Где найти HTML верстальщика?

Question

[DevArt]

Привет коллеги, ищу HTML-верстальщика в офис на зп уже недели две, и все ни как. Есть вот такое вот объявление на том же Хантим. Подскажите, что не так? Может быть условия не в рынке или просим много? Буду очень благодарен!

Answer 1

[dmitriykikkas]

Лично меня как верстальщика отталкивает пункт «JS/AJAX разработка». Верстальщик не должен ничего программировать на JS, а только уметь использовать его для визуальных эффектов. Например, уметь внедрить слайдер, всплывающие окошки,…

JS разработчик и Верстальщик — две разные профессии. Не думаю, что кто-то будет за такую зарплату работать за двоих.

Comments

[multlurk]

Ну представление-то должно быть. Правда по вакансии, как я понял, верстальщик как раз-таки должен программировать…

[dom1n1k]

Представление, конечно же, должно быть. Но представление и «разработка» — сильно разные вещи :)
Верстальщик не программирует на JS. Он использует готовые библиотеки/плагины. Как максимум — с небольшой доработкой их напильником под конкретное место.

[plastic]

Такая же история — видимо область достигла пока только такой специализации. Дизайнеры, кстати, пока тоже еще часто занимаются проектированием.

[Туралъ]

Я учусь верстать и наоборот привлекает. Хочется еще чуть-ка по серьезнее мозг задействовать, чем верстать.

Answer 2

[EugeneOZ]

JS/AJAX разработка; — это не верстальщик, не надо хитрить.

Answer 3

[Mikhail Osher]

Как я понял, то вы ищете что-то вроде Senior Markup Developer.
Именно разработчика, который ас в своем деле.

Если для Москвы ЗП у Senior PHP Developer где-то 100-150к, то где вы найдете верстальщика за 45к на испытательном?

Comments

[pomeo]

не ну какой senior, требования для junior'а. 45 на испытательный для junior'а нормально, вот 3 месяца конечно много, одного хватит.

[Mikhail Osher]

Давайте взглянем — html5,css3,mobile,frontend,photoshop. Это потолок для верстальщика. За такие навыки в регионах 45 как-то не очень, а в Москве вообще молчу :)

[Анатолий]

Это не потолок, знать верстальщик должен свое дело и новые технологии. Результат между джуниором и тем же мидлом выйдет в результате, скорости и качестве, а не в знании html5 или мобильной верстке.

[pomeo]

Miraage забудьте слово «верстальщик», просто резать картинки уходит в прошлое, то что вы называете «потолок», вершина айзберга. Я считаю что любой фронт должен знать если не всё из этого списка, то большую часть.

[Mikhail Osher]

Верстальщик — это человек, который верстает макеты. А тут есть и ajax, и javascript… Джуниору это явно доставит проблем.

[DevArt]

А вы считаете что верстальщик не должен знать эти технологии? Мне казалось, что они настолько уже вошли в обиход, что это как база, я вероятно заблуждался?

[pomeo]

верстают макеты в полиграфии, собственно оттуда и пришло слово «верстальщик», т.к. другого никакого в русском языке нет.

[Mikhail Osher]

Front End Developer !== Верстальщик

[pomeo]

это всё игра слов, для вас это одно, для кого-то другое, по-русски еще веб-технологом обзывают, как человек называется это не важно. Для меня верстальщик это junior front-end.
С 2006 года этим занимаюсь и когда меня люди спрашивают, что я делаю в рабочее время, говорю «собираю веб-интерфейсы», никогда не обзывался верстальщиком.

[dom1n1k]

Нет, Miraage всё верно говорит, никакая это не игра слов.
Верстальщик и фронт-энд-девлопер — это разные вещи, хотя и пресекающиеся.
Верстальщик режет макеты и пишет HTML/CSS-код. Плюс он встраивает этот код в шаблоны. Плюс знает JS на уровне «подключить jQuery-плагин и заанимировать панельку». Всё.
А всякий там сложный динамический интерфейс, общение с сервером через AJAX и тд и тп — это отдельная песня.
Я бы даже сказал, что серьезный фронт-энд девелопер это скорее не продвинутый верстальщик, а JS-программист с побочным знанием верстки.

