Что делать, когда временные затраты больше дохода?

Question

[warobushek]

Взялся за разработку магазина, стоимость 25000, времени на допиливание движка joomla virtuemart потратил уже на все 40000 если не больше.

Проблема в том, что магазины делаю не часто, тем более на этом движке впервые взялся.

Вот и задался вопросом, как вобще выходят из этой ситуации другие фрилансеры? Денег дополнительно попросить стремно, т.к. срок уже в три раза превысил, хотя работаю без остановки и перед началом работ договаривались на 25000 с тем условием, что дизайн сделаем простенький. (сначала предложил 50000 с норм. дизайном).

Весь объем работ сложно было представить на этапе постановки задания.

Что делаете вы в таких случаях?

Answer 1

[ixSci]

скрипим зубами и делаем :)
А в следующий раз думаем, прежде чем назначать сумму, а еще лучше работаем по часам.

Comments

[warobushek]

по часам еще ни разу не работал.
Количество затраченного времени никак же не проверить. Только на доверии работа?

[ixSci]

Я ни разу не работал на русском фрилансе, только на odesk, а там есть трекинг часов. Кроме того есть софт, который может помогать работодателю трекать часы. Над одним из таких софтов я сам работал(http://www.timedoctor.com/)
Ну или работать на доверии, но для этого заказчик должен быть технически развит, т.к. в обратном случае его может любой дурак облапошить. Просто оценить размер работ по всему проекту достаточно сложно. К примеру, я не в состоянии этого сделать. Оценить размер задачи еще куда ни шло и то, бывают всякие заковыки. А вот оценить полностью время на проект — для меня это непосильная задача. Именно поэтому с fixed price я никогда не работаю.

[warobushek]

спасибо

[edogs]

> на odesk, а там есть трекинг часов
под одеск есть софт для накрутки часов:-\ что убивает смысл трекинга там чуть более чем полностью. софтина достаточно умная, производится полное впечатление активной работы, т.к. скриншоты и другие данные сначала записываешь при работе, а потом пихаешь их в чит-плеер растянув процесс раза в 3 по времени. Ссылку не дадим, гуглится не сложно.

[ixSci]

Да это понятно. Обмануть можно и с трекингом и даже с веб-камерой. Просто так кому-то проще поверить, что человека работает :)

[codecity]

скрипим зубами и делаем :)

А сами то поступаете по своему совету? Сколько месяцев отработали бесплатно?

[ixSci]

Я в такой ситуации никогда не был. Зато наблюдал её у своего хорошего знакомого, неоднократно. За свои ошибка нужно привыкать платить самому.

[codecity]

Я в такой ситуации никогда не был.

И давно занимаетесь индивидуальной разработкой?

За свои ошибка нужно привыкать платить самому.

Вы сейчас ошибаетесь. Прочитайте хотя бы эту статью для прояснения картины: habrahabr.ru/post/167847/

[ixSci]

И давно занимаетесь индивидуальной разработкой?

2 года.

Answer 2

[edogs]

Извиниться, отказаться, вернуть деньги.
Если сделанная работа действительно хороша, то закончить и продать как «сборку» или «свой плагин», что бы окупить затраты, отобьетесь как минимум.
Вы настолько промахнулись с оценкой работы УЖЕ, что продолжать ее дальше — делать себе же хуже.
Заказчик опять же после сроков пропущенных в 3 раза будет ожидать явно большего.
Вы потратив кучу времени поэтому тоже явно уже не будете довольны проектом и радость от завершения не будет полной.
p.s.: Без обид, но что можно было в жумловском виртуамарте наработать на 40 тысяч? За 40 тысяч можно свой магазин не хуже виртуамарта написать…

Comments

[warobushek]

Извиниться, отказаться, вернуть деньги.

