₽.
Бухгалтерию мне вести не нужно, кроме книги учета доходов в Exel, которую никуда НЕ надо подавать.

Comments

[andrew8712]

Посмотри в сторону патента. Там все должно быть проще

[Maxim Firsov]

Как фрилансер фрилансеру, Плюсы ИП:
1) организациям проще договора делать (меньше бумажной возни)
2) твои платежи в пенсионный фонд учитываются для будущей пенсии (да я знаю что это мифический конь в эфире)

минусы ИП:
1) отчетность (для фрилансеров УСН -6% самое простое что может быть)

зарубежных заказчиков стесняться не надо, для них отдельный валютный счет и договор/инвойсы.

[Maxim Firsov]

Позабыл про кредит - ИП не дают его в 99%, такова система, ипотеку все равно пришлось на жену оформлять, а я как созаемщик, при этом у меня денег по счету за 2 года в 4-5 раз больше прошло, чем у жены.

[Kurwa2]

Maxim Firsov: мне кредит дали без проблем, правда и сумма была небольшой - 100т., но в первый год работы, даже с нулевой декларацией пытались рассмотреть возможность выдачи ипотеки, но там я сам не стал продолжать - отказался от идеи брать ипотеку.

[iRedds]

Стоит брать во внимание, что банки обязаны отчитываться в налоговую об открытии/закрытии счета/вклада независимо от того являешь ты юриком, ИП или физиком. А так же предоставлять всю информацию по движению средств на счете по запросу из налоговой. Или могу сами информировать по наводке от "друзей". Если вам не пришло "письмо счастья" о том что вы должны, это не значит, что вы не должны. Но когда ежемесячные штрафы по 10% от суммы не уплаченного налога постучаться в двери, будет уже поздно + статья УК за незаконное предпринимательство.

Answer 1

[vaux]

На статус ваше ИП никак не повлияет. По опыту могу сказать, что статус у ИП-фрилансера даже ниже, чем у официально трудоустроенного. Фактически такой ИП воспринимается как безработный. Хотите реальный статус - регистрируйте полноценное юр. лицо, открывайте компанию, арендуйте офис, нанимайте сотрудников и т.д.

Налог у ИП на УСН - 6%. Копейки. В вашем случае он вообще может стать равным 0%, поскольку покроется с выплаты обязательных страховых взносов. Касаемо счета - есть банки, которые не берут плату за обслуживание. Тот же модульбанк.

Помимо всего прочего вам придется вести какую-никакую бухгалтерию. Считать сумму налога, заполнять декларации, кататься в налоговую для сдачи отчетности. Но тут здорово помогают сервисы типа эльба или мое дело. С ними можно всё это делать в автоматическом режиме и удаленно. Но за деньги.

Также работа в белую предполагает наличие договоров, актов, счетов. По большому счету это будет нужно только вашему банку, чтобы он понимал, за что идут деньги на ваш расчетный счет. И это заморочка не только для вас, но и для ваших клиентов. Я знаю компании, которые лучше будут работать с фрилансерами в черную, чем связываться с ИП на УСН. Так что смотрите, как бы не вышло так, что вы зря зарегистрируетесь.

Лично я от этой авантюры каких-то ощутимых плюсов не вижу. Если бы процесс работы в белую и процесс уплаты налогов для фрилансеров был бы попроще, то еще можно было бы. Но пока что это все слишком заморочено и не стоит того.

Comments

[Mike]

Тинькофф Банк предлагают за 500р в месяц, вроде бы, счет и бухгалтерию для ИП без сотрудников и кассы.
Касательно клиентов, некоторые наоборот готовы работать только с ИП или ООО, но это в основном крупные заказы будут. В данном кейсе, когда студии нанимают, то да, многие не станут заморачиваться с договорами, счетами и т.д

[AlikDex]

ну, вообще-то для стажа пойдет. Все ж не просто так время прое..ть.