[dom1n1k]

Вот, кстати, случайно наткнулся на объявление.
Это адекватные требования к верстальщику. Заметьте, требуют свежих, передовых знаний (то есть это уже как бы не джуниор) — но сугубо в своей области. Без претензий многостаночность «и поверстать, и попрограммировать».

[Zharskiy]

Это не старший/младший, это типичный 3в1.
Ps+JS+собственно вёрстка

Из разряда «Перспективная, бурно развивающаяся компания с дружным молодым коллективом… когда макет свёрстан — подметать пол и вкручивать лампочки»

Answer 4

[edogs]

Зарплата никакая для москвы и такой вакансии.
Фрилансер в каком-нибудь дешевом урюпинске с описываемыми скиллами будет иметь от 60к.
Что бы заманить его в офис и затратную для него москву — надо предложить минимум в полтора раза больше.

Comments

[edogs]

*и испытательный срок большой. Верстальщик за месяц сделает проектов 8 средних на фултайме. Этого вполне достаточно для испытаний.

[Eugene]

+1

[ssbxlan]

Для Киева полотра килобакса за хтмл и немного js — мало? И где вы такие вакансии находите только

[pietrovich]

>Для Киева полотра килобакса за хтмл и немного js — мало?
так и не для Киева мало, что уж тут про Киев говорить…

Answer 5

[Eugene]

На такие деньги могут работать или начинающие зелёные студенты или на удалёнке на свободный график =)

Могу предложить свои услуги на удалёнку, работаю как ИП, портфолио в профиле, обращайтесь.

Comments

[Mike]

Добрый день, вы еще рассматриваете варианты с работой на удаленке?

[Eugene]

Mike, всегда рассматриваю

Answer 6

[Андрей]

2 недели? Мало… )
Мы вот сисадмина уже 4 месяца найти не можем, фронтенд разработчика полгода искали… и это не предел, некоторые год ищут, два ищут…
Все нормальные кадры уже давно работают на своем пригретом месте, и соблазнить их такой же (или больше на 10-15%) зп не реально просто. Все остальные, которые приходят сыпятся на простых вопросах.

Одного объявления мало, даже двух или трех мало. Ищите сами, приглашайте, общайтесь.

Comments

[Андрей]

Как там? «Я буду обновлять страницу перед отправкой. Я буду обновлять страницу перед отправкой»…

Answer 7

[Михаил Крайнов]

Мы уже полгода ищем :)

Comments

[Fr3nzy]

Та же фигня :)

[s0rr0w]

Аналогично. Все плохо. Даже нет предложений

Answer 8

[EvgeniyLazarev]

Зарплата слишком низкая. Возможно, сможете нанять студента 1-3 курса, не больше.

Comments

[multlurk]

Студента на фултайм? Максимум 2-3 приезда в офис в неделю. Студентам учиться надо :)

Answer 9

[CKOPOBAPKuH]

> Эффективные Бизнес Ресурсы, занимаемся разработкой сложных и интересных сервисов.

скучное ужасное название, шаблонный текст, сайта нету. у меня лично такие предположения после прочтения текста: требования на сеньёр верстальщика, юниоров будут давить по зарплате. унылая контора, работа по звонку, платят мало, переработки не оплачиваются, работники в свою очередь работают на отъебись. делать придётся всё, ПМов нету, их работу тоже нужно делать, процесса разработки нет, задачи спонтанно спускаются сверху и никто не знает, зачем это всё. впрочем, платят зарплату вовремя. о, конец рабочего дня.

Comments

[DevArt]

Мило, не увидев сайта такие клевые выводы. Вы заблуждаетесь. У нас вполне достойные и конкурентные условия.

