UPWORK: как определить налогооблагаемую базу для ИП на УСН доходы?

Question

[pavels91]

Интересует реальная практика работы и расчета налогов для ИП на УСН доходы касаемо апворка (оферта + акты).

1. На транзитный валютный счет приходит ИП n-ая сумма с апворк минус 30$ за вывод
   
2. Апворк берет 20% / 10% / 5% в качестве платы за пользование сервисом.
   

Собственно вопрос в том, что включать в расчет: сумму до вычета 20% / 10% / 5% или после и нужно ли платить НДС 18% с денег, которые забирает апворк?
В гугл не посылать, нагуглился и натостерился уже, мнения диаметрально противоположны насчет всего этого :)
P.S. Если отвечаете, то, пожалуйста, без "так делал дядя Вася" - обосновывайте ответы ссылками на конкретные нормативные документы. Спасибо.

Comments

[Артемий]

Я с тем же парюсь. Договорился со сбером скриншоты и оферту аттачить к переводам.

[pavels91]

MetaAbstract, с банком валконтролем проблем то как раз таки не возникало.

[Артемий]

pavels91: У меня 6%, я планирую 6% с входа платить, но еще с бухами проконсультируюсь, т.к. формально комиссия UPWork, не уменьшают выручку, а включаются в затраты.

Answer 1

[Алексей Скобкин]

Посмотрите документацию Эльбы.
Исходя из этого, вы платите налог за то, что пришло на валютный счёт.

Comments

[andrew8712]

Эльба не истина первой инстанции. Статья по ссылке описывает простую ситуацию: прямые переводы заказчик-исполнитель. С Upwork нет нигде нормальных примеров, увы

[Алексей Скобкин]

andrew8712: В случае с Upwork вы с ними договор подписываете и переводы идут от них.

[andrew8712]

Да, но Upwork - не заказчик. Эльба такой случай не рассматривает.

[Алексей Скобкин]

andrew8712: Какая разница, кто заказчик? Вы работаете с Upwork. Он - посредник. Вы ему за это даже деньги платите, если не заметили. У вас договор с Upwork на выполнение работ, он вам за это платит деньги.

[andrew8712]

Алексей Скобкин: разница большая. Главный вопрос в том, является ли договор с Upwork агентским или нет. Если является, то в сумму своих доходов нужно включать комиссию Upwork. Если нет - то не нужно. Это не рассматривается в статье Эльбы, к сожалению.

Answer 2

[Пума Тайланд]

не нужно
это его прибыль, а не ваша

Answer 3

[Сергей]

Вы должны платить налоги с суммы, которую заработали на Upwork. В понятие заработали, входит сумма без вычета их процентов. Т.е. налог с их "доли" тоже должны платить ВЫ.

Это дейсвует из того факта, что вы работаете по агентской оферте с биржой. Т.о. все деньги которые вы заработали на бирже - они ваши, а потом биржа с ваших денег вычитает процент и переводит оставшееся вам.

Это по закону нашему такое. Ну а если по понятиям платить налоги, то платите с суммы которая пришла на счет.

Comments

[Алексей Самсонов]

то есть, со ста заработанных баксов в карман падает только 62?

[jacob1237]

Очень дискуссионная тема. Не могли бы Вы привести ссылки на какие-либо нормативные документы? Дело в том, что если исчислять налогооблагаемую базу именно так как Вы говорите, то в таком случае сумма комиссионных (а также сумма, изымаемая банком-посредником при транзакции) попадает под двойное налогообложение.
То есть сама биржа получает прибыль и платит с нее налоги, и с той же прибыли платите налоги и Вы.
Насколько мне известно, у России есть договоры с разными странами для предотвращения двойного налогообложения.

Не могу сказать отражены ли там такие случаи, но выглядит ситуация довольно абсурдно.

Также на каких-то форумах по юридической и бухгалтерской помощи видел обсуждения (уже не помню ссылки), в которых приводились именно такие аргументы (про двойное налогообложение), и что предприниматели просто должны производить расчет с суммы, полученной именно на расчетный счет.

[Пума Тайланд]

глупости пишите , деньги на счет человека не упали, а за все что не упало плтить он не должен и никто за эти деньги предьявить ему не сможет.

[evnuh]

Вы не правы. Налоговую абсолютно не волнует сколько у вас там на каких-то биржах/кошельках и т.д. за бугром. Их волнует только ваш доход, который они видят на вашем р/с в банке, с него и надо платить налог. Что там происходит между биржей и вашим заказчиком внутри американской биржи на их американских р/с в американских банках - налоговую РФ абсолютно не касается. Даже очевидно, что когда заказчик переводит деньги на биржу, вы ещё ничего не заработали, деньги не ваши, а биржи.

