Доход с Upwork для ИП: как определить налогооблагаемую базу для УСН?

Question

[andrew8712]

Как высчитать величину налога при работе с Upwork на УСН (доходы)? Допустим, за 2015 год было выполнено проектов на $5000, Upwork взял себе 10% ($500). С какой суммы нужно считать 6% налогов?

На размышления наталкивает вот эта статья: habrahabr.ru/post/262793 Там сказано, что в случае с AppStore нужно определять налоговую базу без вычета комиссии Apple.

Answer 1

[Пума Тайланд]

Откуда у вас такие странные вопросы никого не волнует что там себе апворк забрал всех волнует сколько вам на счёт упало

Comments

[andrew8712]

А договор с Upwork налоговая смотреть не будет что ли при проверке?

[Пума Тайланд]

andrew8712: а в договоре я могу что угодно написать

[andrew8712]

Даже если в договоре все что угодно можно написать, то в справке о ВО нужно указывать код вида валютной операции, в данном случае 21500: "Расчеты нерезидента-комиссионера (агента, поручителя) в пользу резидента - комитента (принципала, доверителя)". И его не подделаешь, т.к. его проверяет валютный контроль банка. Или банку вы тоже предлагаете липовый договор слать? :)

[Пума Тайланд]

andrew8712: а как они будут отличать липовый от не липового?

[andrew8712]

Ну все понятно с вами.

[Пума Тайланд]

andrew8712: ну в договоре нужные коды в чем проблема то

Answer 2

[Владимир Чернышев]

Посмотреть на "выписку со счёта" в Upwork, если по договору непонятно, что является вашим доходом. Если там только зачисление на 4500, то и указывать 4500. Если там зачисление на 5000 и удержание на 500, то указывать 5000. В первом случае Upwork обеспечил вам доход 4500, во втором обеспечил доход 5000 и взял 500 расходов.

Это если хотите спать спокойно, но готовы объяснить почему уплачено налогов с 5000, а поступило на счёт 4500 или того меньше.

Answer 3

[Максим Кудрявцев]

Исходите из того, как может налоговая инспекция проверить Ваш доход.
Допустим, Вам на р/с упало 1000 у.е. Следовательно, Ваша налогооблагаемая база будет составлять 6% от этой суммы, т.е. 55 у.е. Переводите эту суммы в бюджет державы и спите спокойно, потому что налоговая реально может дотянуться только до Вашего счета в банке РФ.

UPD: года 2 тому назад задавал я вопрос инпектору ФНС, мол а нужно ли подтверждать доходы(был ИП на УСН 15%)? С расходоми-то все понятно, чтобы принять нужна первичка, а вот как с доходами? Мой вопрос вызвал у нее удивление: "Зачем, ведь мы в любом момент можем проверить Ваш расчетный счет" - было ее ответом.

Comments

[andrew8712]

Налоговая же может затребовать все первичные документы: договора и акты, при проведении выездной налоговой проверки. В договоре прописано, что 10% Upwork берет себе. А отсутствие/неправильно ведение первичной документации - это грубое нарушение бухучета :)

[Максим Кудрявцев]

andrew8712: отсутствие первички это штраф от 10 до 40 т.р. в рамках НК РФ(120 ст). Лично я тут "грубейшего" нарушения не вижу. Выездная налоговая проверка может проходить не чаще чем 1 раз в 3 года(89 ст НК РФ), поэтому отдать этот штраф и не наживать себе лишнего гемороя 1 раз в 3 года... Решайте сами.

P.S.: ИП вести бух.учет в принципе не обязан(см. ФЗ "О бухгалтерском учете")

[andrew8712]

Согласно п. 3 ст. 120 НК РФ " Отсутствие первичных документов, или счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, если оно повлекло занижение налоговой базы" карается 20% от суммы неуплаченного налога, но не менее 40000 руб.

Answer 4

[Андрей Федосеев]

Буквально сегодня давал ответ на этот вопрос.
К сожалению Вознаграждение upwork нельзя трактовать как агентское вознаграждение. С точки зрения оферты и нашего законодательства Вы от клиента приняли 1к, 10% с этой суммы заплатили апворку за поддержание сайта и куча всего остального, что указано в оферте.
Итого, если Вы оказали услугу на 1000$, то указывать в налогах надо именно 1000$. Потому что, когда налоговая доберется до этого (а она рано или поздно доберется до этого), она начнет раскручивать всю цепочку, и будет вправе доначислить налоги!

