Нужно ли просить договор?

Question

[Кирилл Белаш]

Подскажите, можно ли попросить у работодателя предварительно образец договора до оформления, чтобы посмотреть пункты оплаты труда. Хочется заранее знать как обстоят дела с начислением. Дело в том, что как оказалось в ит "белая зп" оказывается в договоре в виде оклада и премии, дак вот премию можно и не заплатить вовсе. Сказочки о том, что у нас тут все работают так и мы не кидаем слушать нет желания.

Comments

[Дмитрий Беляев]

Странный вопрос...
Что Вы подразумеваете под "оформлением"?
Как-то в моем понимании "оформление" в принципе невозможно без подписания трудового договора. То есть по факту пока трудовой договор не подписан с обеих сторон трудовых отношений в принципе нет и никто никому ничего не должен.
Ну а договора обычно читают перед тем как подписывать, притом не только пункты про оплату труда. Ведь в договор можно записать почти все что угодно, кроме вещей явно противоречащих законодательству.

[Кирилл Белаш]

Дмитрий Беляев, оформление в штат, чтобы его прочитать нужно уволиться с текущего места я как понимаю, а не хочется получить кота в мешке

[WbICHA]

Попросить образец можно, но это никак не защищает от того, что на подписание тебе дадут другой договор.

[WbICHA]

Кирилл Белаш, разве есть запрет на подписание договора до увольнения? В договоре же будет написано с какого числа начинаешь работу.

[Кирилл Белаш]

WbICHA, а разве можно устроиться в белую в одну контору и не уволиться из другой где ты так же белую работал?

[Дмитрий Беляев]

Кирилл Белаш, оформление в штат невозможно без трудового договора.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34...

[Кирилл Белаш]

Дмитрий Беляев, дак это понятно, но представим ситуацию я договорился с конторой на зп 150, но в договоре она делится на оклад и премию, оклад то мне заплатят, а как гарантированно получить и остальную часть?

[Дмитрий Беляев]

разве можно устроиться в белую в одну контору и не уволиться из другой где ты так же белую работал?

@kirillbelash93, да хоть в трех конторах одновременно можно в белую работать, закон это не запрещает.
Ну и WbICHA норм вариант предлагает, заключите договор сегодня о том, что Ваша работа начинается через 2 недели, после этого сегодня же напишите на текущей работе заявление по собственному.

[maxsmeller]

Кирилл Белаш, Нормально работать, выбирать нормального работодателя. Посмотреть отзывы на всяких ХаХаРу.

[Кирилл Белаш]

maxsmeller, вот про норм работодателя согласен и отзывы

[maxsmeller]

Кирилл Белаш, на сколько я знаю, разделение ЗП на Оклад и Премию вещь не такая уж и редкая. Я вот не встречал среди знакомых, у кого чистый оклад, да еще и такой большой, по сравнению с мротами итд...

[Кирилл Белаш]

maxsmeller, просто во всех вакансих с зп овер 100 к трубят про "белоту", а по факту оклад + премия

[maxsmeller]

Кирилл Белаш, оклад + премия - это белая ЗП. Черная ЗП, когда тебе по докам платят 30 к, остальные дают "деньги бумажные", нигде не проводят, не платят с них налоги.

[Дмитрий Беляев]

Кирилл Белаш, для этого есть собеседование, которое двухсторонний процесс. Премия вещь абстрактная, сегодня лям, завтра 10 рублей, а послезавтра вообще нет. Поэтому на собеседовании нужно обсуждать именно оклад или другие фиксированные вещи (например процент от продаж вещь тоже вполне себе фиксированная, хоть и не в номинале, а в процентах).
То есть четко проговариваете с потенциальным работодателем, какой будет оклад, и если он Вас не устраивает, то говорите такому работодателю до свидания.

[Дмитрий Беляев]

Я вот не встречал среди знакомых, у кого чистый оклад, да еще и такой большой, по сравнению с мротами итд...

maxsmeller, я возможно зажравшийся айтишник, но не помню чтоб хоть раз такое на деле видел. Да, премии некоторые платят, но если оклад будет ниже определенной суммы, то потенциальный работодатель идет лесом.

[Jacen11]

Кирилл Белаш,

вот премию можно и не заплатить вовсе

так же как и зарплату. Если премию всегда выдавали, а тут вдруг не выдали, можно судиться, обосновать почему не выдали в этот раз очень сложно. Только они же точно так же могут и обычную зарплату не выдать. Все равно придется судиться, так какая тогда разница?