[CKOPOBAPKuH]

я погуглил, преже чем писать. ebr.ebrit.ru/ — это же он? это пока не сайт. о каких «достойных и конкурентных условиях» вы говорите, если рыночная цена хорошего верстальшика в москве — 70-90?
и либо я написал всё правильно, либо вы берёте на работу средних или плохих верстальщиков и средних или плохих программистов, причём последний вариант даже хуже всего

[DevArt]

Он, но это болванка, которая еще не запустилась, собственно ни где ни когда и не говорилось что это сайт, это ваш вывод, зачем он был сделан — неясно. Рыночная цена за верстальщика какого уровня 90к? Покажите пожалуйста, если не сложно. Мы изменили требования к вакансии, но оставили зарплатные позиции.
Я не стал оспаривать каждый ваш довод, постом выше, дабы не разводить флуд, и был бы крайне благодарен, если бы вы воздержались от комментариев в том, о чем не знаете (я сейчас про даже чисто гипотетические выводы относительно компании — это как минимум не этично, коллега). Пусть, лучше наши дела покажут вам через некоторое время, что вы заблуждались. Огромное спасибо за комментарии, я подчеркнул много интересного для себя.

[CKOPOBAPKuH]

я увидел, что болванка, и написал, что сайта нету. мне сказали, что я «не увидел сайта» — а я ответил, что это не так.
верстальщики в mamba.ru, afisha.ru и mail.ru стоят примерно столько, сколько я написал. в mail возможно чуть больше.
я не говорю, что у вас всё именно так. естественно, я немного сгустил краски. но именно так вас можно воспринимать. про то, что ваши дела сами всё покажут — это правильный подход.

Answer 10

[pomeo]

как фронта мою душу такие темы греют конечно, ибо с 2008 года, когда я первый раз опубликовал резюме, ничего не изменилось. Как была дикая нехватка кадров, так и остаётся.

Условия у вас нормальные, деньги на испытательный для джуниора нормальные, срок испытательного только уменьшите до одного месяца. А то что за две недели не нашли, выше правильно написали, полгода не срок.

Answer 11

[resurection]

Вы должно быть шутите? Мы уже 3 месяца в поисках верстальщика на 70-90т.р. в центре Москвы

Answer 12

[Денис Инешин]

Верстальщиков сейчас довольно много, но вот хорошего знания js почти ни у кого нет. Многие знакомые верстальщики даже на простых задачах с jquery спотыкаются, что уж говорить о более глубоком понимании. Так что хорошие знания js сейчас редкость и не на эту зарплату.

Многим кажется что верстальщики — такие же прграммисты, как все остальные. Вовсе нет, html — это всего лишь язык разметки и в верстку сейчас приходят люди ранее работавшие скажем контент-менеджерами или вообще никак не связанные с разработкой. И пропасть между понимаем верстки и пониманием основ программирования — огромна.

Могу рассказать на своем примере, я начал верстать 10 лет назад, резко поменяв свою жизнь. Я тогда закончил юридический вуз. Из опыта прграммирования у меня были слабые воспоминания о бейсике на zx-спектруме дома и тот же бейсик из школьного курса информатики. 7 лет назад я начал заниматься так же флеш разработкой и потихоньку осваивать action-script. 3 года назад я заинтересовался jquery и начал пытаться на нем разрабатывать что-то. 1,5 года назад я решил основательно взятся за java-script. Даже сейчас, зная уже многое, я не могу сказать, что прямо отлично в этом разбираюсь. Все таки очень много времени заняло самостоятельное понимание концепций, которые прграммисты постигают в вузе. Знаете как сложно понять, что такое скажем объект, если тебя в институте этому не научили :)

Comments

[Михаил Крайнов]

Да ладно вам, у нас верстальщики иногда на Java шпарят, когда все бэк-енды заняты.

[Денис Инешин]

Бывает и так, я же не спорю. Но это не большинство.

[pomeo]

js не знают, потому что думают что это не их дело, выше мне тут тоже это доказывают. Только странно что все пускают слюну на html5, а в html5 api без js делать нечего. JS стоит изучать просто даже тупо из-за денег, потребность в людях знающих js будет расти, денег платят больше, а их гораздо меньше, чем даже знающих html.

