Соглашаться ли уволиться по собственному?

Question

[mkone112]

Работаю джуном больше года, страна - рф, в конце февраля в крупной компании по понятным причинам начались проблемы. Раньше никогда не сталкивался с тк, и не особо в нем разбираюсь. Сейчас предложили уволиться по собственному, якобы недовольны моей работой. Разумеется до февраля все было нормально. Я конечно не очень верю в трудовое законодательство, но по идее работодатель не может просто так уволить сотрудника, а при сокращении должен выплачивать компенсацию. С другой стороны - что ему мешает? Вопрос - стоит ли подписывать по собственному?
Дополнение:

• Вся зп приходит на карту
  
• Оформление вроде по тк
  
• Работа полностью на удаленке
  

Comments

[Alex XYZ]

>> Вопрос - стоит ли подписывать по собственному?
Ну, какое же это «по собственному», если это против вашей воли?

В эту «игру» можно играть вдвоём. Всё зависит от цели.
1. Можно поинтересоваться, а нет ли ещё какой-то работы, которая была бы вам интересна - это взаимовыгодный путь.
2. Можно спросить, а не хотят ли они сделать увольнение по соглашению сторон с выплатой компенсации? (Цену придумайте себе сами, но тут зависит от наглости и удачи).
3. Можно попросить время на поиск новой работы и потом уже писать по собственному. Своеобразный п.2.
4. Можно сказать, что «конечно-конечно» и идти работать дальше, пока опять не спросят, когда подпишешь? и опять кормить их завтраками, но лучше начинать искать новую работу. Хотя слышал о людях, которые годами «соглашаются» написать по собственному.
5. Можно ещё чего-нибудь придумать на ваше усмотрение.

На самом деле уволить ИТРа даже по статье весьма проблематично. Особенно в крупной компании. Поэтому лучше не идти на поводу у работодателя, а добиваться плюшек. Для себя, естественно.
Но мой совет - не расстраивайтесь, держите себя в руках и с достоинством. Жизнь на увольнении не заканчивается.

[mkone112]

Захаров Александр,

не расстраивайтесь, держите себя в руках и с достоинством

Да это без проблем - я кремень.

[Ярослав Александров]

Сейчас предложили уволиться по собственному

-это вполне нормальная практика для коммерческой компании чтобы уволиться без проблем.

при сокращении должен выплачивать компенсацию

- вы наверное путаете с государственными структурами, там сокращения происходят официально.

[other_letter]

Ярослав Александров, Вы уверены? Я про сокращение. Компенсация при сокращении положена вне зависимости от доли участия госудаства в компании.

[Ярослав Александров]

other_letter,

Компенсация при сокращении положена вне зависимости от доли участия госудаства в компании.

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Серой части зарплаты в конвертах тоже не должно быть по законодательству, но это есть сплошь и рядом. Я думаю у вас есть наивное представление о капиталисте, собственнике коммерческой компании. Проще подвести дело под увольнение по несоответствию чем платить деньги.

[WbICHA]

Ярослав Александров, ну это уже какое-то нагнетание. В России работник более прав, чем работодатель при прочих равных. Конечно, ещё зависит от компании, на которую работаешь, но тем не менее при прочих равных всё будет на стороне сотрудника.

[WbICHA]

В целом, можно попробовать договориться на отступные, насколько знаю это нормальная практика. Обе стороны в плюсе получаются.

[Ярослав Александров]

WbICHA, у нас наверное какие-то разные реальности, ни одного случая не знаю в своей практике и своих знакомых. Достаточно начать применять санкции за нарушения регламентов, инструкций, не выполнение KPI, что приведёт к выговорам, взысканиям и т.д. по нарастающей до несоответствия занимаемой должности.
Отмена удалёнки, если есть часть зарплаты серой, её перестанут платить, только белую часть зп.

[WbICHA]

Ярослав Александров,

Достаточно начать применять санкции за нарушения регламентов, инструкций, не выполнение KPI, что приведёт к выговорам, взысканиям и т.д. по нарастающей до несоответствия занимаемой должности.

Для всего этого нужно собирать и хранить доказательства, причём всё это ещё должно быть прописано в договоре. Тот же выговор на ровном месте не имеет силы, взыскания вообще незаконны и т.д.

Отмена удалёнки

Если у тебя в договоре прописана работа по удалёнке, то отменить её без твоего согласия не могут.

если есть часть зарплаты серой

То ты уже не по закону работаешь и закон тебя защищать, внезапно, не будет.

