Где найти честного программиста на почасовую оплату?

Question

[Олег Петров]

Есть задача. Хочу сидеть и делать ее вместе с программистом, видя его экран и как он работает и тестить вместе с ним. Можно ли найти человека на почасовую оплату на таких условиях? И где можно найти, чтобы работала делалась добросовестно?
До этого пытался делать задачу под ключ, но сроки затягивались и делалось не то, что нужно, думаю почасовая оплата будет эффективней.
С уважением, Олег

Comments

[zooks]

Набирай себе отдел, будешь надсмотрщиком. А удаленно не согласятся.

[Олег Петров]

Пользователь: А как тогда регулировать, чтобы оплаченное время шло исключительно на проект ,а не на посторонние задачи? Я ведь не знаю точное время решения задачи да и программист часто не знает+его задача максимально его увеличить, чтобы заработать больше.

[sevocis]

Олег Петров: Согласятся.
Вопрос только в деньгах.
;)

[sevocis]

Олег Петров:

А как тогда регулировать, чтобы оплаченное время шло исключительно на проект ,а не на посторонние задачи? Я ведь не знаю точное время решения задачи да и программист часто не знает+его задача максимально его увеличить, чтобы заработать больше.

Уверяю вас, почасовая оплата - не позволит вам сэкономить.
Скорее наоборот.
;)

[Олег Гамега]

тут тонкая грань, одно дело таймтрекер с снимками экрана, другое дело постоянный доступ к экрану
на том же upwork трекре позволяет удалить ненужный скрин (вместе со временем ) если например попал пароль, личная переписка(уж извините скайп в рабочее время включен почти всегда ) и тд
лично я бы не согласился чтобы за спиной все время кто то сидел (скрины не проблема)

[Евгений Вольф]

Добавляйтесь в скайп, если у Вас есть желание, пообщаемся на эту тему более "лично" (детально). Возможно смогу Вам в этом вопросе.

[maxt888]

Никто на такое не пойдет адекватный. Ну разве что индус, но вы его хрен поймете.

Answer 1

[Довольный Айтишникъ]

Программиста с почасовой оплатой без траты ни минуты учтенного времени на "чай" Вы никогда не найдете, на условия с тотальным контролем никто за обычную плату не согласится, только с хорошей наценкой и то маловероятно.
Вам наверное лучше четко обговаривать сроки выполнения и отдельно оговорить что в случае превышения сроков уменьшать итоговую сумму оплаты допустим на 5% за каждый день просрочки по вине исполнителя. Ну и само собой в ТЗ должны быть оговорены все требования к продукту и используемые технологии. В случае дополнительного "хочу вот эту плюшку" с Вашей стороны срок обговаривается заново.

Comments

[Олег Гамега]

а если сроки увеличились по вине заказчика рейт увеличивается ? ) с условиями неустойки можно соглашаться только за очень хорошие деньги

[Довольный Айтишникъ]

Олег Гамега: при нормальном ТЗ чаще всего вина заказчика это только хотелка дополнительной фиговени, а это уже обговаривается отдельно и само собой выделяется время и финансы.

И почему это Исполнителя должны не устраивать условия неустойки? Разве при обсуждении и утверждении сроков он не участвовал? Или при этом он не знал что ему придется делать? Сам сроки согласовал сам и отвечай.

[Олег Гамега]

Вечно Голодный: встречаются отдельные кадры которые намерено затягивают сроки, для получения неустойки, элементарно долгий ответ от какого то подразделения закзчика, неучтенный выходной потому что в конторе закзчика день рождения и тд ...
кроме того бывают форсмажоры, например я не поручусь за релиз ios приложения, максимум за его готовность (одобрение стора вопрос другой), или еще один пример из жизни, на стороне сервиса с которым велась интеграция выкатили релиз с багом, клиент дотошный (в хорошем смысле этого слова, чел реально классный специалист), интеграция новой версии sdk, поиск плавающего бага и места в коде sdk из за которого он возникал занял около 40 часов (sdk open source, клиент сразу был проинформирован что у нас проблемы, но хотел знать где, почему и как )
или еще хуже, сервис начал проводить какие то работы из за которых у всех клиентов все полетело к чертям ....
конечно это все можно прописать в договоре ... но я разработчик а не адвокат чтобы прописать реально все )

[Довольный Айтишникъ]

Олег Гамега: не спорю, встречаются неадекваты которые найдут способ затянуть срок, но в общем случае непубликация в сторе или неожиданные работы на сервере это уже независящие от программиста причины и с нормальным заказчиком вполне можно договориться.

