Есть ли объективные критерии оценки качества дизайна?

Question

[Павел Лурье]

У меня есть несколько вопросов к опытным дизайнерам. И чтобы было понятнее, я попробую объяснить на примере.

Николай - веб-дизайнер. Он сделал дизайн небольшого регионального интернет-магазина и передал заказчику. Заказчик запустил этот интернет-магазин (нашел разраба, сверстал, посадил на движок, выложил на хостинг и т.д.). Николай положил сайт в портфолио.

Прошло 3 месяца, у заказчика все хорошо. Сайт поднял продажи, конверсия на заказ с сайта 30%, появился новый ассортимент и т.д.. Николай знает, что у заказчика все хорошо, но метрики ему, естественно никто не предоставил. В тоже время коллеги Николаю говорят, что макет - говно. Нарушено внутреннее/внешнее, не соблюден баланс, плохая композиция и т.д., не зная при этом метрик и показателей сайта. С одной стороны довольный заказчик и 30% пользователей, а с другой - Николай, который не может найти работу, потому что у него “неправильный” макет.

Вопросы:
1) Кто оценивает дизайн: пользователи или другие дизайнеры?
2) Есть ли какие-нибудь объективные критерии оценки качества дизайна в случае Николая?
3) Если есть, то какие?
4) Насколько идея преобладает над визуалом?
5) Как вы считаете почему НЕ топовые студии ищут себе дизайнера не просто с навыками UX, а прямо с исследованиями и т.д., если 90% их клиентов* - это такие же заказчики как у Николая?

*У таких клиентов нет ни времени ни денег на UX-исследование, тестирование прототипов, исправление прототипов, новое тестирование прототипов и наконец А/В тесты.

Comments

[Виталий Першин]

Этот магазин? https://леснаялавка.рф/

[Павел Лурье]

Виталий Першин,

У меня есть несколько вопросов к опытным дизайнерам. И чтобы было понятнее, я попробую объяснить на примере.

Здесь ключевое слово "пример"!

[Виталий Першин]

Павел Лурье, Это абстрактный пример. Покажите реальный и вам скажут сразу, а так любой даже самый уродливый сайт может попасть в топы по ряду причин, но это не значит что говеный дизайн в чем-то помог, скорее вопреки.

[Павел Лурье]

Виталий Першин,

Покажите реальный

Что значит реальный: это когда сделан макет, или когда уже сверстан и выложен на хостинг, или когда сверстан, выложен на хостинг и просуществует там три месяца?

любой даже самый уродливый сайт может попасть в топы по ряду причин

по ряду каких причин? Я и пытаюсь выяснить эти причины.

это не значит что говеный дизайн в чем-то помог, скорее вопреки.

Что значит вопреки? Это как?

[Виталий Першин]

Павел Лурье,

Что значит вопреки? Это как?

Вопреки тому что дизайн говно, он приносит прибыль, например так. Или вопреки тому что сайт говно люди на него возвращаются.

Что значит реальный: это когда сделан макет, или когда уже сверстан и выложен на хостинг, или когда сверстан, выложен на хостинг и просуществует там три месяца?

Если мы оцениваем работу дизайнера, то как над ним поиздевались верстальщики это не относится к дизайну. Если верстка не соответствует дизайну, то так и говорите я рисовал хорошо, а вот верстальщики испортили мое великое творение.

по ряду каких причин? Я и пытаюсь выяснить эти причины.

По ряду причин к которым дизайн не относится. Например аудитория сайт может быть абсолютно неприхотливой к дизайну и само наличие сайта для них более важно, чем то какой цвет выбрал дизайнер. Зарубежные сайты часто выглядят как поделка из 2000-х, тем не менее прекрасно себя чувствуют, особенно те кто нацелен на Бразилию, там посетителе вообще не знают что такое UX. По волшебству поисковая система может отдать больший приоритет, на сайте увеличится посещаемость и опять же этот никак не заслуга дизайна, может вообще верстальщик молодец и правильно расставил семантические теги, а гугл его похвалил.