[other_letter]

Ярослав Александров, а, Вы об этом. Да.
В целом общество лояльно к нарушению формальностей и потому условный владелец компании скорее наймет частного детектива за 5000, который сфоткает тебя спящим на рабочем месте, чем выплатит тебе 3000 отступных

[TSobolev]

other_letter, ну вы попробуйте ради интереса. Уволить, сократить или хотя бы снизить оклад сотруднику, который имеет представление о ТК. Потом расскажете о результате)

[other_letter]

TSobolev, я не собственник бизнеса, потому не имею возможности влиять на кадровую политику. Принимаю решения только по персоналу в подразделении. Этот "ларчик" открывается очень просто - часть выплат не относится к окладной и если работник несговорчив - ему выплачивается именно оклад, а результат труда ожидается полный.
Я подчеркну - я как не-владелец, а просто руководитель против такой модели, но она сложилась повсеместно и весьма давно. В госах, крупных компаниях или мелких - это скорее правило чем исключение.

Никто оклад не снижает, просто никто не выплачивает мотивирующей части.

[TSobolev]

other_letter, возможно ларчик так бы и работал, если бы не один нюанс - в соответствии с ТК, премиальная часть, которая выплачивается регулярно и равными суммами в течение полугода трактуется как неотъемлемая часть оклада и не может быть снижена без оснований. И мы опять попадаем на процесс сокращения или перевода сотрудника на другую должность со всем вытекающим геморроем.

[other_letter]

TSobolev, возможно. Я же не спорю. Может, это тоже как-то контрится кадрами - не обращал внимания. Я-то человек простой, мне проще уйти и пойти туда, где меня желают видеть коллегой.

Но думается мне, что перестав выплачивать премиальную часть и никого не сокращая - собственник вполне себе дождется самоувольнения работника.

Answer 1

[Александр Прохорович]

Уволят уже в любом случае, возможность бороться за деньги зависит от условий оплаты.
Если зарплата - 100% оклад (без премий), то самое простое предложить увольнение по соглашению сторон с выплатой премии в 2 оклада (просите 4 оклада, соглашайтесь на 2, если повезет - 3). В этом случае работодателю дешевле заплатить и расторгнуть договор полюбовно. Важно при этом строго соблюдать трудовой договор - приходить на работу вовремя, сидеть до конца дня. Можно даже не работать, просто сидеть за компьютером, соблюдая формальности.
Хорошая идея попросить свой ноутбук или другую технику (если он Вам нужен), так как с большой долей вероятности работодатель просто уберет ее на склад, а так сэкономит на выплатах)

Если зарплата делится на оклад и премию, проще согласиться по собственному, так как работодатель имеет право срезать премию и держать Вас на голом окладе до тех пор, пока не согласитесь написать заявление по собственному. Но все равно можно попросить выходное пособие в три оклада, согласившись в итоге на 1-2.

Уволить по статье пока ходите на работу практически невозможно - главное вовремя приходить, уходить и не пить на работе алкоголь. Поверьте, пару раз участвовал в увольнении по статье и соблюсти все формальности крайне сложно, плюс процесс реально занимает пару месяцев, в течение которых платится зарплата, а должность остается занятой (т.е. нельзя взять нового сотрудника).

Судиться с работодателем можно, но это долгий процесс, обычно выгоднее быстро найти новую работу, благо рынок сейчас жив и предложений хватает. На всякий случай напомню, что за исключением расходов на адвоката все судебные расходы несет работодатель, то есть Вы в основном рискуете своим временем.

Comments

[mkone112]

Уволить по статье пока ходите на работу практически невозможно - главное вовремя приходить, уходить

Я на удаленке.

[Александр Прохорович]

mkone112, Важно точное соблюдение требований договора, чтобы не было соблазна работодателю увольнять по статье. Но, повторюсь, это настолько сложная процедура, если соблюдать все требования, что применяется крайне редко и обычно только в случае, если работник вообще перестает ходить на работу и не отвечает на звонки.

В общем, в любом случае удачи Вам, как в отстаивании своих интересов перед работодателем, так и в поиске нового места работы.

[DevMan]

да пусть верят и нагибают, даже если смогут.
сами сбегут в ужасе. и с херовыми коннектами.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

В РФ ТК очень сильно защищает работаника и действительно работает. Поэтому 99% работодателей мгновенно сдуются при обращении в трудинспекцию. Но есть риск, что ваш попадает в 1% дураков или охреневших от безнаказанности мразей. В этом случае работодатель может не пожалеть сил для увольнения по статье. Тогда вам надо быть полностью уверенным, что вы точно соблюдаете все пункты трудового договора и полностью соответствуете должностной инструкции. Кстати, экземпляры должны быть у вас на руках. Это тяжело морально, к тому же может затянуться. Стоят ли выплаты по сокращению потраченного времени и нервов? Лично я сейчас порвал бы работодателя из принципа. Но в джунские времена не стал бы рисковать трудовой, так как подтверждённый опыт первой работы даётся тяжело и стоит больше любых денег. Вероятно, я бы наоборот вытряс из работодателя сопроводительное письмо, расхваливающее мои личные и профессиональные качества, а потом пошёл бы с ним искать новую работу.