Answer 2

[xmoonlight]

Можно ли найти человека на почасовую оплату на таких условиях? И где можно найти, чтобы работала делалась добросовестно?

Встречные вопросы:
1. Можно ли найти работодателя, который платил бы за сделанную работу вовремя и без дополнительных просьб и задач?
2. Который всегда бы держал договорённости и никогда не изменял бы их в любой удобный момент в выгодную для себя сторону?
3. Который гарантировал бы исполнение договорённостей сделки со своей стороны максимально эффективно и чётко?

Почитайте:
1. https://sitecoder.blogspot.ru/2016/09/comfortable-...
2. https://sitecoder.blogspot.ru/2015/12/cost-calcula...

Comments

[Олег Петров]

Думаю это не просто, спасибо, почитаю. Акцент вопроса был скорее в том, где найти обитают толковые, но вроде выше уже дали наводку, буду изучать. Платить не жалко, главное, чтобы честно все было.

[xmoonlight]

Олег Петров: Этот блог - мой личный. Хотите честно - общайтесь со мной. (Почта - в профиле) Если не подойду Вам - узнаете ДО оплаты.

[sevocis]

Олег Петров: Толковых полно.

Только вот незадача: программисты сейчас очень востребованы.
Очень.

Даже кризис не снимает высокой востребованности.

И поэтому хорошие программисты просто не дешевы.
Думаю вы просто сэкономили.

Ни один адекватный квалифицированный программист не согласится работать за фиксированную плату при отсутствие детального описанного задания.
Поверьте - это профессиональное качество.

Возможны исключение, я сам так часто делаю - плохо описанное задание оценивается намного дороже, я свои риски просто перекладываю на финансовые цели исполнителя. Намного - это в 3 раза например, дороже. Не на 30%, а в 3 раза.
Отсутствие описания - это очень плохо для работы.

Если у вас отсутствовало описание, четкий критерий завершения работы - то как вы можете заявлять, что работа не сделана или сделана.

Квалифицированного программиста такие вещи не пугают, он из изначально закладывает в цену и дорабатывает отнюдь не за свой счет.

[yupujexi]

xmoonlight: Тяжелый у вас таки слог в блоге.
Ох тяжелый.

[TimeCoder]

sevocis: извиняюсь, а где Вы находите таких клиентов? Вот например, есть UpWork, где у меня неплохой рейтинг (и большой опыт разработчика до того). С одной стороны, у fix-price контракта есть риски с оценкой (о чем и речь), с другой - можно работать свободно, без трекера. Ну да ладно, пусть fix-price. У меня было несколько таких. Прям ДЕТАЛЬНОЙ спецификации не было. Ну не бывает такого в природе, даже при работе в офисе, где на это отдельно могут время выделить. Да, согласен на 100%, что все недосказания в задании - мой риск, и надо повышать цену. Но тогда клиент просто отдаст работу другому! Как мне выдерживать конкуренцию с демпингующими азиатами, большинство клиентов - жадные, и хотят сэкономить.

[vjjvr]

yupujexi: согласен. занудненько, напоминает поток сознания. автору нужно тренировать изложение мыслей.