Но это еще не все! Так как Вы купили у upwork услугу на 100$, Вам еще необходимо уплатить НДС с этой суммы в размере 18%.
Для тех кому это интересно приведу пункты Налогового кодекса.
Про НДС говорят пункты 1, 2 и 5 статьи 161 НК РФ. А про место реализации услуг говорит пункт 4 статьи 148 НК РФ. Переведу все эти пункты на удобоваримый русский - если иностранное лицо, не состоящее на учете в качестве налогоплательщика, реализует на территории России товары, услуги или имущественные права, то покупатель этих товаров, услуг, имущественных прав (вторая сторона договора) становится налоговым агентом иностранного лица и обязанности по уплате НДС переходят к нему.
В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:

4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.

Это если говорить про upwork. C гугл и апстором немного другая ситуация, и по ним у нас пока нет точного ответа!

Comments

[andrew8712]

>К сожалению Вознаграждение upwork нельзя трактовать как агентское вознаграждение.
Почему нельзя?

[Андрей Федосеев]

andrew8712: Потому что в оферте upwork это написано черным по белому.

[Андрей Федосеев]

Цитирую "When a Client pays a Freelancer, or when funds related to an Engagement are otherwise released to a Freelancer as required by the applicable Escrow Instructions, EEC will credit the Freelancer Escrow Account and then deduct and disburse to Upwork a 10% service fee that Upwork earns and Freelancer agrees to pay Upwork for creating, hosting, maintaining, and providing the Site and Site Services (the “Service Fee”)."

[Андрей Федосеев]

Service Fee - Это не агентское вознаграждение! Это плата за услугу!

[Думай Головой]

Андрей Федосеев
насчет ндс. насколько я знаю ИП на УСН его не платят

[Дмитрий]

Думай Головой: вроде как теперь платят https://habrahabr.ru/post/319566/

[Иван]

Андрей Федосеев А ваш бухгалтер для ИП (который платный - https://modulbank.ru/files/Module-buhgalter.pdf) эти моменты оформит так как вы написали? И отчет по НДС отправит? Позвонил в банк, но мне ответить не смогли :(

Answer 5

[Dimonchik]

а как вы обходите требование иметь договора с мокрой печатью и оригиналом подписи?

стать habrahabr.ru/post/262793 типа правильная
думаю, можно поискать прецеденты расчета налога на основании фактически полученного, но вообще налог считается от суммы договора (ну со всеми курсовыми разницами конечно), поэтому считать его просто

непросто только этот самый догор заиметь

потому пока Payoneer наше все

Comments

[andrew8712]

> а как вы обходите требование иметь договора с мокрой печатью и оригиналом подписи?

Никак, а это у кого такие требования возникают?

[Dimonchik]

а.. ну может возникнуть у налоговой, формально-то вы правы, но по закону - дайте бумагу

[andrew8712]

Вообще, договор у меня есть, переведенный и подписанный от Upwork. Сейчас еще планирую затребовать от них акты приема-передачи работ/услуг за весь год с подписями :)

[Dimonchik]

а ), тогда вообще вопросов быть не должно - цифры в актах и есть требуемые

Answer 6

[maxz]

Я в свое время подходил просто: упрощенщики работают по кассовому методу (можете загуглить что это такое), то есть записи в книгу доходов вносятся только тогда и только в том количестве, которое вы получили. Аналогичный метод и при работе с робокассой: они в платежке пишут "с учетом взаимозачета ХХХ руб", но я считаю, что я этих денег в глаза не видел. Это еще не самый главный вопрос. Главный - разберитесь с курсовыми разницами, вот там действительно каша.

Comments

[andrew8712]

У меня контур.эльба, она умеет считать курсовые разницы. Так что единственная головная боль в преддверии отчетности для меня - это определение налоговой базы.

[andrew8712]

Договор с Upwork же есть, где написано, что их комиссия - 10%. Его могут квалифицировать как агентский договор

Answer 7

[Дмитрий Солодуха]

Пума Тайланд дал на 100% точный ответ

Если УСН 6% - то 6% с того, что упало до 300 тыщ и 7% со всего что выше
Если УСН 15% - просто расходуйте все, что пришло к вам на счет. А от того, что осталось -15% в казну.

Всё. Сколько взял сервис никого не касается. Важно только сколько поступило вам на счет ИП.