Какой тайм-трекер выбрать для фрилансера?

Question

[Ivan-Sofronov]

Руководитель поставил задачу подобрать тайм-трекер для учета и контроля рабочего времени. Работал с компанией 1,5 месяца, вроде все было хорошо и тут такое прилетело :( Я работаю на личном ноутбуке, что работодатель теперь будут видеть над какими проектами я работаю :( Если нет возможности разграничивать мониторинг, я отказываюсь ПО такое устанавливать на свой ноут. Прошу поделится успешными кейсами, кто сталкивался с такой ситуацией?

Comments

[N]

Камеру домой ещё не прислали поставить? ;))

[Dmitry Roo]

0. Советуете руководителю почитать классическую книгу мистера Брукса "Мифический человеко-месяц"
1. Если тот не понимает намеков - шлете его в смоляное болото к тем самым динозаврам и ищите новую работу.

Тайм-трекер может быть полезен для каменщиков или плотников.
Для разработчиков трекать время бессмысленно.

[Dmitry Bay]

Dmitry Roo, Почему нет смысла то?

[Сергей delphinpro]

Dmitry Bay, потому что я сижу, обдумываю задачу, а на экране ничего не происходит. Мне это время не засчитывают. Нафиг оно мне нужно?

[Dmitry Roo]

Dmitry Bay, потому что задачи программистов решаются не за человеко-часы.
Затреканые 8 рабочих часов не значат, что задача решена или даже приблизилась к своему решению.

[Alexander]

Dmitry Roo, Так тут же разговор не про сотрудника офиса на пятидневке, а про фрилансера. Который берёт задачи и их делает, оговаривая время.
ИМХО, тут или сразу на берегу договариваться как происходит определение времени на задачу (заказчик/исполнитель определяет), или какой будет учёт. А не в процессе исполнителя напрягать.

З.Ы. На международных биржах работают миллионы фрилансеров и ведут учёт времени почасовых контрактов, через тайм трекеры. И программистов там очень много. Нормально всё с программистскими задачами решается через трекеры. Никто не запрещает, вносить "мануальное время", потраченное на задачу вне активности на ПК. Просто это проговаривается, если есть вопросы. Даже на долгосрочных контрактах, которые длятся годами.

[Dmitry Bay]

Alexander, Да, это понятно.

Сам работаю через трекер, с времен UpWork еще перешел.

[Alexander]

Dmitry Bay, я последние несколько лет работал "в офисе", но по сути на удалёнке. Часть на почасовке, часть по "фикс ставке". И вот офису на ставке, проще в разы, чем на трекере. Ибо офисный рабочий может чай пить, общаться в кулуарах, перекуры и собрания всякие. Так же общения по задачам и так далее. У офисного на "ставке", это всё в 8 часовом рабочем дне учтено. А вот когда сидишь на "трекере" и учёт именно работы, то выходит, что за день часа 4 чисто на "кодинг". Даже без трекера, а просто "сколько времени потрачено на задачу?"

[Dmitry Bay]

Alexander,
Так работа часовая фрилансера и строится - за кодинг и обдумывание задач. Даже созвоны. (кстати созвоны и общение - нужно трекать по правилам UpWork).

[Дмитрий]

Не понимаю вашего негатива. Трекеры — это не обязательно автоматическое снятие скриншотов или что-нибудь подобное. Использовал Toggl Track. Сам указываю, какая задача, сам включаю, сам отключаю. На самом деле очень удобная и полезная штука.

[Ivan-Sofronov]

Дмитрий, я объяснил ситуацию, когда человек не сталкивался с тайм-трекерами, то первая эмоциональная реакция вполне нормальная. На текущий момент успокоился и от установки приложения не испытываю сильного дискомфорта. Единственное еще не привык и не всегда своевременно трекею задачи.
Дмитрий вы тоже фрилансер? Давно работаете с тайм-трекером?

