Реально ли найти работу при таком подходе к обучению?
Давно интересовался программированием, но решил заняться этим относительно недавно(примерно 2 месяца). Устроиться хочется не ради зарплат. Согласился бы на бесплатную стажировку или помощь в разработке сайта, чтобы был опыт работы, когда буду уверен в своих силах. Программирование мне действительно интересно, но вот начитался мнений о том, что сейчас устроиться практически невозможно и видимо, словил такое состояние, что падет мотивация для продолжения. Еще часто слышал, что возраст может быть помехой в устройстве, хотя сам я не ощущаю, что в 29 являюсь стариком для старта карьеры.
Из направлений я выбрал front-end, хотя еще поглядываю в сторону java и параллельно читаю книгу Head First. Расскажу как я сейчас изучаю front-end. Двигаюсь по сайту roadmap, изучая каждый раздел по приведенным там ссылкам, ищу статьи и ролики на ютубе. Когда осваиваю раздел, то стараюсь закрепить это на практике, ставя небольшие задачи. Сверстал несколько сайтов на своей gulp сборке, используя БЭМ, scss и немного js, проверял валидатором и исправлял, если были ошибки. Макеты брал не из ютуб роликов, а находил на сайте фигмы. Сейчас перехожу к изучению React и стараюсь придумать небольшой проект, на котором буду тренироваться. Гитхаб вести пока не начинал, но планирую сделать и добавить туда верстку и проект на React.
Сейчас у меня вот такой план:
1. Продолжаю изучение React и попутно пытаюсь найти вакансию верстальщика, чтобы получить опыт в разработке реального сайта. Видел, что такие вакансии появляются. Не знаю можно ли будет потом тут найти бесплатное участие в коммерческом проекте, чтобы записать в резюме, но тоже рассматриваю такой вариант.
2. Параллельно учу Java, чтобы добавить бэк к будущему пет-проекту и получить возможность откликаться на вакансии по java, если разработка на ней заинтересует больше. Но вот не знаю будет ли плюсом java в портфолио и гитхабе или же это наоборот наведет на мысль, что не определился с направлением и хватал всего по чуть-чуть.
3. Делаю пет-проект на React, оформляю гитхаб и начинаю каждый день откликаться на вакансии по моим силам.
План вроде простой на словах, но понимаю, что на деле все будет гораздо сложнее. Не знаю сколько времени может занять самостоятельно обучение до уровня, чтобы можно было откликаться на простые вакансии, но для себя определил как пол года-год. Так вот к вопросу.
Реально ли будет найти работу при таком подходе к обучению фронта и бэка или же при данных обстоятельствах на рынке это шанс один на миллион и даже если сильно стараться, то пробиться практически не возможно?
Если тебе интересно программирование, то и занимайся им в свободное время, воспринимай это как хобби. А как почувствуешь себя уверенно - ищи работу, и когда тебя позовут на работу, только тогда и меняй работу основную на айтишку.
2 месяца, это даже не капля в море, ты ещё не готов к работе даже на уровне "принеси подай ..."
А на счёт твоей мотивации, будь готов раз 10 выгореть и остаться в живых. Хотя по факту тебе это и не грозит, если реально горишь желанием прогать сутками на пролёт)
szQocks, Да я вот и не спешу) Если шансы устроиться будут, то уже хорошо. А то почитав разные мнения, складывается ощущение, что это вообще не реально)
Падает мотивация через два месяца? Не ходи в IT, ищи то, что тебе действительно интересно.
Хочешь устроиться, "даже бесплатно"? А какой работодателю от тебя профит?
Сделать сам ты ничего не сможешь, и с тобой сначала придется нянчиться, чтобы ты сделал хоть что-то, а потом переделывать самому.
Либо оставляешь фантазии и грызешь гранит, не разгибаясь от практики, чтобы перепахать свои поля говнокода и научиться работать самостоятельно... или не ходи в IT, Потому что на те же вакансии будут претендовать пацаны, которым реально интересно этим заниматься и которые будут пахать, а не надеяться пристроиться куда-нибудь, где добрый дядя всему научит.
Своруй резюме у любого разраба, подправь чуть-чуть под себя и заливай на hh.ru или где ты там ищешь.
Пройди 20-30 собесов в одном направлении, с каждого получишь несколько вопросов.
Дальше изучил ответы на эти вопросы, прошёл девку которой на тебя плевать.
Попал к разрабу, снова 20-30 собесов, собрал информацию - изучил.