[Денис Инешин]

Многие, в наивности своей, думают что HTML5 это теги Footer и Header.) Но согласен, что многие изучают или начинают изучать JS, но это не быстрый процесс для людей, ранее ни на чем не программировавших.

[dom1n1k]

pomeo, никто выше не говорил, что JS изучать не нужно и не стоит. Разумеется, стоит.
Спор был о разграничении обязанностей. И о том, что требования в объявлении ТС несколько не соответствовали заголовку и зарплате.

Я в индустрии около 6 лет и скажу так.
Абсолютно большинство верстальщиков знает JS на начальном уровне или чуть выше.
Абсолютное большинство JS/PHP/еtc-программистов если и знает основы верстки, то тоже на начальном уровне. Умение написать блочок из нескольких тегов — это ещё не верстка. Надежность и кроссбраузерность кода достигается опытом и знанием множества нюансов.
Это весьма непросто, действительно хорошо разбираться в обоих областях.
Исключения, когда сотрудник хорошо знает и то, и то — бывают. Но за упомянутые 6 лет я вживую видел таких ровно 2 человека.
Возможно, в Мск они встречаются чаще, не знаю.

[pomeo]

ну смотрите, вы пишете «JS на уровне подключить jQuery-плагин и заанимировать панельку», но это вообще не уровень, я с таким успехом могу и на Си/C++/C#/Ruby/Lisp и т.д. писать. То что я могу ихний код ковырять и что-то даже пописывать на них, вообще не говорит о том что я их хоть как-то знаю, я даже в жизнь не заикнусь нигде что я их знаю. Это любой может, кто программировал на больше чем двух абсолютно противоположных по синтаксису языках.
То что пишут в вакансиях вообще не важно, я даже внимания не обращаю, там часто абсолютно противоположный бред. Достаточно часто пишут одно, потом говорят другое, а на деле оказывается третье. И это не косяк людей которые пишут вакансии, не их это дело разбираться в этой области, это моё дело придти и задавая правильные наводящие вопросы, понять те навыки которые у меня есть подойдут или нет.
Я тоже вроде 6 лет, начинал с freebsd =) Нафига мне freebsd? Она была тогда на большинстве хостинг площадок, как я могу что-то писать для среды, про которую я вообще ничего не знаю. Потому были gentoo->debian->ubuntu. Только не говорите мне что server-side программист(а я front-side) не должен знать линукс, типа это не его дело. Да я задолбался решать людям проблемы связанные всего-лишь не с теми правами на файлов. Дальше были ночи на крышах и бухты кабелей, в составе еще троих человек мы покрыли весь свой город сетью. Нафига оно мне надо было, html в то время мои пальце отстукивали каждый день. А надо было мне это чтобы понять, что происходит в сетях, как перемещаются там пакеты, какое оборудование используется и т.д. Ведь html лежащий где-то пойдёт именно по этим сетям, там конечно всё сложнее, но на примитивном уровне всё понятно. Потом 2 года был руби и немного рельсов, нафига опять же, любой фронт должен знать как работает back-end, не пописав ты не узнаешь. Спасибо рельсам за то что научили пользоваться git'ом, за capistrano отдельное спасибо и много других полезных вещей. C синатры я спокойно перепрыгнул на express.js, и осваиваю JS в экспресс режиме =) да JS код в браузере и JS код в node.js отличаются, но хоть мозги привыкнут к нему. На данный момент я знаю полный цикл, от того что происходит на сервере, как пакеты идут до пользователя и что у него происходит в браузере. Это позволяет решать различные проблемы максимально быстро, за время нам всем и платят.
front-end, верстальщик, веб-технолог и т.д., это не набор каких-то определённых навыков, ты либо что-то знаешь, либо нет, а как ты называешься дело десятое.
Вспомнил во времена фриланса на просторах рунета верстальщики спорили должны они уметь натягивать свою вёрстку на cms или нет, конечно же они как и здесь сейчас почти в один голос говорили, что это не их дело и они это не должно делать. В принципе правильно, только математика показывала обратное. Пока они все делали вёрстку например за 6000рублей, я делал вёрстку за 5000рублей и натяжку(тогда еще на etomite, а потом на modx) за 15000 =) Кто работал с modx отлично понимает что делать там вообще нечего. А людям которые заказывают вёрстку, а потом получают еще и готовый сайт на хостинге, очень удобно не отходя от кассы. Так почему тогда никто не осваивал натяжку, как сейчас JS, лень?