[vjjvr]

TimeCoder:
во первых, на Upwork принят fixed на дешевые задачи. там и описания простые.
во вторых, на Upwork встречаются дорогие задачи (на десятки тысяч долларов), сопровождаемые описанием.
в третьих, после первичного отклика никто тебя не заставляет работать сразу. можешь уточнить, задать вопрос - до того как начнется твой контракт.
в пятых, да действительно многие на Upwork предпочитают почасовку (я про заказчиков)
в шестых, на Upwork едином свет клином не сошелся.
в седьмых, я тоже довольно часто имею дело с подробными тех.заданиями. не понимаю что вас тут удивляет. это скорее норма, если заказчик считает свои деньги.

[xmoonlight]

vjjvr: yupujexi: Согласен. Пишу сразу из головы без рерайта.
Примерчик бы глянуть на хороший слог в той же теме.
Подскажете линк?

Answer 3

[maxaus]

Если удалённо контролировать, то искать на биржах или разместить нормальную вакансию на тот же moikrug.ru или rsdn (если не на неделю задача, конечно) и использовать что-то вроде Hubstaff (https://hubstaff.com/) и подобных трэкеров, которые умеют делать регулярные скриншоты экраны и сохранять на сервер. Часть пошлёт, часть согласится, смотря какая почасовая ставка.
Если в офис посадить, то очевидно, что на сайтах по поиску работы (hh, moikrug и т.п.), и сидеть рядом (если просто рядом, то нормально. Eсли постоянно в монитор пялиться, то лично я бы через какое-то время матом попросил смотреть куда-то ещё).

Comments

[sevocis]

Да заказчик заснет после получаса смотрения в монитор программиста.

Answer 4

[Артем Кисленко]

Не вижу проблемы, просто просите установить time-tracker - человек работает time-tracker засекает время и фотограмирует монитор.
Я работал через UPWORK по часовой оплате, довольно удобно (относительно).

Тут сразу и заказчик понимает, что время деньги более корректно формулирует ТЗ и т.п. Потому что, если я не пойму, а он не объяснит, я сделаю, а денег уже не вернуть.

Но это, конечно, это не 8 часовой рабочий день, и для вас, как заказчика, скорее выйдет дороже, чем просто заплатить за проект, а потом придераться по мелочам.

Ну и рекомендовал бы работать через UPWORK, потому что там сделано вся для заказчика, но, к сожалению, не для исполнителя.

Comments

[Олег Петров]

Там есть система рейтингов ?

[Артем Кисленко]

Олег Петров: Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, но там есть взаимные оценки и отзывы заказчика и исполнителя друг о друге.

[Олег Петров]

Артем Кисленко: ну примерно это имел ввиду , что есть возможность посмотреть историю исполнителя , как он работал и довольны ли им.

[Артем Кисленко]

Олег Петров: да, это возможно.

Answer 5

[sevocis]

А причем здесь честность или нечестность?
Опытный программист имеет и так кучу работы. Зачем ему вас обманывать?

Хорошему программисту проще поставить высокую ставку за работу изначально.

А вот хреновый программист (начинающий), который мало что знает и умеет и испытывает жесточайшую конкуренцию - тот, возможно, имеет желание надувать заказчика.

Но если вы будете за ним следить, то все равно это не сделает программу качественнее.
И это не сделает ее написание сильно быстрее.

Просто даете такое объявление на фрилансеровском сайте.
сразу упоминаете это ваши интересное условие.

Но...
Время квалифицированных людей - это дороговато будет.
Осилите?
;)

И еще:
Программист частенько лазит в справочники-хелпы,
смотрит решения подобных задач в интернете.

Я так подозреваю, вы не хотите оплачивать это время?
А почему, собственно? Все эти действия конечной целью имеют решение именно вашей задачи.

До этого пытался делать задачу под ключ, но сроки затягивались и делалось не то, что нужно, думаю почасовая оплата будет эффективней.

"Делалось не то что нужно" - не имеет никакого отношения к типу оплаты.

Чтобы результат был таким как нужно - его нужно очень тщательно заранее формализировать, то есть описать печатными словами.

Почасовая оплата же позволяет программисту работать над проектом столько сколько надо, чтобы проект добить.
Это хорошо для проектов, не имеющих формального описания.

Но...Для вас как для заказчика - это дорого будет.

