Как получить деньги из-за рубежа?

Question

[Oleg Sheshin]

Здравствуйте коллеги!

Возник такой вопрос, фирма клиент находится в Ирландии, я в России и не юридическое лицо. Надо каким-то образом получать от них деньги, при этом они будут высылать инвойс, который я буду подписывать (у них это всё официально), как можно перевести от них деньги ко мне, законным образом для них и так чтобы не платить большие налоги мне? Webmoney и прочие системы к сожалению не подходят.

Answer 1

[Damirson]

Попробуйте присмотреться вот к такому сервису: www.payoneer.com/
Подробнее на хабре: habrahabr.ru/company/payoneer/blog/136494/

Comments

[MikhailEdoshin]

Если получать Payoneer у самого Payoneer, там какие-то очень высокие платежи за обслуживание — типа $25 в месяц.

Answer 2

[intnzy]

www.okpay.com/ru/solutions/index.html
www.paxum.com/payment/business.php?view=views/business.xsl
epayservices.com/

Answer 3

[SageScs]

ИП на УСН 6% — очень небольшие налоги

Comments

[xtelekom]

Расскажите как просто получать деньги из-за границы на счет ИП, чтобы не было вопросов от налоговой?

[Алексей Сундуков]

А какие это такие вопросы могут быть у налоговой на которые вы не сможете ответить? О_о
По сабжу: Практика работы «в белую» с иностранными заказчиками

[Ярослав]

Не уверен насчет ИП, но для ООО не 6% на самом деле. У меня ООО на 6% упрощенке. Эти 6% это просто один из налогов. При поступлении денег надо отдать 6% «со всех входящих». Но дальше деньги принадлежат вашему ООО, а не вам. Вы не можете их просто снять и пропить. Для этого надо или назначить и выдать себе зарплату (и заплатить с нее налоги) или дивиденды (и заплатить с них налоги, это поменьше). Но в любом случае, до получения денег в бумажнике уйдет гораздо больше чем 6%. :-(

[Алексей Сундуков]

С ИП все проще. Поскольку это физическое лицо, то все средства принадлежат ему изначально. На 6% УСН платится с дохода только этот процент. Ну и + ПФР и ОМС, а так же расходы в виде комиссии от банка.

[VladimirVV]

на самом деле ООО 6% меньше выплат чем ип.
Для ип в лице одного человека платится 6% с «прихода» + пенсия ~16 тыщ.
Для ООО платится 6% с «прихода» но пенсия не платится так как на фирме один ген дир с зарплатой ноль рублей, а необходимые на пиво деньги берутся «под отчет» сколько нужно, на любые цели, а потом списываются при «распиле» дивидендов.
Сейчас многие ООО открывают что бы не платить пенсию.

[niksite]

На самом деле ИП 6% меньше выплат чем ООО. ИП с нормальным оборотом платит ровно 6%, а все пенсионные отчисления вычитает 100% из налога (всё тех же 6%). Открывать ООО имеет смысл если доходы незначительны, либо наоборот — риски высоки. Для «середнячков» — иметь ИП проще и выгоднее всего.

Answer 4

[Алексей Сундуков]

Если цель без проблем получать из за бугра заработанные деньги вбелую, то открытие ИП без вариантов. К слову по налоговой нагрузке в этой случае у нас все на самом деле очень хорошо. Сильно лучше, чем для физического лица (налогообложение которого на самом деле далеко не 13%).

Answer 5

[sistemshik]

Не знаю, подходит это или нет, но мне пересылали деньги денежным переводом через Western Union.

Также можно сделать банковскую карту, и переводить на нее.

Comments

[Андрей Ширяев]

Ну WU у нас проблем не будет, а вот насколько удобно (законно) их отправлять из Ирландии — это вопрос.

Answer 6

[MikhailEdoshin]

Банковский перевод (wire transfer), стоит около $30, обычно в деловом обороте платит тот, кто переводит. У меня, например, карточка Сбербанка в долларах, перевожу таким образом на ее счет, никаких комиссий сверх нет, деньги сразу на карточке, СМС сообщает, когда приходят. Если они могут перевести в долларах на Moneybookers, то вывод с Moneybookers на долларовый счет в России — около $2.5. (Но там может быть дополнительная плата за обмен валют плюс при серьезных суммах придется разово выслать им всякие подтверждения.) Правда, банковский перевод в российский банк, разумеется, доступен для налоговой (что, впрочем, не значит, что они их активно отслеживают). В принципе, если просто платить НДФЛ, то это будет раз в год декларация и 13% соответственно в апреле и в июле следующего года. Ну или как вам советуют ИП на УСН, там больше хлопот, но налог всего 6%.