Answer 2

[Вова Дружаев]

Мотивирующая серия статей:
1. https://codeseller.ru/post-group/legko-li-ujti-vo-...
2. https://codeseller.ru/post-group/problemy-razvitiy...
3. https://codeseller.ru/post-group/frilanser-i-ip-es... - собственно что вы и спрашиваете "Фрилансер и ИП — есть ли смысл?"

Comments

[Денис Букреев]

интересные статейки, прям вот дополняют мои мысли и после прочтения я слегка сменил вектор направления. Спасибо

[Вова Дружаев]

Денис Букреев: рад был помочь

Answer 3

[Alexey Epsilon]

Несмотря на то, что ты уже принял решение, всё же не смогу не написать пару строк.

Вот уже почти 3 года работаю как ИП, до этого работал N лет "в чёрную". Напишу кратенько, что явилось причиной такого решения и почему я сейчас счастливее и доходнее, чем был. Однако если тебя не волнуют перспективы роста, можешь далее не читать.

Когда доходы маленькие, то вроде как нет смысла открывать ИП, потому что "и так денег мало, ещё и налог платить, взносы какие-то". На самом деле эта ситуация очень аккуратно и незаметно вдавливает тебя в грязь. Ты подсознательно стремишься "не высовываться", потому что чем больше у тебя доходы, тем вероятнее получить внимание от налоговой инспекции (а ты скорее всего уже прочитал, что бывает за незаконное предпринимательство).

Сейчас существуют проблемы с получением денег на счёт физлица - можно один-два раза получить большую сумму, а на третий раз карту заблокируют и попросят прийти в отделение для "выяснения обстоятельств" - такое было с моим бывшим партнёром, в настоящее время он тоже уже оформился как ИП.

Что касается трудностей ведения ИП - их нет. Конечно, всё приходится делать в первый раз, и мне пришлось чесать репу о том, как правильно оформить документы и проч., много читать и спрашивать совета у уже прошедших этот путь. Но это приходится делать только однажды. Потому что сейчас, когда уже всё мне известно - это больше не проблема. Бухгалтерию ведёт Моёдело за 8 тыр в год. Открыт счёт в банке, с которого 6% идут на пользу родной стране. Договор с очередным клиентом - это шаблон, в котором я просто меняю название и пару строк о проекте. Всё занимает 15 минут от силы.

С зарубежными заказчиками тоже всё "в белую". Paypal рулит.

Ни в коем случае не настаиваю на открытии ИП, но как показала практика - лучше ставить свою настоящую цену и не бояться развиваться с широко выпяченной грудью, чем шкериться в подворотнях и искать каждый раз новые банкоматы, чтобы не запалила налоговая. Подумай.

Answer 4

[Станислав Романов]

Вообще-то смысл есть.

Допустим взялся ты за работу, работал какое-то время и хлоп тебя кинули, допустим на 40 т. р. - и тут вытекает два пути развития:

1. Ты ИП. Ты заключал договор, ты качаешь права, вполне обоснованно и возможно даже получишь неустойку.
2. Ты фрилансер и не заключал договор. Тебе скажут: Ты что за хрен с горы? Иди отсюда.

Разобраться как вести ИП не сложно, сходить на почту получить/отправить письмо раз или два в месяц тоже. С ИП спокойней.

Опять же вдруг к 25 захочешь куда нибудь в Европу мотануть? С подтвержденным стаже получить рабочую визу легче чем какому-то хрену с горы.

Comments

[Денис Букреев]

вот от души сказал
не думал что визу еще по этому пункту выдают
на лето планы ведь есть, йипт

[EvgeniD]

Ага, а выписки со счета физика мало. А откуда у него деньги? Вдруг кардер, например.

[Алексей Сундуков]

Станислав Романов: "возможно" можно сказать не только про неустойку, но и вообще про деньги. Что бы получить деньги по кинутому договору придется ох как побегать... А наших реалиях для ИП договор в контексте судебных разбирательств о неоплате полное фуфло. Потому что суммы договора обычно не покрывают связанную с взысканиями канители. Ведь выиграть дело в суде не значит получить деньги. Дело в твою пользу, а денег как небыло, так и нет.