У вас абстрактный пример на который нельзя дать однозначный ответ, такие вопросы вообще запрещены по правил Q&A я не понимаю почему его еще не удалили.

[Павел Лурье]

Вопреки тому что дизайн говно, он приносит прибыль, например так.

Значит для того, кому сайт приносит прибыль он не говно. Логично?

Или вопреки тому что сайт говно люди на него возвращаются.

Раз люди возвращаются, значит их устраивает. И тоже говном назвать нельзя. Логично?
Из этого я делаю вывод что "вопреки" в вашем контексте - это значит вопреки мнению экспертов.

Если мы оцениваем работу дизайнера

как оценивается работа дизайнера? нравится/не нравится или есть заказы/нет заказов?

По ряду причин к которым дизайн не относится. Например аудитория сайт может быть абсолютно неприхотливой к дизайну и само наличие сайта для них более важно, чем то какой цвет выбрал дизайнер. Зарубежные сайты часто выглядят как поделка из 2000-х, тем не менее прекрасно себя чувствуют, особенно те кто нацелен на Бразилию, там посетителе вообще не знают что такое UX. По волшебству поисковая система может отдать больший приоритет, на сайте увеличится посещаемость и опять же этот никак не заслуга дизайна.

Как оценивать такие работы? Про это я и спрашивал.

У вас абстрактный пример на который нельзя дать однозначный ответ,

Если я спрошу у учителя русского языка по каким критериям оценивается сочинение ученика, мне дадут четкий ответ. И не будут говорить: "Мне надо посмотреть работу", "Это смотря какой подчерк", "Это смотря на каком листе бумаги написано сочинение" и т.д.

[Виталий Першин]

Павел Лурье,

Значит для того, кому сайт приносит прибыль он не говно. Логично?

И тоже говном назвать нельзя. Логично?

Что за бред. Они употребляют это говно пока считаю его лучшей альтернативой другого говна. Я вчера пошел в магазин за кормом для кота он стоит 22 доллара, но я знаю сайт, который то еще говно и обработка заказов там тоже через заднее место и картой нельзя расплатиться только наличкой, но там стоимость этого корма 16$. Так почему я сделал заказ на сайте? Потому что там дох.я умный дизайнер или потом что там есть то что мне нужно?

как оценивается работа дизайнера? нравится/не нравится или есть заказы/нет заказов?

Субъективное "нравится/не нравится" далеко не на последнем месте, а вот наличие заказов или отсутствие особо не о чем говорит, с другой стороны если заказчики не возвращаются, то это уже звоночек, что что-то не так.

Как оценивать такие работы? Про это я и спрашивал.

А я у вас спрашивал конкретный пример, а вы продолжаете абстракциями поливать. Может поэтому вас и не хотят нанимать? Вы что-то спрашиваете, а по сути, как я понял чувствуете себя недооцененными и пытаетесь поймать приятный для себя ответ.

[Павел Лурье]

Что за бред. Они употребляют это говно пока считаю его лучшей альтернативой другого говна. Я вчера пошел в магазин за кормом для кота он стоит 22 доллара, но я знаю сайт, который то еще говно и обработка заказов там тоже через заднее место и картой нельзя расплатиться только наличкой, но там стоимость этого корма 16$. Так почему я сделал заказ на сайте? Потому что там дох.я умный дизайнер или потом что там есть то что мне нужно?

То есть главное цена? Если корм стоит 16$ - забьем на дизайн, а если корм стоит 35$ - тогда уж нам нужен самый крутой дизайнер. Я правильно вас понял?

Субъективное "нравится/не нравится" далеко не на последнем месте,

кому должен субъективно нравится/не нравиться сайт? Арт-диру? А если он не ЦА это сайта?

А я у вас спрашивал конкретный пример, а вы продолжаете абстракциями поливать.

А я вам привел пример про учителя русского языка.