Если стоит задача затихариться, то обсуждать это на публичном форуме — не самая лучшая идея, разумнее искать в пассивном режиме :)

Comments

[Juggler]

ИП на УСН — это 6% с доходов + ~17000 в год платежи в фонды.

[MikhailEdoshin]

Там вроде как есть хитрая клауза, что при определенном уровне доходов эти платежи сливаются с 6%.

[ixSci]

Никаких хитростей, просто платишь авансовые платежи в фонды ежеквартально, и ежеквартально же, исключаешь уплаченные суммы из суммы налога.

[Алексей Сундуков]

>НДФЛ, то это будет раз в год декларация и 13%
Не вводите человека в заблуждение. Без ИП/юр.лица это будет «незаконное предпринимательство». 171 статья УК РФ если не в курсе. Подача декларации в этом случае — собственноручная подпись под статьёй. Словить можно до 300 круб штрафа или до полугода ареста. С записью в карму «судимый».

>что при определенном уровне доходов эти платежи сливаются с 6%.
Не сливаются, а могут быть вычтены. Налоговая база при этом считается по полной.

>если не ошибаюсь, 50%.
Не ошибаетесь, но инфа немного не актуальная. С этого года уже 100% налога можно списать исходя из фиксированных платежей. Т.е. если в первом квартале 2012 года налогов получилось менее чем 4 круб, то налог можно не уплачивать.

>оформлять паспорт сделки
До 50 кдолларов в расчете на один контракт не нужно.

>В-третьих, получать деньги на счет физлица-резидента можно, при условии наличия договора.
При переводе со счета ИП на счет физического лица? Неправда. Специальные формы договоров тут не требуются.

>Но для спокойствия стоит заполнить декларацию и уплатить 13% НДФЛ
Без ИП/юр. лица 171 статья УК РФ, см. начало камента.

>незаконное предпринимательство начинается с третьего договора подряда
О_о пруф на статью закона.

[Алексей Сундуков]

>незаконное предпринимательство начинается с третьего договора подряда
Видимо один пару раз не пидарас не незаконное предпринимательство? :D

[ixSci]

Во-вторых, ИП на УСН просто так деньги получить не сможет. Придется общаться с валютным контролем, оформлять паспорт сделки и другие документы. Огромная куча проблем. Хотя на хабре есть инструкции по этому поводу.

А Вы сами хоть пробовали, или теория? Никакой там кучи проблем нет. Нужно просто пройти эту процедуру один раз, потом всё делается по шаблону за 5-10 минут на транзакцию. Кроме того, договор можно перезаключать каждые 50к, чтобы не делать паспорт сделки.

[ixSci]

Человек волен выбирать банк, благо есть из чего выбрать. С ВК тоже можно познакомится до открытия счета, ну или по крайней мере уточнить нюансы. Так что хватит пугать людей, нет никаких ужасов с ВК.

[MikhailEdoshin]

Насчет жутких последствий «незаконного предпринимательства» вы по личному опыту пишете, или так, слышали где? :)

Минфин России в своем письме от 22.09.2006 N 03-05-01-03/125 указал, что закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.

О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

— изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
— учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
— взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
— устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

В рассматриваемой ситуации, для того чтобы определить, является ли деятельность физического лица предпринимательской, необходимо присутствие перечисленных фактов, а также следует оценить и тот факт, получает ли физическое лицо систематически прибыль от осуществления подобной деятельности.

То есть должна быть система — если это разовый договор, то факта предпринимательства еще нет. С другой стороны, фрилансерство на oDesk, похоже, подпадает.

[MikhailEdoshin]

Кроме того, уголовная ответственность за незаконное предпринимательство наступает, если причинен ущерб или если извлечен доход в особо крупном размере. (Хотя «крупный» размер там довольно скромный — всего полтора миллиона рублей, при работе на зарубежных заказчиков это немного.)