[dom1n1k]

Дык никто ж не спорит, что иметь знания в смежных областях полезно. Но редко, очень редко кому удается эти самые смежные области освоить на уровне, равном основному направлению. Иметь общее представление, знать какие-то базовые вещи — да. Но не более. Если вы одно из исключений — замечательно, поздравляю.
Поэтому в вакансиях верстальщиков обычно пишут что-то типа «базовые знания JS и jQuery, другие фреймворки будут плюсом». А когда написано «JS/AJAX-разработка» — это вполне обоснованно напрягает потенциальных кандидатов.

Я, например, более-менее ориентируюсь в JS, PHP, MySQL, но что-то действительно серьезное там сделать вряд ли смогу. По-моему, это нормально. Не плохо и не хорошо — а просто нормально.
И я считаю нормальным, когда например знакомые программисты просят помочь со сложным фоном (паттерн + градиент) и правильной деградацией под старые браузеры. Вопрос-то на самом деле не такой уж сложный — когда знаешь. Но невозможно знать всё.

Answer 13

[tmikwid]

Почему не хотите удаленку/аутсорс? С кадрами в ИТ ситуация в стране плохая и с каждым годом будет становиться все хуже и хуже. Нас спасет только экономический кризис.

Comments

[DevArt]

потому что, тот проект куда хочется привлеч данного специалиста требует его наличия в офисе

[Tenkoff]

Для чего?

Answer 14

[ATimofeev]

Скучная зарплата, скучный проект. Если считаете, что по второму пункту ошибаюсь — есть смысл в описании вакансии убедить кандидата в обратном, иначе совершенно никакой мотивации.

Answer 15

[Stdit]

Либо все верстальщики закончились (что маловероятно), либо предложение не выдерживает конкуренции в Москве. Возможно, имеет смысл уменьшить испыталку (втрое), увеличить оклад, или найти верстальщика на удалёнке.

Comments

[Stdit]

А ещё вырвиглазная ошибка «Офис находиться в центре», возможно, уменьшает степень доверия.

[DevArt]

Удаленкой уже наелись)

[Stdit]

Надомника оформляли или фриланс? Кстати, почему не указана зп после испыталки? Это ведь первое, что интересует. А так может сложиться впечатление, что через 3 месяца уже никакой верстальщик и не нужен будет.

[DevArt]

Ок, поправим, благодарю. Работали и так и так всего удаленщиков было 4 с разных городов.

Answer 16

[Error418]

О технических требованиях и зп уже кое-что сказали, поэтому о другом:

1. Совсем ничего не написано об обязанностях будущего специалиста, о проекте, под который его ищете.
2. Ссылка на компанию не работает
3. «занимаемся разработкой сложных и интересных сервисов.» — написано под логотипом. В гугле ищу информацию по компании, второй ссылкой группа вк с таким же логотипом. В описании написано: «оперативное оказание высококвалифицированных юридических, бухгалтерских и налоговых услуг». Нестыковочка

Получается, что оперативно нельзя найти никакую информацию про компанию и ее проекты.

Рекомендую разместить вакансию на itmozg.ru, чем сможем — поможем

Answer 17

[sogologo]

привет я верстальщик :) Опыт работы 6-7 лет почти

отверстаю любые круги ада, даже в ие все будет раем :))) Знаю js пишу на нем примерно год не больше. Большое портфель пишите в личку может мы нашли друг друга :)

Comments

[Mixerelka]

Привет! Ещё верстаешь?

