Легальный вывод с upwork — миф или реальность?

Question

[Думай Головой]

Всем привет!

Перелопатил кучу инфы в интернете, все пишут, что можно выводить легально, имея ИП/ООО, проходить валютный контроль, платить честно налоги и тд и тп.
Достаточно иметь upwork user agreement и какие-то инвойсы для ведения документации по доходам.
Но user agreement - это явно не то, чем можно доказать легальность получаемых средств. Это ведь не договор в привычном для нашей налоговой виде. Хотя тут я могу ошибаться.

Написал в общем в тп апорка, с требованием предоставить мне какие-то легальные документы и оказалось всё не так радужно. Мне сказали, что апворк - это сервис-посредник, а не работодатель и даже не партнёр по бизнесу, и поэтому максимум что он может дать это user agreement, никаких договоров действительно нет.

Более того, в самом user agreement сказано, что апворк не является налогоплательщиком за фрилансера, и каждый фрилансер мол должен сам решить эту проблему с налогами.

И поэтому меня мучает вопрос - является ли схема с user agreement и инвойсами (хз что это) чисто белой или это полусерая схема, лишь бы хоть как-то обелить доходы перед налоговой?

В первую очередь интересует мнение тех, кто легально работает через апворк.

Спасибо!

Comments

[Vladimir Yamshik]

Насколько я знаю user agreement нужен чтобы в банке валютный контроль пропустил твой перевод. Налоги рассчитываешь от того сколько денег пришло на счёт в банке.

[Думай Головой]

Qpeela
Но ведь в книге учёта доходов нужно писать номер платёжного документа/договора. Вот тут то и потребуется инвойс я правильно понимаю?

[Muiron]

User agreement с юридической точки зрения - договор. Получаете от upwork подписанное соглашение, в ворде допечатываете сверху слова "Контракт № ___ от _____ / Contract # __ DD _________" и у вас на руках контракт, правда не совсем в обычной форме.

[Андрей]

Qpeela: Было обсуждение на хабре на примере апстора, что если имеется агентский договор, то с комиссии агента так же необходимо упавичвать соответствующий налог. Т.е. если приложение было продано грубо за 100 у.е., агент удержал свою комиссию, налоги надо платить не с конечной суммы, полученной на счет, а с первоначальной, т.е. 100 у.е.

[Vladimir Yamshik]

Андрей: Да верно, я упустил этот момент.

[Думай Головой]

Андрей
Доходом вроде как признаётся сумма, поступившая на расчётный счёт

[Андрей]

Думай Головой: Так было бы слишком просто. Налоговая трактует события на свое усмотрение, вплоть до того, что в разных инспекциях даже одного города могут быть различные усмотрения. По этому поводу на сайте налог.ру даже письма публикуются, обязательные к выполнению, дабы было единое мнение. В общем это надо уточнять на местах...

Answer 1

[Дмитрий]

>И поэтому меня мучает вопрос - является ли схема с user agreement и инвойсами (хз что это) чисто белой или это полусерая схема, лишь бы хоть как-то обелить доходы перед налоговой?

Налоговая как не интересовалась Вами пока Вы не платили налоги, так и не будет интересоваться, когда платить начнете. Особенно с 2016 по 2018 - пока действуют надзорные каникулы. Заинтересуется только когда будете закрывать ИП (если будете), и то, если последние три года вашей деятельности не будут состоять из нулевых деклараций.

Даже когда заинтересуется, если сумма уплаченных налогов соответствует движению средств по счету, даже если у Вас вообще нету никаких документов объясняющий откуда деньги, максимум что Вам светит, это штраф 30 000, не чаще чем раз в квартал. Могут еще и нервы потрепать, но не по закону, а на правах любого недоброжелательного встречного, что в органах встречается все реже.

Реальные проблемы у Вас будут (точнее могут быть) с валютным контролем банка с которым будете работать. У основной массы банков ориентированных на предпринимателей схема работы с Upwork отлажена. У модульбанка логотип Upwork - вообще на странице валютного контроля https://ext.modulbank.ru/?cityid=f27b4452-0f6f-e41...

Банки требуют именно правильно оформленные публичную оферту и инвойсы. Некоторым банкам вместо инвойсов достаточно скриншотов, но при закрытии ИП скриншотами Вы не отделаетесь. Убедиться, что правильно оформленных инвойсов и публичной оферты Вам хватит для закрытия ИП - Вы можете заранее у своего налогового инспектора (не исключено, что именно Вам придется его просвещать и показывать соответствующие законы).

К юристам обращаться бесполезно - даже лучшие из них в теме чаще всего плавают. Слишком редко им попадаются такие клиенты/вопросы и слишком много специфики в деятельности Upwork. Исключение - юристы специализирующиеся на внешнеэкономической электронной коммерции. Найдете такого, познакомьте меня с ним.

Лучшие консультации Вам дадут сотрудники валютного контроля того же модульбанка или банка Точка. Чистота сделки в глазах контролирующих органов - одна из услуг которую они предоставляют.

Если не готовы вручить свою судьбу валютному контролю банка, соберите в гугле ссылки на статьи по теме легализация oDesk|Upwork и перечитывайте по одной ссылке в день или неделю. То что раньше казалось спорным или китайской грамотой, через несколько недель или месяцев станет простым и очевидным.

Answer 2

[Ruslan]

Почитайте по ссылке: похожий топик, в нем я давал расширенный ответ, как это все работает.
Налоговая декларацию за 2015 нормально приняла.
Как легализовать доходы с зарубежных фриланс бирж для ИП (Россия)?