[Egor Merkushev]

Простите за оффтопик, но сам вопрос в QA задать не могу — будет ли предпринимательской деятельностью получение денег от Apple за продажу лицензий на использование моих программ в App Store?

[MikhailEdoshin]

Я не юрист, но вообще там четкого критерия нет. Образует ли это деятельность? Если доход небольшой и поступления нерегулярные, и программа одна, то вряд ли; если пара десятков программ и основной источник дохода — то, скорее всего, да. Как решат. Пока искал, начитался про разные случаи — в одном мужики партию леса продали, и ничего — посчитали разовой сделкой, незаконного предпринимательства не нашли; в другом человек машину перепродал (вроде бы куда более обычная сделка) — признали незаконным предпринимательством.

[Алексей Сундуков]

egormerkushev в любом случае это доход, поэтому неуплата с него налога автоматическое уклонение. Касательно незаконное ли это предпринимательство… тут MikhailEdoshin прав, есть некоторые неоднозначности из-за которых все будет зависеть от судьи.

По мне, согласно ст. 2 ГК РФ это все же предпринимательство, т.к. носит систематический характер. Доход-то от продажи регулярно идет. Ссыль по теме: docs.pravo.ru/document/view/20531556/

Можно забить, только нужно понимать, чем потенциально светит. Неуплата налогов это 20% штрафа + таки уплата неуплаченного налога, срок давности что-то около 3 лет. За незаконное предпринимательство, как тут уже писали штраф до 2 круб.

MikhailEdoshin
>Насчет жутких последствий «незаконного предпринимательства» вы по личному опыту пишете, или так, слышали где?
Упаси боже по личному, я законопослушный гражданин. Слышал в УК РФ. Просто автор бюджет не означил, поэтому взял по максимуму.

Кстати кто сказал, что набрать 1.5 ляма рублей и попасть под УК сложно? Преступление вроде как не тяжкое, срок давности 2 года. Если программер получает деньги на один счет в течении 2 лет более 62 500 рублей, то как раз полтора ляма и получится. По запросу из прокуратору банк без проблем предоставит весь баланс. А там уже как суд решит, посадить ли, или ограничиться штрафом.

Answer 7

[Pirata]

Wire transfer на свой счет в epayservices.com, либо банковский чек туда же. Потом можно вывести в вебмани или на банковскую карту этого же сервиса (бесплатно можно заказать). Есть русскоговорящий саппорт, лояльны к СНГ.

Comments

[Пума Тайланд]

Аналогично принимаю wire transfer на мой банковский аккаунт в америке, ещё они умеют слать paypal и moneybookers

[FCron]

Аналогоично принимаю чеки и ach уже больше двух лет, пользуюсь картой.

Answer 8

[Zalmoxis]

Две возможности — чек или wire transfer. Как указали выше, для этого есть epayservices.com, но с меньшими ограничениями (для epayservices от определенных сумм нужно предоставлять копии документов) — epese.com и ecoin.cc. Со всеми 3-мя работал по ваерам и по чекам, так что обращайтесь если будут вопросы.

Comments

[Pirata]

+1, с epese тоже работал, нареканий нет, но карта пионер очень дорого выходит (+3% за снятие в валюте отличной от доллара это перебор). С ecoin не сталкивался, но 1 страница гугла настораживает: eCoin.cc — Capital Collect Services

[FCron]

Все системы сейчас требуют документы причем многие из них даже до первышения опредленых сумм а только для зачисления ваеров и это нормально если деньги у вас белые

Answer 9

[FCron]

Выскажусь за epayservices.com/ получаю чеки и ach и иногда ваеры от Big Fish Games и от Google за 2 с лишнем года проблема нет, вопрос у налоговых тоже. Бывают иногда праблемы со скоростью зачисления но все рашеается через поддержку и ускоряется.

Comments

[Алексей Сундуков]

Способ получения денег и отчетность в первом приближении вещи не связанные. Налоговой глубоко параллельно, в каком виде средства поступают. Валютный контроль и управление по борьбе с экономическими преступлениями это другие ведомства. Поэтому если все корректно в налоговой оформлено, то конечно у них не возникают вопросы. Что совершенно не означает, что нельзя получить по шапке от других ведомств. Как пример, не оформление паспорта сделки при валютных операциях.