[Станислав Романов]

Алексей Сундуков: 1. Устная договоренность и оформленный договор это разные вещи, с разным уровнем обязательств для заказчика. Многие просто не захотят проблем, которые могут появиться в связи с не исполнением договора.
2. Да, чтобы получить деньги возможно придется побегать, но вероятность этого значительно меньше когда у тебя есть договор. К тому же всегда можно нанять юриста, которые будет это делать за тебя, все судебные издержки, компенсируются.
3. Если ты выиграл дело в суде, будешь бегать не ты, а судебные приставы, которые будут исполнять судебное решение, к тому не исполнение судебного решения для ответчика так же карается.

Своим ответом я просто хотел сказать, что ИП и договоры не защищают от кидалова, но они реально уменьшают вероятность этого, довольно малой ценой.

[Алексей Сундуков]

Станислав Романов: Вот лично хотя бы одно такое дело удалось выиграть? Сколько времени прошло с момента "мы вам платить не будет" до момента когда деньги были получены? Юрист... приставы... это конечно круто, только сначала это нужно оплатить СВОИМ баблом. + к тому, что не заплатили.

[Станислав Романов]

Алексей Сундуков: Пока я работаю через договора, у меня таких проблем как, "мы вам платить не будет" , не было.

[machr]

EvgeniD: да та же греция или испания дают на полгода визы шенген без проблем.

Answer 5

[Денис Янчевский]

Добавлю ещё момент, который не был отмечен в ответах.

Взвешивая за и против стоит также учитывать, что Ваш клиент может быть юр. лицом, которое ведет бухгалтерию. А это значит, что Ваш клиент может быть на системе "УСН доходы минус расходы" или "ОСНО", которому не помешают Ваши "бумажки", например, "Акт выполненных работ" или "Счет с НДС" для снижения своих расходов.

Понятно, что это дело довольно ситуативно, но у меня и моих знакомых предпринимателей периодически возникают ситуации, когда клиент выбирает исполнителя потому что можно оплатить на расчетный счет и получить нужную "бумажку".

Answer 6

[ipswitch]

Нафиг ИП.
Грузить себя платежами в фонды, отчётностью и взаимодействием с налоговой - НАФИГ.

Answer 7

[Олег]

Когда-то задавался аналогичным вопросом, но для себя рассматривал вариант с ООО. Зарегистрировал и вот, что скажу.
Плюсы:

• Для некоторых клиентов работа по договору и безналу является принципиальной по тем или иным причинам. Таких мало, но они есть. Нет юр. лица - теряете клиента.
  
• Даже при основной работе в черную, наличие официальных налоговых отчислений будет отвлекать внимание. Это действительно работает.
  
• С юр. лицом охотнее дают визы в те страны, куда визу получить простому смертному нелегко. Мол вас на Родине что-то держит и шанс того, что вы останетесь в стране нелегалом не так велик.
  

И, честно говоря, объективных плюсов я больше не нахожу.

Минусы:

• Сдача отчетов. Да - есть сервисы, да - они сильно упрощают задачу, но все равно необходимо иметь некоторые базовые представления о бухгалтерии. Может у ИП проще, но я после нескольких штрафов нанял бухгалтера. Просто надоело, что постоянно голова "болит" об этих бумажках.
  
• Расходы на банк. Если хотите нормальный банк с адекватным банк-клиентом или интернет-банком, то придется платить от 2000 в месяц.
  
• Разные гос. структуры будут заваливать вас спамом, который приходит на любимую Почту России. И, либо вы будете страдать в очередях, либо платить за доставку до двери. А игнорировать эти письма опасно, так как нередко приходит что-то важное. Как итог - пару раз в месяц веселюсь в компании бабушек, стоящих за пенсией.
  
• Работа по договору не сильно обезопасит вас от кидалова со стороны клиента. Понял это, когда готовился к суду. Чтобы выиграть даже самое беспроигрышное дело, нужно иметь безупречный договор. Конечно же, 99% используют болванки из интернета, а они составлены чуть больше, чем никак.
  