[Ivan-Sofronov]

N, НЕТ в реалити шоу не планирую участвовать от слова совсем :)

[Дмитрий]

Ivan-Sofronov, Сейчас работаю в штате в крупной геймдев студии (тоже с трекером, но на корпоративном ПК). А так, да, много лет работал фрилансером. И ежедневно вёл отчётность для себя лично (таск менеджер, тайм трекинг, краткие отчёты в письменном виде). И это не раз сильно помогало — начиная с того, чтобы оценить сроки выполнения задач, основываясь на когда-то ранее выполненных, и заканчивая спорными ситуациями, когда заказчик спрашивает «а чем ты занимался весь месяц?»

[Ivan-Sofronov]

Дмитрий, спасибо за ваш комментарий. Логика использования тайм-трекера фрилансером понятна. согласен при спорных моментах приложуха может пригодится. Единственное на данном этапе иногда забываю своевременно трекеть задачи, но думаю со временем привыкну.

Answer 1

[mayton2019]

Дружище. У меня для тебя плохие новости. Я тебе советую распрощаться с этой контрой.
Такого рода менеджмент времени вводят не от хорошей жизни а от плохой. И означает
он что идет оптимизация ресурсов. И все это очень плохо заканчивается. Люди которые реально
работают и думают 24/7 о продукте с точки зрения тайм трекинга выглядят не сильно хорошо.
А те кто умеют тапать хомяка или задней левой ногой шевелить мышкой в фоновом режиме
- достигают хороших показателей.

Вобщем беги из этой конторы пока ты психологически еще не выгорел. Ни один нормальный
работодатель такого обычно не делает.

Answer 2

[AndreyKeer]

Сталкивался с похожей ситуацией на фрилансе в одной компании. Вначале воспринял в штыки и крайне саботировал установку ПО. Вопрос с остановкой мониторинга проработал досконально, там есть такая функция, должна быть версия, которая запускается и останавливается по вашему желанию. В начале это немного напрягало, а потом как привыкаешь и все идет на автомате. Да я и парится не стал из штанов выпрыгивать, работал, как работал вроде претензий не было. Так как не указан функционал тайм трекера рекомендую ознакомиться с возможность представленных приложений в данной статье: https://bitcop.ru/blog/top-24-tajm-trekerov-dlja-k...

Comments

[Ivan-Sofronov]

Спасибо успокоили, что можно останавливать мониторинг тйам трекера, а то уже не знал что и делать. А возможно просто не уловил этот момент, когда накрыло от такой новости :)

[AndreyKeer]

Как говорится, чем смог помог :) Дерзайте и главное не нужно париться....

Answer 3

[VoidVolker]

Hubstaff - отличная штука. TimeDoctor тоже вроде ничего так, но я его только щупал, но не пользовал. На самом деле трекер удобная штука - выбираешь в трекере проект и работаешь. Устал - жмешь паузу и идешь отдыхать. Надо переключиться на другой проект/задачу - пара кликов и готов. Кроме того, скриншоты - штука опциональная и можно выключить, если нет такого требования. И работодатель увидит их только после аппрува со стороны работника или если работник сам отправит полный отчет работодателю - вдруг там пароль или нюдсы какие попали на экран?

Comments

[Ivan-Sofronov]

Спасибо, что поделись :) Я так понял, что, это иностранные тайм трекеры, а как вы их оплачиваете там вроде как все в долларах?

[VoidVolker]

У хабстафа оплата только для корпоративных пользователей - для персонального использования бесплатен. А вот таймдоктор да - только платные версии. Не помню, была ли раньше бесплатная версия. Вообще, трекеров времени полно разных. Я даже сам один писал как-то и один портировал для другой ОС.

[Ivan-Sofronov]

VoidVolker, спасибо буду тестить :)

[maksam07]

VoidVolker,

для персонального использования бесплатен

не нашел бесплатного тарифа.