Может поэтому вас и не хотят нанимать? Вы что-то спрашиваете, а по сути, как я понял чувствуете себя недооцененными и пытаетесь поймать приятный для себя ответ.

Я спрашиваю, потому что не получаю ответа, а только размытые формулировки. Недооцененным я себя не чувствую. Ответ я пытаюсь поймать вразумительный. А сейчас получается, что его просто нет. Может поэтому и не хотят меня нанимать, а может не поэтому. Поди ж знай.

Давать расплывчатые объяснение и пространные ответы на вопросы строя из себя гуру дизайна и сенсея UX - тоже знайте ли такое себе! Вы мне напоминаете образ Критика из обзоров BadComedian.

Answer 1

[Леонид]

нет

Comments

[Павел Лурье]

Что нет?

[Dimonchik]

Павел Лурье, Есть ли объективные критерии оценки качества дизайна?

но вообще есть, конечно, те самые АБ, другое дело что они не 100% от диза зависят

[Леонид]

Павел Лурье, нет никаких обективных критериев
есть субективное мнение дизайнеров особенно тех кто хочет за круглую сумму впарить клиету "уникальный дизайн"

А пользователям сайта вообще пофиг - интернет щас просто инструмент - если сайт выполняет то для чего предназначен и понятно как им пользроватся на прочее пользакам начхать.

Answer 2

[Adamos]

Если у магазина нет денег на тестирование, то ему не приходится и рассчитывать, что он кого-то привлечет одним лишь дизайном.
Соответственно, единственное, что имеет смысл оценивать в дизайне - это вопрос, смог ли пользователь, который готов совершить покупку, совершить эту покупку, найдя в магазине то, что ему надо, пройдя все шаги оформления и оплаты и не заблудившись.
По ругани в обратной связи, например, такие проблемы можно выявлять ;)

Comments

[Павел Лурье]

"Соответственно, единственное, что имеет смысл оценивать в дизайне - это вопрос, смог ли пользователь, который готов совершить покупку, совершить эту покупку, найдя в магазине то, что ему надо, пройдя все шаги оформления и оплаты и не заблудившись." - согласен. Но "правила дизайна" нарушены и на работу не берут. Значит ли это что четких критериев нет?

Answer 3

[true]

тут очевидно у Николая коллеги сами гвнистые люди
особенно среди дизайнеров это норма
они как правило как пауки в банке грызут друг друга
даже в студии лебедева такая фигня

тут Николаю надо резко стать токсичным и сказать что все его коллеги которые так сказали - сами плохие дизайнеры

и работу любого мастера могут оценить только другие мастера
но мастера могут быть плохими токсичными людьми
поэтому надо быть самостоятельным и не слушать ничье мнение и не спрашивать ни у кого оценку

Comments

[Павел Лурье]

С одной стороны я с вами согласен. С другой стороны, без мнения коллег дизайнер на работу не попадет. Дизайнера оценивает арт-директор, синеор дизайнер или вообще коллегия. Здесь двоякая ситуация. Поэтому и возник у меня этот вопрос.

[true]

Павел Лурье, конечно же необходима творческая и интеллектуальная совместимость с арт-директором

и хороший руководитель творцов (директор артистов) не подавляет своих исполнителей, а наоборот стимулирует из развитие

но главное в дизайне - самостоятельность
если ты не способен сам всё сделать не спрашивая ни у кого совета то ты еще не дизайнер
должно быть пофик на любые мнения

дизайнер это локомотив который тащит за собой чтобы все тащились

[true]

Павел Лурье, нужна харизма

это в переводе на русский - дар богов
благосклонность людей окружающих тебя

[true]

Павел Лурье, то есть изначально будь арт директором
сам себе режиссер

Answer 4

[Василий Банников]

1. И то и другое. Но при этом никто из них, тк сторонний дизайнер не знает всех нюансов и ЦА, а пользователь может оценить только на уровне нравится/не нравится, удобно/не удобно.
2. Мне кажется, что нет.
4. Если сайт не выполняет свою основную функцию, то грош цена его дизайну. То есть функция и достижение цели всегда важнее визуала.
5. А что делать с остальными 10%? А что такое "исследование"?