Дмитрий Беляев,

не помню чтоб хоть раз такое на деле видел

по личным ощущениям, когда зп 200+ уже не встречается такое

[Adamos]

Премия - вполне законный рычаг мотивации, вопрос только в том, используется ли он именно для мотивации или все-таки для жлобской экономии на сотрудниках.
Разрешить этот вопрос можно на собеседовании же: "Меня устраивают условия, вы не возражаете, если я перед подписанием договора зайду в кабинет к будущим коллегам познакомиться?.." (и заодно спросить, что там с выплатой премий, естественно).

[Кирилл Белаш]

Adamos, удаленка, с кабинетом не выйдет

[Adamos]

Кирилл Белаш, мне правда нужно формулировать аналогию?

[Кирилл Белаш]

Adamos, я вас не просил об этом

[Adamos]

Кирилл Белаш, о как. Видимо, надо: ну, не в кабинет, а в Зум. В Скайп. В Телегу, наконец... Или галера строго индивидуальна, и коллег вы никогда не увидите и даже не узнаете, существуют ли они в реальности?

[Дмитрий Беляев]

Если премию всегда выдавали, а тут вдруг не выдали, можно судиться

Jacen11, а можно ссылку на закон, обязывающий выплачивать премию?

[Jacen11]

Дмитрий Беляев, конечно нет такого закона, я не просто так написал несколько иначе)
судьи не идиоты, они понимают что по факту это является частью зп. Особенно когда каждый месяц идет премия. Вы приходите в суд, предоставляете доказательства что ваши показатели не отличаются от предыдущих, что ваши показатели как у всех. Работодатель должен доказать что что это не так. Я еще ни разу не видел чтобы в договоре были прописаны конкретные тайминги по работе уровня "написать сортировку за 30мин получаешь премию". В итоге работодатель внятно ничего не может доказать. Мой любимый пункт что я видел в должностных обязанностях это "выполнять поручения начальства". То есть типа скажет иди окажи сексуальные услуги, значит иди оказывай, а то получается по статье могут уволить) В договоре что угодно можно написать, это еще не значит, что это правоприменительно.

Тут конечно еще многое от судьи зависит и юристов, все таки это суд, но опять же, от них в любом случае зависит результат

[Vitsliputsli]

Jacen11, а вы судились о невыплаченной премии? Или хотя бы ваш знакомый? Не беря тех, кто судится постоянно и со всеми.
Суды не веселая развлекуха, даже с учетом что чаще всего они на стороне работника. Да и на новое место работы устраиваться имея суды с работодателем скорее всего будет не просто.

[Adamos]

Jacen11,

Работодатель должен доказать что что это не так.

На основании чего, собственно, он это должен доказывать?
Есть какие-то статьи трудового кодекса, регламентирующие обязанности работодателя по выплате премий?
Даже беглое знакомство с темой демонстрирует обратное:
https://www.consultant.ru/law/podborki/vyplata_pre...

[Dmitrii]

Кирилл Белаш, хотел поделиться своим опытом.

Около года проработал у работодателя, у которого было оформление по схожей формуле: оклад + премия, которая составляет 2-3 оклада. Но, если не ошибаюсь, меня успокоил пункт именно об оплате : ежемесячная оплата = оклад + премия (2х оклад). А положения о премировании отдельного не было.

Никаких проблем с оплатой у меня и коллег по команде не было.

[Wan-Derer]

Хочется заранее знать --> надо просить

Answer 1

[Dmitry Roo]

Можно, разрешаю.

Comments

[Кирилл Белаш]

ага спс

Answer 2

[CityCat4]

Конечно можно - до момента, как договор подписан - это просто бумажка с буквами. И не факт, что подписанный договор будет точно такой же :)
Окладно-премиальная система - это вполне нормально. Потому что сегодня ты работаешь, а завтра в запой ушел, а дедлайну это не обьяснить :)

Но - если вы не уникальный спец - это будет выглядеть как подготовка к кидку :) Незачем отдельно просить бланк договора - нужно просто его прочитать при подписании - и, если что-то не устраивает - не подписывать и все.

А болтать с незнакомым человеком, кем бы он там себя не называл - никто не будет. Потому что есть СБ, которая бдит.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Это вопрос к вам а не к нам