Простое решение для десктопа?

Question

[izma]

Перед инженером-проектировщиком стоит задача разработать пару-тройку приложений для автоматизации своей работы, при этом:
- нужен графический интерфейс
- возможность «прикрутить» базу данных
- удобство переноса на другой комп – т.е. подарил другу, он пользуется тоже этой программой
- не нужно глубокое погружение – есть уже базовые знания python, в программисты не собираюсь вроде бы, но программу сделать самому очень хочется
Из того, что я понял, почитал про языки в Интернете:
- Python – можно, или Tkinter или PyQt
- JS – можно, но там больше про интерфейсы и нужно еще изучить нормально так HTML CSS
- C# вроде бы как самое то для десктопа, но проблемы с обратной совместимостью и вроде бы как солоноватый язык…
- Java тоже можно, но C# для десктопа лучше и Java тоже непростая…
помогите пожалуйста выбрать, как мне проще решить эту задачу, каким средствами?

Comments

[Dmitry Roo]

под винду только?

[alexalexes]

А что автоматизировать собрались?

[izma]

Dmitry Roo, да, только под нее

[izma]

alexalexes, расчеты разные с последующей сборкой пояснительной записки проекта

[Dmitry Roo]

izma, тогда Debian тэг - явно лишний

[izma]

Dmitry Roo, я хотел написать десктопное приложение - форма предложила это ... )

[DrRen7]

ну все зависит от того что и как будет автоматизироваться
Я наверно выбрал C# а точнее .NET запустил прогу и с любого устройства можно получить доступ через браузер, с бд проблем нету благодаря MS SQL Server

Answer 1

[kalapanga]

Delphi так и просится по всем пунктам. Бесплатной Community Edition хватит вполне.

Comments

[Adamos]

Ага, просится. Тянет истлевшие ручонки, царапает крышку гроба...
Парадигма мышевозных форм осталась в прошлом веке. В современном браузере можно сделать все то же самое быстрее и удобнее, причем оно будет работать на чем угодно, а не только под Винды (меньше половины современных устройств).

[kalapanga]

Ага, конечно. Вы ещё про совместимость браузеров мне расскажите!
Буквально неделю назад смог купить билеты на автобус онлайн только используя Firefox. А в других кнопочка не нажимается!

[Adamos]

kalapanga, ну, это, конечно, непорядок. Обычно кривые скрипты - как раз Chrome-only.
У вас в нем, небось, дополнения шалят.
Но нарукожопить в Дельфях ничуть не труднее, уверяю вас. Плавали - процеживали сквозь зубы - знаем.

[Hemul GM]

Adamos, Delphi давно не только под Винду. Очень давно. И куда удобнее и проще делать GUI, даже в сравнении с вебом

[Adamos]

Hemul GM, а потом выкидывать его, когда приложение эволюционирует в веб-сервис. Я слишком много раз проходил этот процесс, чтобы всерьез воспринимать ваши дифирамбы реликту.

[Hemul GM]

Adamos, если ты не мог сделать действительно полезное приложение под десктоп - твои проблемы. Веб-сервис вообще далеко не всегда выход. Особенно, когда нужна стабильная работа, работа с большим количеством вычислений, графикой и т.д.

[Hemul GM]

Adamos, а ваши глупые перлы на тему "Делфи умер" - бред, тупость и абсурд. Как минимум, потому что язык развивается, продается и совершенствуется. А детские обиды, о том, что он не оправдал твоих ожиданий когда-то, оставь при себе.

[Adamos]

Hemul GM, может, вы просто перестанете меня дергать по этому поводу? Я сочувствую вашим переживаниям при виде пересыхания любимого болота, но я-то тут при чем?

[Hemul GM]

Adamos, так это вы начинаете вонять при упоминании Delphi. Вам же покоя не дает тот факт, что этот инструмент используется наравне с другими. А я лишь указываю на ваши ошибки

[kalapanga]

Мужики, завязывайте, пожалуйста! Уведомления о ваших сообщениях задолбали.
Очевидно же, что к согласию вы всё равно не придёте. Просто остановитесь.