Answer 18

[sogologo]

ой паша это ты :))) да не сработались мы в то время :)) ну бывает… че тут скажешь

Comments

[sogologo]

нет такова правила

Answer 19

[Николай Васильчук]

Так Москва же.

Answer 20

[karenishe]

Хороший верстала может заработать сотку на фрилансе. И неважно, где он живет — работать можно удаленно. А плохого версталу можно найти где угодно:) За 50 будет обычный верстала без чувства вкуса и креатива (это важно, т.к. за дизайнером часто приходится косяки подчищать, каким бы крутым он ни был).

Comments

[Dmitry Shvalyov]

Простите, а можно чуть подробнее про хорошего и плохого? Нет, я не имею ввиду тех, кто вчера узнал про CSS и ссылки на картинки начинает с file:, а вообще уровень верстальщика достойного 100 тыс?

Answer 21

[karenishe]

100 — это сумма, которую удается зарабатывать качественному верстале, который умеет себя продавать. если он умеет себя продавать за эти деньги, у него отличный опыт. если у него отличный опыт, вы можете рассчитывать на то, что он не тупо сверстает картинку в полном соответствии с макетом, а привнесет в него частичку себя. только так можно добиться качественного продукта.

посмотрите на это не с точки зрения бизнеса. и вы поймете, какая огромная польза от такого подхода бизнесу.

Comments

[Zharskiy]

это без сна только если или с наработанной базой клиентов.
если ты просто с голодухи вышел на биржу — даже имея портфолио больше 50..60 тыщ. в первый месяц не подымешь

Answer 22

[DevArt]

Коллеги, а что можно сказать о той же вакансии но + 10 000, испыталка один месяц. Уже как-то интереснее?

Comments

[pomeo]

если вы спросите у людей которые ищут человека на 100т.р., то узнаете что у них такие же проблемы и даже хуже.

Answer 23

[moscow_beast]

Если еще месяц потерпите и 10-15 добавите, то найдете :)

Answer 24

[DenisZ]

Про зарплату ничего сказать не могу, а вот требования вполне нормальные. Ничего сверхъестественного. У меня вот на «конторе» сейчас тоже ищут именно верстальщика (знания js не нужны). Пока в поисках…

Answer 25

[DevArt]

Коллеги, я поправил описание вакансии после консультации с девелоперами, подскажите, все ли теперь верно и актуальные ли требования и условия под данную ЗП?

Answer 26

[Tenkoff]

Давайте смотреть по существу, что должен уметь делать верстальщик:
1) Нарезать
2) Сверстать
3) Повесить жс хаки, что бы верстка не шалила например
4) profit

Что должен уметь делать фронт енд девелопер:
1) Спроектировать архитектуру
2) Написать кучу тестов
3) Оптимизировать все ваши фантастические приблуды, что бы селекторы не вешали все на свете
4) Синхронизировать данные между клиент/сервером
5) profit

Т.е. верстальщик должен из картинки сделать фундамент приложения, а фронтендер заставить все это безобразие работать.

p.s. Наймите хорошего верстальщика и фронтендера.

Comments

[spmbt]

На мой взгляд, в описании вакансии сейчас есть пара смущающих мест.
1) не указан требуемый опыт; по моим ощущениям, з\п (если после вычета налогов) — для опыта 0.5-1 год, т.е принципиально будут пробелы в умениях. Об i-девайсах можно даже не хотеть — а пожелания стоят. Всё умеющие (не обязательно мобильные устройства) имеют опыт 1-2 года, а их пожелания начинаются с 60.
2) 47-55 — некруглость наводит на мысль, что это — до вычета налогов. Если это так, то вопрос ещё сильнее усугубляется.

Answer 27

[pomeo]

кто тут писал что у автора вопроса в вакансии маленькая зарплата, вот только что увидел Верстальщик HTML/CSS =)

оклад 18 000 рублей на время испытательного срока (от двух недель до месяца). После успешного прохождения повышение до 25 000 рублей

и да это «Москва, Россия»