Можно быстро собрать достаточно информации чтобы создать видимость специалиста.
Дальше пойдут тестовые и код, здесь уже включаются твои навыки программирования.
По тому-же принципу, 20-30 тех. собесов - собрал информацию, изучил всё необходимое до требуемого среднего уровня.
Спустя примерно год, если ты обучаемый - "Ура, теперь я буду выполнять бизнес задачки какого-то чувачка, уиии".
Дальше зависит от чувачка который твоей тимой управляет, разрешат тебе развиваться - повезло.
Не разрешат - будешь решать похожие, нудные задачи на одном стеке ближайшие лет 10.
Конечно, ты можешь уйти, но после года-двух воспитательных работ от дебила, другой тебя вряд-ли захочет, т.к. ты уже подстроился под первого.
Есть исключения и довольно много, но это не относится ко всяким недокодерам которые только делают, что им говорят, по типу мидов и джунов, что опять-же абстрактные понятия которые саморегулируются от дыры к дыре.
Мид с какого-то тинькофа, будет тимлидом в каком-то "профешинал корп".
А начинающий, станет джуном на каком-то запёрженом дискорд сервере за пол копейки в месяц и будет доволен. - даже будет гордиться
Надеюсь не нарушил правила сервиса, т.к. будет обидно потерять столько букав в интернете. - вроде нет или не критично
Сергей Горностаев,
Чего хочет компания?:
Образованного, опытного, креативного, чтобы делал всё в срок и не выделывался.
Ещё и как можно больше лет, и скорее всего без доп. затрат.
Приходит автор вопрос и говорит, я Вася, мне 20 лет, среднее образование, вчера начал java учить, можно бесплатно для опыта поработать?
Я могу выгореть и слиться конечно, но я же деньги не беру, так что не бойтесь.
DevMan,
А ему долго и не нужно, ему нужно понять как всё устроено и что от него требуется.
Он ведь только смотрит на велик, нужно сесть, попробовать проехать, упадёт пару раз - поймёт нужно ему это или нет.
Возможно ему проще быть на побегушках за 30-50р и жизнь удалась, а может он захочет большего, кто знает.
Если нет друга или хорошего знакомого из сферы, ещё и по нужному тебе стеку, он будет 5 и более лет ковыряться и изучать всё самостоятельно и скорее всего с перерывами.
А здесь всё меняется, так-же быстро, как идиоты посты в инстаграмах выкладывают.
Он просто отстанет от "потока" и когда станет уверен в своих знаниях, они устареют как раз на эти лет 5.
Если это не какие-то паттерны и абстракции, и то нет гарантии, что завтра Джон Джонс из Сингапура не выкатит какой-то революционный паттерн.
DevMan,
Я об этом и говорю, пусть ему дойдёт, что здесь нет кнопки "ХАЛЯВА", здесь нужно пахать хуже чем на стройке, чтобы стать профессионалом.
А это довольно быстрый способ, будут на него давить, будет гуглить со скоростью света чтобы хоть что-то сделать.
Здесь и станет понятно, нужно ему это или нет.
Полагаю раз уж он задал этот вопрос, он уже на побегушках где-либо за рублей 20 и увидел пару десятков реклам про кнопку "ХАЛЯВА".
как бы не переборщить с резюме, а то в компаниях такие дебилы порой сидят, что они могут сказать что ваше резюме очень хорошее для того что бы вы у нас работали
szQocks,
ахахах, ну тут методом тыка выяснять только)
Я думаю очевидно что не нужно брать резюме западного инженера
Достаточно Пети из Яндекса, для "профешинал корп" этого хватит
historydev, компания хочет ровно то, что описала в тексте вакансии. Если компания нанимает новичков, и автор вопроса пришёл к ним подготовленный лучше, чем остальные кандидаты, то его наймут. Если компания новичков не нанимает, то попытка выдать себя за опытного закончится либо разоблачением на собеседовании, либо на испытательном сроке. В обоих случаях репутацию себе испортишь, а отрасль не такая уж большая даже в мировых масштабах, не говоря уж о рынке той же РФ.
когда это работать не будет, после этого нужно включать режим бешенного бульдога, когда работодатель предлагает уволиться по собственному - просто не делать этого, пока не скинет бабла на карту или пусть по статье увольняет)
DevMan,
Я тоже так раньше думал, но если ты развиваешься в 4-5 сфер одновременно, приходится.
А в одной - да, легко идти только фронт например, но это скучно.