Can I use Hubstaff for free?
Yes. Hubstaff offers a free 14-day trial.

[VoidVolker]

О как, внезапно. Ну, видимо убрали - раньше было.

[Ivan-Sofronov]

VoidVolker, а у вас до сих пор работает в бесплатном режиме?

[VoidVolker]

Ivan-Sofronov, да.

Answer 4

[Dmitry Bay]

Apploye - 5 баксов вроде за аккаунт, и чуть больше если надо фиксировать активность (и скриншоты, аля upwork)
Trackingtime - для личного контроля времени.

В целом, полезная вещь для анализа своего времени или сотрудника, к примеру по задачам получать срез. Но крайне неэффективная штука, если говорить, что работник напечатал 10 символов за час.
Для фрилансера - самое адекватное решение описания стоимости работы.

Руководитель поставил задачу подобрать тайм-трекер

Уточните у руководителя, какую цель он преследует? Если вы в найме, то кол-во часов никак не влияет.
И я даже больше скажу, условные 4 часа фрилансера -> часто больше, чем полноценный рабочий день сотрудника.

Comments

[Ivan-Sofronov]

Действительно нужно было сначала разобраться в вопросе, а не паниковать :) Уточню какой функционал требуется. Согласен, это только работодатели думают что фрилансеры бездельники, по факту мы пашем похлеще офисных коллег!

[Dmitry Bay]

Ivan-Sofronov,
Да всем пофиг, как мы пашем.

Работа - есть работа.

И обоими сервисами я пользуюсь.

[Ivan-Sofronov]

Dmitry Bay, а второй тайм трекер бесплатный для личного использования?
Согласен проблемы индейцев ни когда шерифа не волновали :)

[Alexander]

Ivan-Sofronov, Видел компании, которые и в офисе ставят следилки за сотрудниками и их активностью (сайты, программы, активность мышки/клавы, скриншоты экрана/вебкамеры).

З.Ы. Сам когда-то на апворке работал через их тайм-трекер, на почасовых задачах. Ничего плохого не заметил. Раз в 10 минут делается скриншот экрана, в рандомный промежуток времени. Так же палит количество нажатий клавиш и активность мышки. Можно добавить скрин с вебкамеры, но ни разу не включал. Сам включаешь трекер когда начинаешь работать. Сам выбираешь "контракт", по которому собрался работать. Как и задачу (можно самому описать, в милстоуне). Раз в час окно выскакивает, если по одной задаче работаешь и предлагает оставить комментарий или изменить задачу (нужно для разбиение на микро задачи, чтобы понятнее было в "отчёте", что делал). Но можно и не менять, подтвердить прошлое.

Если вдруг что-то не то на скриншот попало в "десятиминутке", можно тут же в программе его удалить. В принципе когда скрин делался, был звуковой и визуальный сигнал. Уже не помню, но вроде и окно вылазило со скрином и кнопкой "удалить", на секунд 5. Удаляешь скрин, удаляется 10 минут из учётного времени.

Если форма найма "фикспрайс", а не "почасовое". То тайм трекер можно не использовать. То есть задача оговорена, сумма оговорена и не важно будешь делать 5 минут или 5 дней.

З.З.Ы. Так же трекер не всегда помогает отследить время "вне активности ПК". К примеру надо на бумажке набросать схемку программы, что-то почиракать/порисовать там. Либо идёт выполнение долгой программы (условно "написать парсер сайта ebay и спарсить список товаров с полным описанием, выбранных продавцов - клиенту нужен этот список". Сам парсер ты пишешь, условно 1ч, а потом парсер шуршит 2 дня, выкачивая 1кк товаров, в обход антипарсеров). Сам же трекер upwork`a, если нет активности на ПК, останавливает таймер через 20 минут. Тут как раз помогает или фикспрайс контракт, или можно ручками добавить "мануальное время" (вне активности у ПК).