• Насколько я знаю, ИП не сильно поможет в получении кредитов, а скорее наоборот. ООО в данном случае чуть лучше. Не все проверяют, что ген. дир. и учредитель - одно лицо. Если проверяют, шансы сильно падают. Сегодня вы бизнесмен, а завтра банкрот. P.S: ипотеку от Сбера получил.
  
• Выше советовали открывать ООО для экономии на налогах. Что за чушь? В ООО вы уплатите те же 6% УСН + НДФЛ 13%, когда захотите получить деньги себе в карман со счета Юр. лица. Да-да, многие об этом забывают. То есть, чтобы жить с ООО в белую, сразу считайте налог 19%, а не 6%.
  

Comments

[Kurwa2]

ООО явно лишнее, ИП будет достаточно - никакого НДФЛ платить не приходится, нет заморочек с уставом и договорами с самим собой как с директором и с расчетным счетом также никаких проблем нет - снимай когда хочешь и сколько нужно.

[Kurwa2]

Kurwa2: да и можно легко найти нормальный банк за 500р. в месяц, не стоит пальцы сильно выгибать

[Vladislav]

Kurwa2: а если открыл ИП и не пользуешься все равное за что-то надо платить? в месяц\год?

[Kurwa2]

Vladislav: просто так открывать ИП смысла нет, если открыл, то за год надо будет платить обязательные взносы в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования, сейчас примерно 2400 за месяц, т.е. около 27000 за год. Если ведешь нормальную деятельность, то это копейки.

[Vladislav]

Kurwa2: Это понятно, но вот такой исключительный случай, когда тебе нужно ИП или ооо для того чтобы тупо подключить paypal и проверить будет ли прибыль с европы

[Kurwa2]

Vladislav: ИП не открывают, чтобы что то там проверить

[Vladislav]

Kurwa2: А как тогда сделать лучше, а то я уже много где вопрос этот задавал даже у сапорта палки

Answer 8

[Sanes]

Может патент подойдет. Расчитать можно здесь https://patent.nalog.ru/info/

Comments

[iRedds]

Патент, в данный момент это патентная система налогообложения и требует открытия ИП. Тем более не факт, что будет вид деятельности подходящей для сайтов. У меня в регионе только написание программ

[Sanes]

iRedds: C чего вы взяли, что требуется открытие ИП?

[iRedds]

Sanes: За пару часов до ответа был в налоговой с вопросом о том, можно ли получить патент без открытия ИП. И ответ был отрицательный.

[Stanislav]

Sanes: Потому как патент - это система налогообложения тех, кто легально занимается бизнесом/предпринимательством. Что, в свою очередь требует регистрации в налоговой как коммерсанта в виде ИП, ООО, ЗАО и другие О.

[Sanes]

paranoya_prod: Это понятно. Я думал к самозанятым гражданам это тоже относится.

Answer 9

[thyratr0n]

Поторопились с выводом.
Я ИП работаю уже 5-й год. Да, налоги плачу. Да, акты есть. Но крупным работодателям это на руку, и им лучше с ИП работать, чем в "черную". Конкретно я сейчас работаю на забугорную контору, с которой взаимодействие без ИП было бы невозможно.
Не хотите отчетности? Покупайте патент: никаких налогов и деклараций - только в ПФР платить фиксированную сумму (раз в год). И да, если захотите креди/ипотеку/итд, то без ИП вам ничего не дадут, ибо вы просто подтвердить доход не сможете (не будете же вы 13% НДФЛ уплачивать ежегодно).
Если же вы именно фрилансер со всеми вытекающими, то тогда, конечно, нет смысла.

Answer 10

[Сергей Еремин]

Если вся проблема "взять кредит", то лучше живи дальше без ИП. Меньше будет искушения кредиты брать. Кредиты можно брать только на расширение производства. Все остальное (пополнение оборотки, закупки сырья) -- не имеет смысла и повышает риски и устойчивость производства.