[Сергей]

Из оферты:

> При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств
Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, ЭЭК начисляет средства на
Эскроу Счет Фрилансера и потом вычитает и перечисляет Upwork 10 % Вознаграждения за
Услуги, которые являются заработком Upwork, и Фрилансер согласен заплатить данную сумму
Upwork за создание, хостинг, поддержание и предоставление Сайта и Сервисов Сайта
(«Оплата услуг»). Если Фрилансер выбирает оплату расходов в иностранной валюте, ЭЭК
добавляет вознаграждение Upwork за конвертацию в размере 1,5% к текущему курсу,
применимому его продавцом иностранной валюты, и перечисляет данную сумму Upwork.

Upwork есть агент ?

Из форумов всяких:

forum.klerk.ru/showthread.php?t=542851&p=54458609&...

так что практика имеет быть.

Вообще тут тоже спрашивают про такое: Доход с Upwork для ИП: как определить налогооблагаемую базу для УСН?

[pavels91]

Сергей, если все так как вы говорите, что мне кажется вполне логичным, тогда возникает несколько НО.. Апворк выступает в качестве эскроу-агента, деньги, которые платит заказчик идут сначала на эскроу счет, к которому у меня нет доступа / контролировать я не в состоянии / который к тому же в иностранном банке. Можно ли приход денег на счет в иностранном банке, к которому у меня нет доступа считать моим доходом? Вот это вызывает очень большие сомнения.

[Сергей]

Ну это ваши понятия.
А теперь рассуждаем по понятиям Российского закона:
1. UPWORK ваш агент. Которому вы поручаете ведение расчетов с ВАШИМИ клиентами.
2. Согласно оферте вы имеете счет. Это ВАШ счет.
3. UPWORK начисляет средства на этот счет (ваш счет). Т.е. вы имете прибыль на это счету.
4. Вы платите за каждое начисление на ваш счет, отчисления своему агенту. Т.о. это не UPWORK забирает 10%, а вы платите ему это с ВАШЕГО счета, с ВАШЕЙ прибыли.
5. Т.о. ваша прибыль фиксируется на вашем счете, и составляет налогооблагаемую базу.

Я не претендую на последнюю инстанцию, но буду признателей если мне приведут нормативные документы опровергающие мои высказывания.

Но на юр. форумах все говорят о том, что в налогооблагаемой базе (при УСН 6% дохода) следует учитывать все средства, которые поступили агенту. Вот если бы у вас был УСН доходы-расходы, то вознаграждение агента вы погли бы вычесть из налогооблагаемой базы, и платить 15% с этого.

[pavels91]

Сергей, то есть апворк получает свой сервисный сбор, платит в штатах с него налог, а я в России плачу налог за его сервисный сбор? Это маразм, товарищи, какой-то...

[Сергей]

Это не маразм, это ваши УСН доходы 6%. Вы еще будете утверждать, что если вам заказчик заплатил 100500 денег, а вы отдали (пропили) из них 10050 за обслуживание в банке, то тепепрь не обязаны платить налог 6% с ваших 10050, которых вы по сути не видели и отдали банку. Это маразм, товарищи, какой-то...

[Сергей]

Да, я еще забыл сказать, что банк тоже платит налоги :) с ваших 10050

[pavels91]

Сергей, давайте называть вещи своими именами. Что там платит банк меня не касается. У ип есть расчетный банковский счет на который поступают доходы, которые я могу пропить в том числе :) (распорядиться ими). Этот счет известен налоговой, она его может проверить. С вашей же точки зрения у меня есть еще один счет. Налоговая должна знать о счетах ип? Должна. Как вы собираетесь уведомить налоговую о каком-то суррогатном (другого определения для этого "счета" сходу не придумать) счете где-то в сша? К тому же у нас еще и плавающие проценты на апворк. Как это объяснить налоговой? Показать филькину грамоту под названием скрин истории транзакций из личного кабинета на апворк? Вот если прольете свет на сии тайны, тогда с радостью с вами соглашусь. А иначе получается дискуссия ни о чем.

[wsto]

pavels91: Здесь соглашусь с pavels91 . Возникает теперь другой вопрос. Да, доход поступает на р/c который известен налоговой и она его может проверить... НО, при проверке, налоговая по закону имеет право запросить документы подтверждающие источники получения доходов... И здесь самое интересное - при каждой проплате для прохождения валютного контроля банки запрашивают акты приема-сдачи работ "Confirmation of services". В этих актах указывается сумма со всеми комиссиями Апворка, акты, как я понимаю, , банки хранят и могут предоставить налоговой по запросу. Как налоговая будет расценивать ситуацию, когда на расчетный счет пришло 300$, в акте приема-сдачи работ числится 343$(включены комиссии Апворка)? При проверке налоговая не будет считать акты приема-сдачи работ за документы подтверждающие источники дохода? Указывать в акте (как требует банк) сумму со всеми комиссиями незаконно?