Про пункт в конце, в моём понимании, исследование - это непрерывный процесс улучшений. И если ресурсов на постоянный набор фокус группы с отслеживанием внимания - не страшно. Исследование можно проводить и техническими средствами, через аналитику на сайте, можно просто почитать отзывы, посмотреть на воронку продаж и тд. Можно просить пользователя оставить отзыв в конце.
Это всё делается очень дёшево и не занимает много времени, зато даёт много полезной информации.

Нарушено внутреннее/внешнее, не соблюден баланс, плохая композиция и т.д.

Это как раз то что может оценить дизайнер.
И такие нюансы как раз говорят о профессионализме.
На больших масштабах неконсистентость в дизайне будет снижать производительность разработчиков (просто из-за необходимости вносить изменения в каждый компонент), а также будет замедлять пользователя, тк он не будет уверен в том что "выглядит одинаково=действует одинаково", что будет вызывать ошибки и раздражение.

Comments

[Павел Лурье]

Спасибо за ваше мнение!
Есть несколько моментов по поводу этой фразы: "И если ресурсов на постоянный набор фокус группы с отслеживанием внимания - не страшно. Исследование можно проводить и техническими средствами, через аналитику на сайте, можно просто почитать отзывы, посмотреть на воронку продаж и тд. Можно просить пользователя оставить отзыв в конце.
Это всё делается очень дёшево и не занимает много времени, зато даёт много полезной информации."

1) Если проект новый и нет отзывов, воронок, метрик и т.д. что делать?
2) Если есть отзывы, метрики, воронки и тд, то кто-то должен это отслеживать и контролировать. А бесплатно это делать вряд ли кто-то будет. Поэтому я не уверен, что это дешево и занимает не много времени.

Буду рад, если опровергните мои комментарии. Еще раз спасибо за ваше мнение!

[Василий Банников]

Павел Лурье,

1) Если проект новый и нет отзывов, воронок, метрик и т.д. что делать?

Ну пусть дизайнер пару часов уделит на то чтобы руками прокликать получившийся результат.

2) Если есть отзывы, метрики, воронки и тд, то кто-то должен это отслеживать и контролировать. А бесплатно это делать вряд ли кто-то будет. Поэтому я не уверен, что это дешево и занимает не много времени.

Если у продукта есть какая-то команда, которая постоянно сидит на его поддержке - почему бы на неё и не повесить эту ответственность?
Отслеживанием метрик может ещё заниматься маркетолог aka рекламщик, который у интернет-магазина скорее всего есть.
Менеджер по продажам в крайнем случае может на себя эту роль взять.

Ну и поддержка - это уже головная боль заказчика.

[Павел Лурье]

Василий Банников,

Ну пусть дизайнер пару часов уделит на то чтобы руками прокликать получившийся результат.

это и так делают все нормальные дизайнеры. Даже друзьям и родственникам дают "поиграться", но даже это на фрилансе стоит дороже, чем просто "перекрасить" предыдущую работу.

Если у продукта есть какая-то команда, которая постоянно сидит на его поддержке - почему бы на неё и не повесить эту ответственность?
Отслеживанием метрик может ещё заниматься маркетолог aka рекламщик, который у интернет-магазина скорее всего есть.
Менеджер по продажам в крайнем случае может на себя эту роль взять.

это может вызвать негатив у работников. Представьте, вы дизайнер. Вас нанимали делать сайты. А через месяц говорят: "А давай ты будешь еще и соцсети вести?" Я думаю через месяц/полгода вы начнете искать новую работу.

Ну и поддержка - это уже головная боль заказчика.