Да, если нужно просто прожить, есть попроще, но если нужно больше, то попроще нигде не будет)
Сергей Горностаев,
Никто не говорит что нужно начинающему приписывать себе 10 лет опыта, 1-2 года на каком-то супер базовом стеке будет достаточно.
Т.к. там учить ничего толком не нужно.
И если бы я нанимал новичка, я бы нанял того, кто соврал, т.к. ему нужна эта работа. - но я бы знал что он соврал
А не тому, кому плевать и который пишет что нигде не работал - т.к. он просто проверяет напишет ему кто или нет.
Так и работать будет, пока смотрят - делает, когда не смотрят - в потолок плюёт.
Сейчас такие вакансии, которые составляет какой-то залётный hr с фриланса, терминологии не знает, там сразу видно что не разработчик писал, по такому например: Писать запрос к базе данных - идиотизм
Так что тебе самому приходится выяснять чё там они от тебя хотят, а если это новичёк, он и не поймёт ничего, пришёл html писать, а тут jquery и слоны.
За год перебора этого шлака, найдёшь максимум одну хорошую вакансию, грамотно оформленную и с великолепной командой/компанией стоящей за ней.
Так ещё и нужно учесть свой стек, опыт и кучу других факторов по типу удалёнки/переезда/страны/крипта, не крипта и всё в этом духе.
так в хоть каких–то из этих 4–5 ты УЖЕ ДОЛЖЕН шарить.
не быть профи, но хоть что–то знать/уметь за рамками вопросов на собесе.
Не понял, подробнее нужно, т.к. контекст был (пахать).
И я ответил: даже если тебе нравится всё чем ты занимаешься, развиваясь в 5 направлениях пахать придётся.
В одном из 4-5 ты безусловно будешь шарить, т.к. с этого ты начинал, а остальное побочные эффекты твоих целей.
Сергей Горностаев,
Да, я так и понял что вы судите с позиции лида в сбере, мне интересно как туда новичёк осмелится скинуть резюме.
Сколько с ними общался, они ищут как можно меньше з.п. т.к. считают что шансов в других местах у них нет, к слову - идиоты.
Поэтому там по определению не может быть такой ситуации, могут быть более хитрые вруны на более высокие позиции с другими целями.
Читал что их делят на несколько типов, один только говорит красиво, а на деле ничего, хоть и теорию зазубрил.
Сергей Горностаев,
Да это понятно что во всех корпорациях, но Вася 20 лет, вчера java выучил, не найдёт даже стартап, куда его притулят говнокодить какой-то сверх-продукт который никому не нужен.
Поэтому ему придётся слегка дорисовать опыта, чтобы они хотя-бы через щель в полу взглянули на работу, если её там можно таковой назвать.
А в таких местах набирают "сотрудников", те же люди, что и придумали весь этот проект. - и они точно ничего не понимают, а соответственно и обмануть их Васе труда не составит
Если хорошо врёшь и быстро учишься, они и не узнают что ты ничего не знаешь)
сомневаюсь что чел, способный быстро учиться, не смог бы выучить это за несколько месяцев до аплая.
год ему никто из нормальных не даст, а учить в "рога и копыта" – такое себе.
DevMan, 30-50 в Нерезиновске или нет? Господа, указывающие относительную зп - помните, что везде кроме Нерезиновска и (может быть) Питера - ее для миллионников надо делить на два, а для более мелких городов - и вовсе на три.
просто не делать этого, пока не скинет бабла на карту или пусть по статье увольняет)
Против лома... есть прием :) Знаешь, что такое "жить по уставу"? Это когда тебя дро4ат за малейшее нарушение дисциплины, постоянно херачат выговоры и лишают премии. Обычно премия примерно треть от зп = так что потеря будет существенная. Когда у тебя в уголку постоянно горит "За вашим рабочим местом ведется наблюдение". Когда новости пять минут не почитать и на перекур не сходить в другое время, кроме регламентированных перерывов.
По-моему, мы плавненько так вернулись к давно заезженной теме - можно ли врать в СV? Мое мнение такое, что врать тебе никто не запретит, но на первом же собесе ты с позором провалишься.
Вот мне запомнился прям каноничный случай.
На собесы меня зовут редко - только когда собес по сетям или линуху. И вот приходит чел на позицию тестировщика наших устройств (а они у нас работают по сети :) ). Излагает чел тему бодренько, но я чувствую какую-то наигранность, как будто он манагер в салоне сотовой связи и впаривает мне телефон.