[kkit]

С вашего позволения, подниму немного тему. Сегодня получил от апворка документ "Confirmation of Services", он же "Подтверждение оказания услуг" - документ на двух языках. Его хочет ВК банка, и, насколько я понимаю, это как раз аналог акта выполненных работ, который понадобится налоговой, и на основании которого налоговая будет проверять налоги.
Сам документ - просто шаблон. Туда вписываешь дату и (что важно!) сумму, отправляешь апворку, они его подписывают и отправляют обратно. Выглядит это в русском переводе так:
"Стоимость выполненных работ (оказанных услуг) составляет _______ долларов США."

Спросил, какую сумму туда вписывать. Поддержка сказала, что нужно вписать сумму ВЫВОДА за минусом комиссий по выводу. То есть всякие комиссии апворка в эту сумму не попадают.
Но тогда получается, что налог все-таки надо платить с этой суммы, которая уже с вычтенными комиссиями апворка?

Answer 4

[Night_Coder]

Сколько баксов нужно получать в месяц, чтобы тобой заинтересовалась налоговая?
Не проще ли получать деньги на карту Payoneer, и вертеть налоги на х#ю?

Comments

[Михаил Бурилов]

Проблема в том, что налоговая периодически интересуется крупными покупками. И пытается на них начислить 13% если доходов не было. Во-вторых, иногда нужно брать кредиты. В-третьих, для всех госорганов вы - безработный. В-четвертых, это все же преступление сразу по нескольким статьям УК - тут и незаконное предпринимательство, и нарушение валютного законодательства, и уклонение от налогов. Неприятно это осознавать. И последнее, каждый сам для себя решает, платить ему налоги или нет. Считаю некорректным давать такие советы.

[Night_Coder]

Михаил Бурилов: хорошо работая на upwork/toptal/etc отпадает нужда в кредитах.
Да, безработный. "Сижу у родителей на шее". Разве это незаконно?
Они никогда не узнают о крупных покупках, если ты будешь юзать Payoneer и ему подобные.
Налоги? Думаю Вы в курсе, что все эти деньги разлетаются по карманам чиновников.
Незаконно? Зато новые законы, позволяющие властям следить за тобой, и запрещающие мессенджеры с шифрованием законны.
Пенсия? До неё еще дожить надо.
Работая на "буржуев", ты получаешь в 3-5 раз больше денег, и никто не капает тебе на мозг, тебя уважают.
Лучше открыть счет в зарубежном банке, и все деньги складывать там.
К пенсионному возрасту ты сможешь жить на проценты, либо на доходы с бизнеса.
В Сингапуре вообще пенсий нет, и что, там старики по улицам побираются?

[Михаил Бурилов]

Night_Coder: юношеский максимализм. Независимо от Вашего возраста. О крупных покупках они узнают, уж будьте уверены. Покупка машины, дома, земельного участка - сведения подаются в налоговую. Прецеденты есть, легко гуглятся. Насчет налогов - нет, не в курсе что прям "все эти деньги". Может, неэффективно тратятся - да. Но почему-то дороги в моем городе чинятся, моему сыну, моей матери и тестю сделали дорогие высокотехнологичные операции по квоте абсолютно бесплатно. И цена их отбила выплаченные мной налоги за несколько лет.
К слову, попробуйте не платить налоги в Сингапуре. Или в США.
Дурацкие законы принимают везде, и это общемировая тенденция к сожалению. И ИТ-сообщество эту войну проигрывает.
Насчет складирования денег в зарубежном банке - это имеет смысл, если у тебя есть гражданство той страны где лежат деньги. Иначе возможны казусы, как это недавно было в Швейцарии и на Кипре. Напомнить или погуглите?

[Артемий]

Проще, но час икс, когда государство поймет, что фрилансеры их крутит на вертеле неизбежен, а учитывая структурированность исходных данных, на вертеле окажутся фрилансеры.

Answer 5

[globuzer]

то что пришло на ваш счет это и есть прибыль, которую нужно декларировать. притом учитывать курс доллара центробанка именно в день зачисления. остальные вычеты и минусовки - это уже все не относиться к прибыли. сколько не читал - понял что это так. возможно и ошибаюсь. но знакомые так и делают. вроде все ок. да и особо никто не заморачивается, если у вас по миллионам в месяц не проходит в транзакциях

Answer 6

[Жаба Кодер]

статейка вышла, может поможет в чем то: Getting Paid in Russia: Documentation for Wire Tra...