с одной стороны да, а с другой стороны если дизайнер/разработчик сможет сэкономить время и деньги заказчика, то ценность такого работника вырастит, правда только для заказчика (людей по рекомендации от этого заказчика), но не для будущего работодателя.

[Василий Банников]

Павел Лурье,

А через месяц говорят: "А давай ты будешь еще и соцсети вести?"

А за прибавку к ЗП?)
В принципе если могу - почему нет?

с одной стороны да, а с другой стороны если дизайнер/разработчик сможет сэкономить время и деньги заказчика,

Ну тут как раз тот кейс, когда не выйдет это сделать без затрат времени или денег.
Если Николай готов за те же неньги это делать - пусть. Если нет - то нет.

Answer 5

[ThunderCat]

1) Кто оценивает дизайн: пользователи или другие дизайнеры?

Все оценивают. Только кейсы разные, в первом случае заказчик и пользователи голосуют рублем, во втором случае студия/фирма в лице работников оценивают ваши творческие способности со своей колокольни, ориентируясь на свой опыт и своих клиентов (да, клиенты тоже все разные, и каждая студия ориентируется на какую-то "нишу клиентов", которую хорошо знает и понимает что ей подойдет).

2) Есть ли какие-нибудь объективные критерии оценки качества дизайна в случае Николая?

Да, не сказать что много, но есть. Композиция и цветовые комбинации достаточно хорошо исследованы и имеют общепринятые стандарты. Соотношения шрифтов, отступов, пропорции, читаемость элементов, скорость нахождения важных элементов взаимодействия... Много чего, сейчас уже всего не вспомню, но они есть и их прилично так, если подходить объективно и по науке. Но делают это единицы, в основном опираясь на субъективные ощущения, что кстати приемлемо при наличии большого опыта, так как по сути повторяет все то же самое что по науке, просто уже на уровне "чую хрень/качество". Да даже гуглобот при оценке странички может выдать рекомендации типа "элементы находятся слишком близко", "шрифт слишком мелкий" и т.п.

3) Если есть, то какие?

выше написал

4)Насколько идея преобладает над визуалом?

Ни насколько. Обе составляющие являются разными этапами реализации дизайна. Если что то из них будет хреновым, итог по любому будет г-ном.

5) Как вы считаете почему НЕ топовые студии ищут себе дизайнера не просто с навыками UX, а прямо с исследованиями и т.д., если 90% их клиентов* - это такие же заказчики как у Николая?

По тому что есть 10% других клиентов, и они приносят денег еще и за исследование, и есть дизайнеры которые умеют в исследование за +- те же деньги что и не умеющие, так зачем терять деньги?

Comments

[Павел Лурье]

Спасибо за ваше мнение!
Скажите пожалуйста как

Соотношения шрифтов, отступов, пропорции

влияет на конверсию? То есть с "правильными" шрифтами конверсия 30%, а не правильными 10%? Или с "правильными" те же 30%, а не правильными 28%? Тот же вопрос про отступы и пропорции. Может у вас есть какие-нибудь исследование на эту тему. Это не в коем случае не "наезд на ваш опыт". Мне правда было бы интересно почитать.
Еще раз спасибо за такой развернутый ответ!

[ThunderCat]

То есть с "правильными" шрифтами конверсия 30%, а не правильными 10%?

Ну а почему нет? Не читается, не видно/не выделяется УТП, выглядит дешево и не вызывает доверия... Конечно есть еще тысяча причин почему может быть или не быть роста конверсии, но хреновый/непродуманный дизайн может серьезно подпортить продажи, это факт. Другое дело что хороший дизайн тоже не обязательно повысит процент, например если товар не конкурентный.

[Павел Лурье]

ThunderCat,

Другое дело что хороший дизайн тоже не обязательно повысит процент, например если товар не конкурентный.