Answer 2

[GavriKos]

есть уже базовые знания python, в программисты не собираюсь вроде бы, но программу сделать самому очень хочется

Ну значит питон и берите. Есть еще pxWidgets для визуала, если что.

Comments

[izma]

А если убрать из того перечня Python, что еще бы посоветовали?

[GavriKos]

izma, Если нужны прям окна - c#. Если достаточно консоли - все равно питон.

Answer 3

[rPman]

расчеты разные с последующей сборкой пояснительной записки проекта

рассчеты на чем то основываются? данные от куда то подгружаются? итог куда то отправляется?

Писать десктопное приложение обычно заметно сложнее чем веб, .exe не так легко передать, у его запуска есть условия (например архитектура целевой машины, выбор ОС и ее версия, набор установленных компонент) и очень часто все это ломается об попытку сделать все максимально универсально.

Всем и везде рекомендую, если в инфраструктуре есть сеть, то пишите на основе веб-технологий. Пусть даже это будет intranet (не доступный из интернета) сайт. Сэкономите много много сил на установке и обновлениях.

Графические интерфейсы и писать для web проще, исключение - какой-нибудь winforms от msvc и его идеологический последователь wpf, но они имеют смысл если целевой интерфейс - огромное количество сложных форм, и скорость разработки критична, и да есть поддержка веб но только с майкрософтовским сервером.

Comments

[izma]

html css js тоже есть базовые знания, просто не упомянул почему-то.... ведь про десктоп спрашивал же .... )

[rPman]

У вас в списке знаний есть c#, т.е. .net

Майкрософтовская визуал студия дает непревзойденный инструментарий (конкурентов они убивают, почти буквально, поэтому и непревзойденный) для создания десктопных приложений, почти кросплатформенно (приложения при небольших стараниях, будут работать даже на linux, и уж точно не важно x32/x86/arm у тебя, лишь бы была поддержка .net clr и у библиотек не было бы лицензионных ловушек)

[izma]

rPman, не, C# это из списка того, что я понял может подойти - мне сейчас необходимо именно то, что позволит быстрее разобраться и сделать ....

[rPman]

быстрее чем разобраться в графическом редакторе интерфейса? такого уровня как у майкрософт не много, только что у borland.

Есть еще qt, странно что никто не посоветовал, не скажу что с этим будет легко и быстро разобраться, но на нем весь мир пишет, один из самых популярных ui фреймворков

[izma]

rPman, т.е. я правильно понял - мне лучше выбрать С# ?

[rPman]

Мой опыт в .net был уже больше 10 лет назад, тогда это было невероятно удобно, просто, здорово, в общем миллион плюсов. Соседние borland были хороши но не такие развитые, а qt или веб интерфейс требовал лишние рукошевеления (он и сейчас требует)

Недавно я установил 2019 версию (пиратскую, но это скорее предзагруженная, без кряков, так как сейчас студия ставится вся из сети), просто посмотреть, у меня не запустился с первого раза простейший пример интерфейса по инструкциям из документации (со второго раза запустился) были какие то невнятные ошибки.

В общем, посмотреть и попробовать, настоятельно рекомендую. Я и сейчас считаю, что для приложений 'интерфейс для базы данных' (т.е. задача вывода информации в виде классической десктопной формы с большим количеством атрибутов и соответственно редактирование и ввод новых) майкрософт остается непревзойденным лидером.

.net clr машина это максимально легкий способ создания приложений для публикации, позволит запускать твои приложения на любых машинах и любой архитектуре, даже на win7 (если выбрать правильную версию sdk при сборке проекта). Была у меня задача сборки c++ библиотеки (формально это была jni библиотека для java проекта), намучился я, под каждую версию windows нужно было собирать и тестировать, и глюки там были очень разные.