Вы ведь не увидите на начальном этапе, что проект пошел не так как нужно.

Вы видите это только в самом конце работы.
А за все предыдущее время придется заплатить.

Если вы велите программисту переделать по другому, то программист на почасовой ставке - это с удовольствием сделает. Вы же ему снова заплатите.

Оно вам надо?

Этот метод оплаты не решает вашу проблему с получением того, что нужно.

Да и если вы сэкономите (а вы обязательно захотите сэкономить, потому что оплата более-менее квалифицированного программиста это от 2000 рублей за 1 час работы) -

то качество работы плохого программиста при почасовой оплате не будет выше, а вот сроки (и сумма) оплаты за работу плохого программиста все равно будут большими.

;)

Answer 6

[yupujexi]

1. Бьюсь об заклад, что могу прямо на ваших глазах работать над другим проектом - и вы этого не обнаружите.

2. Да, так практикуется, как вы хотите. Полно специальных программ даже, которые рисуют красивые графики, следят какой софт работал когда у сотрудника на компьютере, делают скриншоты, формируют отчеты.

3. Лучше это согласовать заранее с программистом. Не всем нравится, когда у них за спиной стоят. Не всем даже нравится, когда в их смартфон из-за плеча смотрят. А тут - основное рабочее место, компьютер - тем более.

И где можно найти, чтобы работала делалась добросовестно?

4. Да как обычно.
На биржах фриленсеров и через знакомых.
Полно и добросовестных и жуликов.

5. Но определяющим фактором, все же, являются деньги.
Если вы не готовы их платить - никакое наблюдение за экраном не поможет.

Если вы готовы их платить - можете не тратить время, не подглядывать.

До этого пытался делать задачу под ключ, но сроки затягивались и делалось не то, что нужно, думаю почасовая оплата будет эффективней.

Тут 2 проблемы:

6. Затягивание сроков решается мотивацией типа штрафов за просрочку/премий за перевыполнение.

7. Почасовая оплата не решит вашу проблему, почасовая оплата решит проблему программиста.

Ему просто не хочется за фиксированные деньги неточно сформулированное задание по сто раз.

При оплате почасовой - вы можете рассчитывать на большее качество.

Но, закономерно, это выйдет намного дороже.

Если вы хотите и качество и экономию - это нужно подробнейшим образом формулировать задачу.

И не вестись на низкие цены.

Когда я выступаю в роли заказчика по своей сфере деятельности - получаю предложения сделать аж в 10 раз дешевле и быстрее, чем это физический возможно (а это не правда, я сам являюсь специалистом в этой сфере).

Так что важно правильно договориться со своей жабой.

Comments

[vjjvr]

Введение штрафов в договор, - автоматически поднимает его стоимость
;)

Answer 7

[GreatRash]

Ваш вопрос звучит так: где бы найти писателя за почасовую оплату, чтобы я мог стоять у него за спиной и смотреть как он пишет, и подсказывать ему если что?

Comments

[sevocis]

Отнюдь.
Если задача вполне типовая задача для профессионального программиста - он просто берет и делает ее.

[GreatRash]

sevocis: Отнюдь.
Если задача вполне типовая задача для профессионального писателя - он просто берет и делает ее.

[sevocis]

GreatRash: типовые задачи для писателя ?
это что то новенькое.

аналогичные тексты никому не нужны.

[GreatRash]

sevocis: типовые задачи для программиста?
это что то новенькое.

аналогичные программы никому не нужны.

[sevocis]

GreatRash: да ты че?
программисты занимаются типовыми задачами 90% времени.

писатели?
ну это только если ты назвал писателем "писателя сеошных статеек"

[GreatRash]

sevocis: www.advancedfictionwriting.com/articles/snowflake-... - думаешь как Донцова свои детективы штампует?

[sevocis]

GreatRash:
1. Там литературные негры.
2. Ее тексты сильнее отличаются друг от друга, чем программы.

[GreatRash]

sevocis:
1. Миф.
2. Посимвольно не сравнивал.