спасибо, но я лучше доделаю )

что можно было в жумловском виртуамарте наработать на 40 тысяч

— уникальный (хоть и не сложный) дизайн
— резиновая верстка
— часть функционала дописанная
shuba66.ru

[edogs]

> спасибо, но я лучше доделаю )
Смотрите:) Тут вот в чем логика.
Прямые потери при возврате сейчас у Вас 40 тысяч (время), которые компенсируются продажей результата (сборки вполне реально продавать уникальные).
Если же Вы потратите времени еще на 30 тысяч, то даже при завершении проекта прямые потери у Вас будут 45 тысяч (40 уже потраченного + 30 еще — 25 оплаты), т.е. больше. А если еще на 50 потратите времени?
И может быть даже еще хуже, если заказчик по результатам будет ожидать чего-то большего и завалит доработками.

По поводу просьбы доп. денег с заказчика (как выше советовали), что бы компенсировать время — с одной стороны конечно практичная идея, с другой стороны лично мы в случае просрочки обычно скидку делаем а не еще денег вдобавок просим… иначе как-то парадоксально получается — сроки сорвал — получи премию?

Answer 3

[holyorb2]

1. Не берусь делать на неизвестных движках сайты. Т.е. я много лет назад выбрал всего 2 движка MODx и Drupal и делаю только на них (собственно МОДх практически не использую), если есть заказ на другую CMS я не берусь за заказ и обьясняю заказчику разницу в CMS, но не в коем случае не перетягиваю заказчика на Друпал.

2. Пока только осваивался, то были такие ситуации когда я нарабатываю на в 2 раза больше сайт, но это было нормально, так как я только учился и был благодарен заказчику за терпение. Тут вопрос немного в другом, учиться нужно на простых сайтах, т.е. блоги, визитики, небольшие каталоги.

3. Стоимость сайтов определяю не я, а рынок. Т.е. я примерно знаю что магазин минимально стоит 500$, поэтому я читаю ТЗ и дальше варьирую стоимость с учетом дополнительных требований от заказчика, но меньше 500$ она будет только как редкое исключение. Рассказы заказчика что где-то там дешевле, на меня не действуют, я заказчика не держу, если где-то там дешевле, то рынок открыт, пусть идет куда-то туда.

4. С приходом опыта появились несколько источников заработка, поэтому сейчас я тоже беру заказы которые стоят дороже чем я беру с заказчика — по причине, что мне интересно :) Мне заранее известно что заказ мне в минус, но я знаю что я здесь получу дополнительные знания, а это большой плюс в копилку опыта.

Comments

[warobushek]

. а почему не перетягиваете на Друпал?

[holyorb2]

Это холиварный вопрос, что лучше Друпал или Джумла или Вордпресс. Для каждой конкретной задачи есть плюсы и минусы у любой CMS, поэтому я так и говорю заказчику.
Кроме того заказчик как правило находит сразу нескольких разработчиков и каждый нахваливает что-то свое, как самое лучшее. Я не стараюсь нахвалить, рассказываю правду, а дальше заказчик сам пусть решает.

Если перетянуть насильно, то заказчик через время если что-то не так на сайте, будет обвинять CMS, даже если проблемы хостинга, то тормозить будет все равно CMS и кривые руки разработчика… как результат, заказчик перезакажет сайт на другой CMS, а лучше не станет. Заказчик будет в тупике, но в любом случае с вами больше не будет сотрудничать.

Поэтому лучше заказчика уважать и говорить все как есть, если заказчик будить считать что какая-то другая система лучше, это его право. Моя задача сделана, я его предупредил и расписал плюсы/минусы.

Answer 4

[Артем Спиридонов]

Покаяться.

Объясните заказчику, что задачку изначально недооценили. Поэтому и времени ушло больше. Расскажите, что именно хорошего сделано. Какие возможности и перспективы открывает ваша работа.

Потом можно попросить денег. Можно все это сделать в одном письме.

Если заказчик лояльный, может и поднять.

Answer 5

[sledopit]

Правильный фрилансер не вкладывает в чужой проект свои деньги. Нужны вложения — давайте предоплату на размер вложений, а у меня свободных денег, извините, нету. А если вкладываться самому, всегда какая-нибудь фигня получается.