Если товар дешевый или нет конкурентов, то и на дизайн можно забить? Условно Азбуке Вкуса нужно проделать гораздо больше работы в плане маркетинга (а том числе и дизайн сайта), чтобы продавать помидоры за 500 руб/кг чем условной Пятерочке чтобы продавать помидоры за 100 руб/кг.
То есть супер-дизайн (и соответственно супер-дизайнер) нужен либо дорогим товарам/услугам, либо не особо нужным (выгода которых не очевидна для потребителя). Я правильно понял вашу мысль?

[ThunderCat]

Если товар дешевый или нет конкурентов, то и на дизайн можно забить?

странный вывод. не стоит сводить к крайним случаям, типа отсутствие дизайна и дорогой дизайн будут работать одинаково на хорошем товаре. очевидно что это не так.

[Павел Лурье]

ThunderCat,

странный вывод.

Это не вывод, это вопрос.

не стоит сводить к крайним случаям, типа отсутствие дизайна и дорогой дизайн будут работать одинаково на хорошем товаре.

Да, будет работать не одинаково, но разница между плохим и хорошим дизайнам на хорошем товаре будет непропорциональна усилиям, направленным на создание хорошего дизайна. Например: если переделать сайт РЖД (в лучшую сторону), то пассажиропоток не сильно изменится. А если нет разницы, зачем платить больше?
Возьмем другой пример: Марина создала пиратский сайт, на котором можно бесплатно скачать редкие и новые книги. Зарабатывает Марина на рекламе 50 тыс. руб./мес. Аудитории этого сайта скорее всего глубоко по фиг на UI и UX. Поматерившись первый раз, на второй и третий она привыкнет и к UI и к UX. Главное - результат. А результат - это бесплатно скаченная книга, которую больше нигде бесплатно не найти.
Если Марина переделает сайт, число ее посетителей вряд ли сильно изменится. Да возможно, она будет зарабатывать 55 тыс. руб./мес. (а может и не будет), но вопрос в том стоят ли 5 тыс. руб./мес геморроя с переделкой старого сайта?

Answer 6

[Пума Тайланд]

Легко
Соберите список критериев и по ним оценивайте

Answer 7

[Guest3302]

Здесь важны все составляющие. Возможно, твой Николай сделал оттенок говна чуть более приятным, благодаря чему произошел незначительный рост, но это всё еще говно, о чём его торжественно уведомляют коллеги.

Оценивают все.
Соответствие на принципы UI/UX дизайна.
Настолько же, насколько визуал над идеей. Это равные составляющие.
UX сам по себе предполагает соответствующие исследования.

Однако ты этого не понимаешь, и скорее всего никогда не поймешь. Ты оцениваешь с позиции программиста, относительно реальной отдачи, то есть конверсии, но качество дизайна оценивается не этим показателем. Но тебе простительно, ты сайтодел, а это отдельная категория с диаметрально иным мышлением.

Отдельно доставляют ответы от программистов. Действительно, кому, как не программистам отвечать на этот вопрос.

Comments

[ThunderCat]

Действительно, кому, как не программистам отвечать на этот вопрос.

А в чем проблема? Во первых - программисты как никто другой по частоте общения с дизайнерами лидируют, во всяком случае в небольших конторах, во вторых - то что у дизайна тоже есть несубъективные параметры и критерии оценки достаточно очевидно любому, кто хоть как-то знаком с темой. Иначе факультет дизайна выпускал бы методички по типу листика с надписью "Будь креативным! Не лепи говно! Ты так видишь - значит ты прозрел!" и все. Но вроде там есть и книги объемные, и курс лекций не на один год...

[Guest3302]

ThunderCat, начнём с последнего. Они есть, это теория дизайна, которая дает представление о том, как должен выглядеть грамотный дизайн — масштаб, проекция, колористика и т.д. Знаком ли каждый программист с этой теорией, насчитывающей целый сборник литературы, вопрос риторический.