P.S. Я давно наблюдаю вашу активность на ресурсе, вы выглядите мидлом. Возможно, стоит попытаться искать уже мидловую работу.

Comments

[mkone112]

Я давно наблюдаю вашу активность на ресурсе, вы выглядите мидлом.

Спасибо! Мне очень приятно.

Возможно, стоит попытаться искать уже мидловую работу.

Я именно это и собирался делать до всей этой ситуации.

Вероятно, я бы наоборот вытряс из работодателя сопроводительное письмо, расхваливающее мои личные и профессиональные качества

А оно чего-то действительно стоит?

[Сергей Горностаев]

mkone112, при прочих равных может оказаться полезным.

Answer 3

[Николай Савельев]

Если не подпишешь по собственному желанию, то в принципе можешь побороться.
Изучи свой трудовой договор, чтобы ни к одному пункту по нему до тебя не докопались.
Начни с фиксации времени прихода и ухода на/с работы. Ты должен вовремя приходить и уходить, без опозданий и прогулов. Если у тебя удалёнка, то будет труднее доказать в суде, что ты работал с 10 до 19 часов, т.к. 4 часа без фиксации того, что ты был на работе считается прогулом.
При увольнении в трудовой можешь получить неприятную запись. Если это для тебя не страшно, то можешь попробовать

Comments

[mkone112]

Если у тебя удалёнка, то будет труднее доказать в суде, что ты работал с 10 до 19 часов, т.к. 4 часа без фиксации того, что ты был на работе считается прогулом.

А не наоборот? Как это фиксировать то?

[Николай Савельев]

mkone112, я о том и говорю, что удалёнку невозможно фиксировать

[mkone112]

Николай Савельев, так это ведь проблема работодателя а не моя. Это ведь ему нужно придумать причину для увольнения.

[Николай Савельев]

mkone112, это как раз-таки твоя проблема.
Работодатель говорит - посмотрите, он более 4 часов не появлялся на работе в офисе, его работа и присутствие на рабочем месте никак и нигде не отмечено. Это прогул.
Имеем право уволить.

[mkone112]

Николай Савельев,

Работодатель говорит - посмотрите, он более 4 часов не появлялся на работе в офисе,

Я даже не знаю где этот офис

[Николай Савельев]

mkone112, а как происходило оформление на работу и был ли договор?
Заявление по собственному как тебе предлагают оформить? В офис приехать написать?

[mkone112]

Николай Савельев, приезжал в офис материнской компании, подписывал договор.

Answer 4

[Рикардо Санчес]

если не подписать по собственному могут создать условия и уволить по статье)
Пробуйте вывести на соглашение сторон

Answer 5

[Пума Тайланд]

Ну если отношения нормальные почему бы и нет, попроси срок чтобы найти новую работу просто
Если гавно люди смело обращайся в трудовую инспекцию

Answer 6

[Jacen11]

самый простой вариант, попросить три оклада или технику. Ели прокатит, круто, не прокатит идти быстро искать новую работу. Вообще можно судиться, суды обычно встают на сторону людей. У знакомого так обязали выплатить зп за полгода, пока он не работал и судился, восстановление на работе и 150к моральной компенсации. Но дело это долгое и с неизвестным концом

Comments

[mkone112]

или технику

Ха-ха, в моей прекрасной конторе с оборотом n лярдов, технику нормально не выдают=)

[Jacen11]

mkone112, поэтому я выклянчал два монитора, а не один)

Answer 7

[other_letter]

Мыслей про "отступные за 3 месяца" уже накидали, это очевидно.
Хотя персонально я никогда не слышал о таких выплатах от своих реальных знакомых (раз - я про РФ, два - реальные знакомые это прям реальные, а не "у новенькой из бухгалтерии двоюродный брат"), все больше о золотых парашютах для тех, у кого и так не особо плохо дела.

Что посоветую по делу:
Отпуск. Не обычный очередной отпуск, а в зависимости от Вашей ситуации - академический, декретный, по уходу...
Длительный больничный.

Важно - это имеет смысл если у вас именно трудовые отношения и Вы можете подтвердить регулярные выплаты (оплата за работу, т.е. не так важно чтобы это была именно зарплата - премии и просто перечисления вполне подойдут). Если отношения не трудовые (ИП, самозанятость, ГПХ и прочие формы) - можно побороться, но будет сложнее.

Comments

[mkone112]

Вы можете подтвердить регулярные выплаты (оплата за работу, т.е. не так важно чтобы это была именно зарплата - премии и просто перечисления вполне подойдут)

Все это время зп целиком приходила на карту, всегда одна сумма.

[other_letter]

mkone112, это плюс. Даже если оформление через ГПХ или прочие мутки - суд выиграть будет проще. Но не факт что это Вам надо.