Answer 4

[Adamos]

Задача описана крайне коряво, и с некоторыми допущениями описанное реализуется буквально в виде пары файлов:
1. Страничка HTML с интерфейсом и расчетом на JS
2. Файл JSON, в который записана та "база данных" (если это просто справочник с данными).
Без всяких Питонов и, тем более, Шарпов. Без компиляций и Студий.
Скопировал другу - он открыл в браузере и пользуется.
Пояснительную записку - добавить jsPdf и сгенерировать тут же, в браузере.

Конкретизировать надо. "Графический интерфейс" для инженера - это, например, CAD. Хрен его с такими вводными напишешь на чем бы то ни было...

Comments

[izma]

Спасибо, описал в меру своей корявой образованности в программировании ) п. 1 понятен, п. 2 может какую-нибудь ссылку дать для изучения?
это тоже пока мне непонятно - ...добавить jsPdf и сгенерировать тут же, в браузере
CAD мне не нужен ни в коем разе - у меня все гораздо проще )

[Adamos]

izma, по 2 большой вопрос, что за БД вы хотели. Если это просто кучка данных, которые все равно надо подтянуть в расчет - записываете эту кучку в переменную и загружаете в страницу, как обычный js-файл, это можно сделать даже просто открыв локальный html в браузере.

jsPdf - JS-библиотека, позволяющая собрать в переменную HTML-верстку и тут же сконвертировать ее в скачиваемый PDF. Я, например, с ней делал страничку, генерирующую наклейки со штрих-кодами по номерам этих штрих-кодов.

Answer 5

[WorminatorX]

Мда уж... Вот и выросло поколение, не слышавшее про Delphi. Правда, в данном случае вместо платной Delphi лучше взять бесплатный Lazarus.
З. Ы. Никакой JavaScript на десктопе недопустим.

Comments

[Adamos]

Заново зарегистрировался, только чтобы еще раз квакнуть за любимое болото? Фу же.

Answer 6

[alexalexes]

Из моего опыта без глубокого погружения легко накидать формочку с парой textbox/combobox и кнопочкой, а потом вывести какую-то графику в Chart - это в C#. Из сохранений данных нужно научиться сериализовать объект и писать его в файл. Если нужна простенькая база данных, то можно прикрутить SQLite.
Из неудобств при запуске на другом компе - нужно ставить пакет .NET той версии или выше, в которой скомпилирован проект.
Для Chart и ходовой штуки как LINQ (очень упрощает жизнь, если перебирать массивы/множества/коллекции), нужно ставить .NET минимальной версии 3.5 и выше.

Comments

[Станислав Макаров]

NET минимальной версии 3.6

Это что за версия дотнета такая? Не помню такой ни у Framework, ни у Core.

[alexalexes]

Исправил.

Answer 7

[Денис]

Поддержу дельфистов/обжектпаскалистов. В плане быстро накидать интерфейс и плотно заняться логикой Delphi/Lazarus, при условии достаточных знаний Object Pascal (сейчас это редкость среди вновь прибывших в профессию), ИМХО, очень неплохой варианат. Да, возможно та том же питоне логику можно сделать быстрее (и в плане скорости разработки и в плане скорости работы) и изящнее, но прикручивать к нему GUI то еще удовольствие. Про джаву и С# все верно написали, тяжеловаты они, много за собой тянут, а джаваскрипт... *картинка лучше буду проституткой*))

Answer 8

[dlobyntsev]

Если нужна интеграция с САПР Autodesk - C#.
Знаете Pyton - можно и на нём. GUI - qt (в редакторе быстро рисуется интерфейс, и в коде подключается), упаковать в exe - Nuitka или pyInstaller.
Если расчёты - возможно Jupiter Notebook будет удобнее и проще, чем самописный GUI.
Сильно зависит от задачи и области проектирования, в которой работаете