Что касается взаимодействия программистов и дизайнеров, в чём взаимосвязь? Во-первых, вопрос в качестве дизайнера, во-вторых, в степени взаимодействия, в третьих, в понимании принципов, по которым создавался, например, макет. Единственное, что может дать программисту тесное сотрудничество —
насмотреннoсть, которая, к сожалению, не дает никакой возможности грамотно ответить на поставленные автором вопросы. Или же даёт?)

[Kadzi]

Здесь важны все составляющие. Возможно, твой Николай сделал оттенок говна чуть более приятным, благодаря чему произошел незначительный рост, но это всё еще говно, о чём его торжественно уведомляют коллеги.

Пока что лучший ответ. А этот фрагмент с языка сняли (-:

Я бы добавил ещё, что люди пользуются тем, что им дают. И это касается не только веб-сайтов — всего. И так называемые юх-исследователи и прочие друзья подруги тёлки брата делают очень странные (тупые) выводы исходя вообще не из релевантных данных.

Павел Лурье Ранее писал ответ про метафору ступенек лестницы, которые способствуют повышению вероятности хорошего продукта и препятствуют. Может это как-то прояснит картину.

[ThunderCat]

Знаком ли каждый программист с этой теорией, насчитывающей целый сборник литературы, вопрос риторический.

Не каждый, но (внезапно) многие программисты очень даже вполне понимают в дизайне, это смежная область, которая достаточно интересна и почти каждый программист хоть что-то по ней читал, а то и учил всерьез.

Во-первых, вопрос в качестве дизайнера, во-вторых, в степени взаимодействия, в третьих, в понимании принципов, по которым создавался, например, макет.

В обсуждении проекта в том или ином решении (должны) всегда озвучиваться причины почему сделано так или иначе, и это касается как дизайна, так и программных решений. Такие обсуждения в нормальных коллективах проводятся часто, и участие представителей обеих профессий помогает как взглянуть со стороны на свою работу, так и "понахвататься" основ и принципов обеих профессий, хотя бы на уровне "что такое хорошо и что такое плохо". Как минимум это позволяет не задавать вопросов типа "а почему нельзя было сделать вот так вот" в очевидных местах. Так что да, программисты могут понимать в дизайне. Не на уровне хорошего дизайнера, но на уровне "там точно такого не должно быть/это точно должно быть вот так"...

[Guest3302]

ThunderCat, программирование смежная с дизайном специализация. Просто взрыв.

[ThunderCat]

Guest3302,

программирование смежная с дизайном специализация.

В вебе - однозначно, если не во всех продуктах. И дизайнер сегодня в отрыве от программиста - пустое место, как и наоборот, если речь про единый коллектив. Если это дизайнер интерьеров - то смежности конечно сильно меньше, в данном же случае это смежные профессии, относящиеся к одному технологическому процессу.

[Guest3302]

ThunderCat, единый процесс не предполагает, что все специальности, задействованные в этом процессе, являются идентичными, с одной технологической и теоретической базой. Это просто образец безграмотности и глупости.

[ThunderCat]

Guest3302, Спутать "идентичные" и "смежные" это образец безграмотности, да.

[Guest3302]

ThunderCat, смежная профессия, повторяюсь, предполагает единую технологическую и теоретическую базу. То есть по сути это будет идентичная, то есть похожая специальность, с похожими задачами.

[ThunderCat]

Guest3302,

"Смежная профессия – не работа по совместительству, это дополнительная специальность в той же сфере, что и основная. По сути, это другая профессия, но которая может быть освоена очень быстро с не очень большими затратами времени и других ресурсов."

В сфере веб-разработки часто дизайнеры выполняют как верстку, так и скриптование страниц, полностью выполняя фронтенд цикл + дизайн. Так же знаю кучу фрилансеров которые выучили дизайн чтобы предоставлять весь цикл "в одного". Вполне смежненько.