[yupujexi]

sevocis: Ну ваш пример с рецептом по написанию книг как раз не показателен.

Если книга такая, что ее можно написать по рецепту - как раз спокойно можно постоять за спиной и посмотреть как работает человек.

Можно ли его назвать писателем - другой вопрос.

Но работа будет вполне себе наблюдаемой.

[GreatRash]

yupujexi: Это мне наверное было? В общем я не верю, что из затеи топикстартера выйдет, что-то путное.

[vjjvr]

GreatRash: Ваш пример - от балды. А то что нужно топикстартеру - это обычная почасовка с обычным трекингом. В общем-то рядовая ситуация. Типовая. Отчего же у него не получится.

Answer 8

[vjjvr]

Это самая обычная практика, - скриншоты.
Искать где и обычно.

Но это вам ничем не поможет.
Я могу на ваших глаза работать над чужим проектом.

На качество работ это тоже не повлияет -
какая разница как платить плохому программисту.
Он в мгновение ока не выучится до уровня профи.

Почему плохому?
Думаю, в хорошими вы просто дела не имели, так как работа хороших программистов обычно удовлетворяет заказчика.

В конечном итоге почасовка выгодна не вам а программисту.
Если вы готовы переплачивать за то, что программист делает и переделывает - флаг в руки, вперед и с песней на почасовку.

Answer 9

[Dmitry Pavlov]

Многим не нравится, когда экран трекается. Сформулируйте задание (чтобы было то, "что нужно"), договоритесь о сроках, оплате и не мешайте людям работать. Чтобы сроки не срывали - правильно распишите график платежей и штрафы за просрочки по этапам.

Answer 10

[Дмитрий]

Любой работодатель желающий поставить что-либо мне на комп для слежения вызывает отторжения.

Если нет доверия, то не будет и взаимовыгодного сотрудничества.

Всегда работал только там, где работа давала плюшки не только работодателю в виде моего вклада в продаваемый продукт, но и для меня лично. А моими "плюшками" являются не только деньги, но к примеру и развиваемые навыки, которые могут пригодиться не только при текущих задачах и ряд. других нематериальных ценностей.

А если у человека кроме денег ничего нет, то и работать смысла с ним нет. Если руки из плеч деньги можно найти и в другом месте.

Я к тому, что вам, автору вопроса, следует искать того с кем хоть какое-то время "вам по пути". А это предполагает общение с будущим "партнером" и не поверхностное. Не следует искать того, кто круто пишет код, но при этом не "горит". Посмотрите на github, bitbucket, может еще куда. Посмотрите блоги. Смотрите не просто как на еще одного чела знающего что такое while и for, а как на человека обладающего своим внутреннем миром. Загляните в него. Будет понимать, что им движет и следовательно знать чем мотивировать. Имея мотивированного человека не надо будет подгонять и подталкивать.

Answer 11

[Пума Тайланд]

да там же где и не на почасовую

Answer 12

[13hero]

Во первых опытные, хорошие программисты почти не работают на почасовке. Во вторых, перефразируя Ваш вопрос: Где найти честного доктора, который будет делать на почасовке то что Вы ему скажете, а не то что велят ему его знания и клятва Гиппократа. В третьих, "стояние над душой" оно только ухудшает результат, если задача не простая.

Выбирайте программиста примерно как выбираете доктора: найдите хорошего и полностью доверьтесь ему, иногда консультируясь с другими хорошими докторами для проверки что всё идёт нормально.

Answer 13

[devalone]

Если кто-то будет стоять у меня за спиной и "пялиться", пускай и удалённо, эффективность моей работы упадёт во много раз

Comments

[sevocis]

Есть полным-полно альтернатив вам, которых это условие нисколько не напрягает.
Если вы не жульничайте - непонятно почему вас это напрягает.

[sevocis]

Не сможете работать так - вместо вас отработают другие.

[devalone]

sevocis: Я найду другого заказчика, которому важен результат, а не процесс. А напрягает оно меня не потому что я жульничаю, а потому что я такой человек, все мы разные и у всех свои "тараканы".