З.З.З.Ы. За термины могу путать, там до ковида работал, много лет прошло. Но ничего плохого в таймтрекере нет. Если он управляем тобой и "заказчик" не сумасшедший параноик.

[Dmitry Bay]

Ivan-Sofronov, второй да, если только 1 человек.

[Dmitry Bay]

Alexander,
Раз в 10 секунд -> 10 минут

или можно ручками добавить "мануальное время" (вне активности у ПК).

Только фикс прайс и мануальное время - не покрывается гарантией UpWork.

В целом, у них хороший трекер.

[Alexander]

Dmitry Bay, Спасибо, поправил.
Да, гарантий нет и заказчик может оспорить. Но это как вариант указывать время вне активности. И таймтрекер не пароноидальный. Хотя и были с апворком курьёзы у коллег. Когда при разработки адал сайтов, сама платформа банила время, за адалт контент. =)

[Dmitry Bay]

Alexander, ну я как раз написал бесплатное решение, которым сам пользуюсь.

[Ivan-Sofronov]

Alexander, Вы сами выбирали ПО или вам заказчик скидывал дистрибьютив? А у вас был доступ в админку или не понял как вы скрин удаляли если тут не по работе что то попало?

[Dmitry Bay]

Ivan-Sofronov,
Это трекер UpWork, там функционал скринов есть.

В момент скрина - всплывающее окно и звуковое уведомление. Удалить можно в всплывающем окне ( в углу экрана), либо открыть трекер и удалить скрин. Это можно сделать позже и на сайте.
Плата за такой трюк - минус 10 минут трекинга.

[Ivan-Sofronov]

Dmitry Bay, то есть при удалении скриншота данного тайм-трекера, 10 минут работы не засчитают?

[Dmitry Bay]

Ivan-Sofronov, Ага.
https://www.youtube.com/watch?v=GNdAnMzCw2w

Answer 5

[CityCat4]

Потребуй корпоративный ноут. На личный комп контора покушаться не может - мало ли что у тебя там хранится.

Comments

[Ivan-Sofronov]

Спасибо за ответ! В начале такой же позиции был, выдавайте и ноут устанавливайте туда сами что хотите тайм-трекеры прочие мониторы. Я не каким криминалом не занимаюсь честный фрилансер и свою работу выполняю на совесть, а вместо благодарности предлагают тайм трекер установить на личный ноут

[CityCat4]

Ivan-Sofronov, Ну обьясни им, что выдать корпоративный ноут в их интересах, потому что персональные данные, вмешательство в личную жизнь, им может корячиться до четырех лет

Answer 6

[Денис Золотов]

Ну ваши опасения понятны, первая мысль что в рабство загогяют :) На практике если работадатель адекватный и заинтересовант в специалисте не будет на вас давить. Иногда трекеры используют для оценки фиктических затрат времент и планировании. Это нармальная поактика.
Ответ написан только что

Comments

[Ivan-Sofronov]

Я думал я один такой, а оказывается тут масса людей, кто столкнулся с похожей ситуацией и пришлось устанавливать тайм трекер. Спасибо что поделились :)

[Денис Золотов]

Ivan-Sofronov, вы далеко не одиноки. У нас это ввели примерно уже 2 года, как прошло. Время быстро летит, кажется как будто это было вчера.

Answer 7

[Stas-SP]

У нас в компании есть тайм-трекер мониторят всех офисных сотрудников, явного негатива от этого я не разу не славливал. Тут больше все зависит от адекватности руководства. На данном этапе я бы дергаться не стал, а вот если станет невыносимо, то естественно отчаливать от такой компании подальше и забыть как страшный сон. На данном этапе такие штуки оцениваю нейтрально, но для фрилансеров думаю они могут и быть и полезными если у вас оплата по часам например. Так что на мой взгляд рано делать выводы, устанавливайте и дальше смотрите по ситуации.

Comments

[Ivan-Sofronov]

Спасибо, буду осторожно пробовать новый формат.