Кредит на средства потребления (авто, телефон и пр.) -- признак полной финансовой безграмотности.

Comments

[Денис Букреев]

и как же тогда купить себе мерседес за 6млн?)

[Владимир]

Денис Букреев: Раз _все равно_ ты эти деньги выплатишь ("купишь"), то лучше их сначала накопить сколько надо (еще и депозит добавит процент), чем _переплачивать_ за кредит (читай - из своего кармана кормить других ушлых дядей). Это называется "жить по средствам". Но, это холивар, и он - вне контекста предложенной изначально темы :-)

[sim3x]

Денис Букреев:

Кредит на средства потребления (авто, телефон и пр.) -- признак полной финансовой безграмотности.

[sim3x]

Тут стоит ввести замечание: все верно, если кредитная ставка банка положительная

Answer 11

[АртемЪ]

Ну и статус как работника вырастет

Никоим образом.

Но вот засада. Надо же платить налог.

А налог надо платить в любом случае, вне зависимости от наличия ИП.

ИП это очень дорого, в вашей ситуации.
Уж если для каких-то целей надо, то открывайте ООО, это несколько сложнее, но в конечном итоге дешевле.

Comments

[Kurwa2]

ИП - совсем недорого, при годовом обороте в 1 млн. руб плачу 40 тыс налогов и 20 тыс в пенсионный, ну и в банк 6 тыс и это все за ГОД. Куда уж дешевле?

[fatrasie]

В каком месте ООО дешевле ИП? Расскажите подробнее.

Answer 12

[Антон Тихомиров]

Ни в коем случае не хочу умалить достоинства ответивших, однако чем слушать товарищей, которые считают, что налоги - это пустая трата денег (сам из таких), однако помимо того, что в один прекрасный день за вами могут прийти, плюс ситуация когда ИП регать по сути необходимо - это трудоустройство по договору сессионно в фирму удаленно. Здесь все доходчиво расписано про плюсы и минусы и в чем конкретно реально выигрыш в денежках: https://vc.ru/p/ip-for-it

Answer 13

[Stanislav]

Составь таблицу с рисками и выгодами для каждого варианта, то есть четыре столбца (риски и выгоды текущей вида работы, и риски и выгоды работы как ИП)
К примеру, работа в чёрную, то есть никаких договоров, и подписанных бумажек, влечёт за собой:

1. Могут кинуть на деньги заказчики, но все деньги твои личные
   
2. Могут придти органы и наказать за незаконное предпринимательство (штрафы и возможное лишение свободы)
   

В то же время, работа ИП уменьшает (а может и нет) риск вышеприведённого пункта №1 и полностью убирает второй, но за это ты расплачиваешься суммой денег, которую необходимо тратить на налоги. Временем, которое надо тратить на бумажную деятельность и общение с органами.
После расставь вес каждой такой строке и посмотри какой вариант выпадет.

PS. В качестве простого ответа - если ты до этого работал несколько лет в чёрную и никаких проблем не было, то зачем тебе ИП?

Answer 14

[SerzN1]

Как человек ввязавшийся в эту авантюру хочу сказать что открывать ИП не стоит если не хотите головной боли и других заморочек.
Как мне предлагали - бухгалтерия будет вести все дела, но мне нужно будет все равно бегать что-то сдавать или платить лично - в итоге - никаких плюсов не было за весь период и теперь у меня проблема с закрытием этой шняги.

Comments

[Kurwa2]

Лучше опиши куда ты бегал, а то я уже 3 года ИП и не бегаю никуда, кроме как за деньгами в банк)))

Answer 15

[Дмитрий]

Это читали?
Вроде все детально разжевано.

Answer 16

[Лера Крюкова]

от количества проектов зависит, от срока работы с заказчиком, от суммы которая приходит вам) говорят если часто операции с банковской картой совершаешь (переводы денег и т.п.) то налоговая может вычислить и к тебе наведаться мол как это ты дома работаешь. а если деньги получаешь 1-2 в месяц то чего париться)