У товарища был печальный опыт, когда обо всём договорились, начали работать. Он вложил примерно половину стоимости из своего кармана, но так случилось, что профакапил все мыслимые и немыслимые сроки (впрочем, не только по своей вине, заказчик более месяца тянул резину с небольшими техническими вопросами на своей стороне). А потом выяснилось, что у заказчика слишком большая база данных для выбранного инструмента (настолько большая, что время реакции продукта получалось 5-10 минут, вместо пары секунд), что в самом начале, естественно, не обсуждалось.
Чтобы доработать, нужно было вложиться ещё немного, но уже не по силам товарищу. Когда об этом рассказали заказчику, он сказал «спасибо, но я не готов к таких затратам, может быть когда накоплю я вернусь к этому проекту, а пока обойдусь» и вообще ни копейки не заплатил. Т.е. парень за свои бабки просто поработал немного в трубу (:

Answer 6

[pomeo]

Это ваша конечно ошибка. Рекомендую формулу по определению срока, (за сколько вы думаете что сделаете * 2) + половину от то что в скобках.
Если человек адекватный, после окончания работы можно договориться на добавление к первоначальной сумме.
А так магазин нет смысла делать дешевле 100т.р., там всегда много работы.

Comments

[sledopit]

(за сколько вы думаете что сделаете * 2) + половину от то что в скобках.

может проще сразу на 3 умножить?

[pomeo]

sledopit можно и на 3, прибавляется всегда разное число, зависит от задачи

[sledopit]

что значит всегда разное? тут же написано "(число умножить на 2)", оно в скобках, потом то что в скобках, поделить на 2 (получится снова число) и прибавить к скобкам. эта операция полностью эквивалентна умножению на 3, если я хорошо помню школьный курс арифметики.

[MiXei4]

Умножаю на 2, прибавляю половину — вот на эту половину процента и живу :)

[pomeo]

sledopit вы не поняли, я имею ввиду что число за скобкой разное прибавляется, это я здесь написал «половину того что в скобках», при разных задачах туда разное подставляется, каждый для себя выделяет что именно прибавлять. Но прибавлять что-то ещё нужно, т.к. после умножения на 2 должно быть ещё какой-то кусок времени, под тесты, под баги и т.д., кому чего надо.

[warobushek]

по времени формула *3 — уже слышал про такое, тоже начинаю склоняться к этому.
100т.р. за магазин многовато, тут конечно нужно и рынок учитывать.

[pomeo]

warobushek да вы чего это нижняя планка. Если нужен каталог с корзиной, то можно и дешевле, но магазин дешевле 100т.р. быть не может.

[MaxUp]

если есть хоть какой-то опыт, то по срокам можно применять формулу
round(оптимистические сроки + пессимистические срок + 4*более-менее реальные скроки)/6).

[lecter]

Это называется PERT

Answer 7

[Пума Тайланд]

Всегда прошу больше денег, ищу компромисс между деньгами и затраченным временем. Если компромисса не нахожу то просто прекращаю работу, сообщаю об этом заказчику, отдаю все наработки бесплатно если он хочет. Все равно продолжение работы только работа в минус, такая больше для души, а не для жизни.

Answer 8

[codecity]

Очень хорошая статья по теме: habrahabr.ru/post/167847/

Точные сроки возможны лишь когда поставили все на конвеер. То есть когда изо дня в день делаете однотипные вещи.

Как происходит на практике — хорошо описано в статье.

Получается, в большинстве случаев срок определить точно не возможно. Если назвать с запасом — то в большинстве случаев (кроме золотых заказчиков, коих 1 на сотню) заказчик будет работать с другими, кто скажет желаемый ему срок. Все искусство менеджмента — оптимистичным поставленным голосом обосновать заказчику повышение сроков и бюджета.

Так что ваша задача сейчас «оптимистичным поставленным голосом обосновать заказчику повышение сроков и бюджета».

Welcome to real life!

Answer 9

[Николай Турнавиотов]

Первое — Вы сами сказали что с данной технологией Вы не работали, соответственно оценить трудозатраты Вам сложнее, т.к. любая cms/фреймворк и т.п, назовём это технологией, имеет свои, иногда очень низкоуровневые ньюансы.

Поэтому в дальнейшем старайтесь умножать приблизительно рассчитываемое время для новых и малоизвестных Вам вещей на 2,5 где-то, уже не помню, у кого видел данный совет, но относится он не только к разборке с новой cms.