Answer 3

[Денис Инешин]

В данном случае белизна схемы зависит исключительно от вас. Если, после получения денег, вы сами сходите в налоговую и задекларируете свой доход и заплатите налог с него, то все будет полностью легально.

Answer 4

[di23]

Вы сейчас получите лучший совет - идите к юристу. Ни один тут человек вам не "отбелит" доходы.
Ваш user agreement - договор публичной оферты, в РБ такие договора обычные и признаются письменной формой договора, что делает их статус более чем настоящим и существенным. В РФ думаю точно так же (имея юристов, выяснить это не проблема).

Далее:
"Более того, в самом user agreement сказано, что апворк не является налогоплательщиком за фрилансера, и каждый фрилансер мол должен сам решить эту проблему с налогами."
Вы такой смешной. Вы мне покажите хоть один сайт, который бы обязался за вас платить налоги. Это ваша обязанность, всегда и везде.

В общем. Единственным верным решением, будет поход к юристу. Потому как сами вы можете, у себя в голове или наслушавшись чужих советов, придумать чушь считая ее "белой схемой".

Comments

[MarSoft]

Возможно, позанудствую, но FL.RU вроде как удерживает НДФЛ 13% при оплате через их «проверенный платёж» или что-то типа. Причём без вариантов удерживает.

Answer 5

[Пума Тайланд]

Все вопросы лично решаются с валютным контролем. Сходите и обсудите их с ним , неча тут разглагольсттвовать.

Comments

[Думай Головой]

т.е. если валютный контроль пропускает средства на мой счёт - проблем с налоговой не будет (скорей всего)?

[Пума Тайланд]

Думай Головой: это все вам просвятит валютный контроль

[Алексей Сундуков]

Думай Головой: Если валютный контроль пропускает деньги на счет, это значит, что у банка не будет проблем с налоговой. Будут ли при этом у вас проблемы зависит не от них. Вообще мысль использовать банк как гарант чего либо ("куплю недвижимость/машину в кредит, это даст защиту") плохая, т.к. банк первым будет переводить от себя стрелки.

Answer 6

[Алексей Сундуков]

инвойсами (хз что это)

По сути - счет на оплату.

Comments

[helarqjsc]

Алексей Сундуков Где их взять в случае с работы с Upwork?

Answer 7

[SBJoker]

Выводил деньги на этой неделе, на транзитный валютный счет ИП посредством Wire Transfer.
Перевод стоит 30$. Запросил в саппорте Upwork подписанный договор на двух языках. Уже минут через 10 они мне выслали User Agreement на двух языках и с подписью, а так же Confirmation of Services, аналог акта выполненных работ. Последний документ я заполнил, указав свои данные и подписал, выслал обратно в Upwork, они проверили и подписали со своей стороны. Передал документы в валютный контроль банка, и они контроль прошли.

Вот и всё, дальше нужно отчитываться так же за любую другую валюту. По курсу ЦБ РФ на день поступления на транзитный счёт.
Надеюсь было полезно.

Comments

[Алексей Сундуков]

Какой банк? Тут писали, что из-за санкций против некоторых банков Upwork вывод блокирует.

[SBJoker]

Райффайзен

[helarqjsc]

SBJoker Спасибо за информацию. Не могли бы вы рассказать поподробнее об "Confirmation of Services"? Этот документ нужно запрашивать у поддержки Upwork каждый раз когда переводишь деньги? Также интересует имели ли вы дело с налоговой напрямую? Устроят ли их такие документы? В подобных тредах люди говорили что валютный контроль принимает даже скриншоты из админки апворка в качестве подтверждения, но при этом в налоговой такое не пройдет, так как им требуются первичные документы. Беспокоюсь как бы Confirmation of Services не вызвал таких же проблем.

[SBJoker]

helarqjsc: Да, Confirmation of Services запрашивать каждый раз когда выводите деньги. Это по сути акт выполненных работ. Что касается налоговой, пока за это не отчитывался, будет лишь через год. Насколько я понимаю, законность получения валюты определяет валютный контроль. Налоговой до этого дела нет, их волнует чтобы вы уплатили положенный налог со своего дохода. Что касается устроит ли их Confirmation of Services, думаю что устроит, так как Upwork его оформляет так как будто вы выполняли работу для него, а не для кучки клиентов. Так что это самый обычный, легальный документ. Никаких проблем быть не должно.

Answer 8

[Achilles Desjardin]

А какие у вас обороты? Нет смысла беспокоиться, если в месяц выводите меньше 600 тыс. рублей.

Comments

[Думай Головой]

Да я не волнуюсь. Просто глупо иметь 100% чёрного нала, когда есть возможность иметь 94% белого. Не вижу смысла в чёрных схемах, и не хочу иметь статус безработного, берущего деньги не известно откуда...

[Павел Волынцев]

Думай Головой: Тогда сделай себе ИП и мучайся угрызениями совести

[Думай Головой]

Павел Волынцев
Не понял

[Павел Волынцев]

Думай Головой: Я про это "не хочу иметь статус безработного, берущего деньги не известно откуда". ИП и официальные 6% налога. Совесть чиста и потеря небольшая.

[Думай Головой]

Павел Волынцев там не хватает частицы "не" мучайся))

[Павел Волынцев]

Думай Головой: А, точно. Извиняюсь :)

[helarqjsc]

Павел Волынцев Основной вопрос в треде как раз о том как платить эти 6% налога, ведь Upwork не выдаст вам первичные документы (договор, акт выполненных работ и т.д.)