Доходит очередь до меня задавать ему вопросы. Я задаю свой любимый "TCP/IP - какое отношение эти протоколы имеют друг к другу? Работают ли они один поверх другого, параллельно друг друг или может быть вообще никакого отношения друг к другу не имеют?"
Чел бледнеет, зеленеет и через некоторое время выдавливает "ну...они... параллельно работают..."
CityCat4,
Снова-же, я не говорю о поддельных знаниях, я говорю о кол-ве опыта и только.
Если он способен рассказать всё что тебе нужно, но в резюме написано что нигде не работал, скорее всего его резюме пропустят, а если нет, это какие-то задро-конторы или везение.
CityCat4,
Кстати, я недавно решил изучить базу интернета, поправь меня если я не прав, ответ на вопрос: "один поверх другого".
Потому-что tcp протокол транспортного уровня (4 уровень OSI), а ip - сетевого (3 уровень OSI), tcp "рулит" данными, а ip помогает понять куда их отправлять.
historydev, Ну да, конечно же! Почему я и люблю этот вопрос - потому что для того, кто в теме - он легкий невероятно, а кто не в теме - сразу вылетает в трубу.
Если он способен рассказать всё что тебе нужно, но в резюме написано что нигде не работал, скорее всего его резюме пропустят,
Зависит от текущего момента - насколько позиция "горит", сколько на нее претендентов etc... Если позиция джунская, на которую у хыра готовая пачка CV лежит - такой чел скорее всего будет отстрелен хыром. Если позиция редкая, если искали долго, если нужно "здесь и сейчас" - то скорее всего до собеса дойдет, а там уже дело за ним - показать свои знания.
можно ли врать в СV? Мое мнение такое, что врать тебе никто не запретит, но на первом же собесе ты с позором провалишься.
Всё же очень сильно зависит от того о чём именно ты наврал, как сильно и как хорошо ты разбираешься в теме.
Да, когда у тебя не было реального опыта работы, то врать, что он был, не очень перспективно, довольно легко это вычислить при желании. Другое дело, если ты несколько подправил свой опыт на реальных работах. В частности, с технологиями, которыми работал, и как часто их использовал. К примеру, если ты год проработал с беком и чуть-чуть фронтом, а претендуешь на фронт позицию, то куда профитнее рассказать на интервью, что всё было в точности да наоборот: на тебе был весь фронт и иногда на бек лез. Конечно, стоит это делать только при учёте, что ты хорошо разбираешься в приукрашенной теме, но сам принцип, думаю, понятен.
И вот такую ложь вычислить уже нереально.
SevaSava, Откликаться на джунские вакансии, искать стажировки, бегать по знакомым - иногда наличие знакомого помогает пройти хыра и сразу выйти на собес с потенциальным руководителем :) У нас вот сейчас два студента на стажировке - хотя вовсе не факт, что кто-то потом останется.
Вот, допустим, на текущей работе зарабатываю 90к. Сколько ныне платят стажёрам (если вообще платят) и новичкам? От такой просадки я офигею - просто не виживу... Поэтому, если бы решился свичнуться в Java (как хотел ранее), то на стажировки и не смотрел бы... Семью содержать надо, кредит платить и т.п... А вот знакомых нет. Разве что, внутри компании можно попробовать свичнуться в разработку, если будут вакансии.
Работодателю Ваши проблемы поуху. А по поводу зп - я уже говорил - если это Питер или Нерезиновск - указывайте. Потому что 90к в Нерезиновске одно, в миллионнике - другое, а в не слишком большом городке - ваще третье.
SevaSava, Вот я поэтому и говорю, что нужно указывать - это Нерезиновск или нет. Потому что для Нерезиновска 90к - так себе зп. У нас например (с корреляцией под местные условия, т.к. мы даааааалеко от Нерезиновска) примерная зп у эникея и некоторых "так себе" программистов.
SevaSava, Вот я поэтому и говорю, что нужно указывать - это Нерезиновск или нет. Потому что для Нерезиновска 90к - так себе зп. У нас например (с корреляцией под местные условия, т.к. мы даааааалеко от Нерезиновска) примерная зп у эникея и некоторых "так себе" программистов.
Сейчас действительно очень и очень непросто устроиться на удаленку с нулевым коммерческим опытом.
Но 29 - это хороший возраcт, т.к. большинство "входящих в айти" 35+
Поэтому если в офис будешь устраиваться, то думаю, в течение 2х-4х недель это получится :)
А стек у тебя очень обширный, все ок.