[Guest3302]

ThunderCat, очень нечасто, если мы не говорим о низшем сегменте, например, бирже фриланса или бюджетных, зачастую региональных студиях. В крупных компаниях градация вполне конкретная, никто дополнительными, несвойственными специализации задачами не нагружает. Что касается последнего предложения, это категория "веб мастеров", которых не признает ни сообщество разработчиков, ни сообщество дизайнеров. Важно понимать, если человек занимается дизайном — это не делает из него профессионального дизайнера, как и разработчика, как и маркетолога.

Поэтому перешлите этот ответ своим друзьям-фрилансерам, чтобы они оценили своё положение в иерархии.

[ThunderCat]

Guest3302,

очень нечасто, если мы не говорим о низшем сегменте, например, бирже фриланса или бюджетных, зачастую региональных студиях.

Ну да ну да, люди второго сорта из регионов и маленьких студий...

Поэтому перешлите этот ответ своим друзьям-фрилансерам, чтобы они оценили своё положение в иерархии.

Знакомым. Спасибо, передам ваше несомненно единственно верное мнение. Ах, да, и строго-настрого запрещу коллегам программистам высказываться о дизайне, да...

Answer 8

[Павел Лурье]

Guest3302

Возможно, твой Николай сделал оттенок говна чуть более приятным, благодаря чему произошел незначительный рост, но это всё еще говно, о чём его торжественно уведомляют коллеги.

что значит слово "возможно"? Соответственно вы не видя дизайна не можете сказать говно сделал Николай или нет? Это все равно что сказать что я не видел картину Мона Лиза, но возможно она говно. Наверное пример с Моной Лизой не релевантный, но не релевантен он лишь по числу "пользователей".

Соответствие на принципы UI/UX дизайна.

что за принципы такие? У Гугл они свои, а у Амазона свои. Вот я и спрашиваю: а общие есть? А если есть, то на каких исследованиях они основаны?

Однако ты этого не понимаешь, и скорее всего никогда не поймешь. Ты оцениваешь с позиции программиста, относительно реальной отдачи, то есть конверсии, но качество дизайна оценивается не этим показателем. Но тебе простительно, ты сайтодел, а это отдельная категория с диаметрально иным мышлением.

То есть самый лучший дизайнер России сделал сайт лучше Амазона? Если так, то почему Безос один из самых богатых людей мира? У него тоже диаметрально другое мышление? Сайт - это всего лишь не большая часть маркетинга. А показатели маркетинга считаются и анализируются. Поэтому сайт также подвергается анализу.

Специально для вас пример: Константин решает открыть офлайн магазин супер-премиальных грилей в Саратове. Он понимает, что ему нужена реклама. Поэтому он выкупает 90% билбордов в Саратове, заказывает макеты в студии Лебедева, aic и в Бюро Горбунова (да, такой богатый человек), проводит А/В тестирование всех макетов и оставляет макет бюро Горбунова. И через год его бизнеса прогарает. Почему?
1) В Саратове не так много богатых людей, готовых купить премиальный гриль.
2) Те богатые люди, которые уже купили гриль у Константина, не будут его менять каждый месяц. Они поменяют лет через пять в лучшем случае.
3) В Саратове не так много транспортных компаний, чтобы продавать грили с доставкой.
Может есть ещё что-то, но это так, на всидку.
Внимание вопрос:
Как на банкротство Константина повлиял сайт? Да, он потратил много денег на начальном этапе. Но если бы он заказал сайт на бирже за 30 тыс. руб. , то к банкротству бы он пришел на год - полтора позже. Но результат был бы такой же.

Comments

[Guest3302]

Знаешь, твой комментарий — это, помимо подтверждений моего тезиса, ответ на вопрос, почему за 4 года ты не состоялся как дизайнер. Наибольшие комментарии будут излишними, т.к нет перспектив, а значит нет смысла наставлять.

Сделаю исключение для первой части. Я, условно-уважаемый, поэтому и написал слово "возможно".

[Павел Лурье]

Guest3302, что значит "состоятся как дизайнер"? У дизайнеров есть финишная черта, за которой он является состоявшимся? Или есть что-то наподобие Нобелевского комитета, который признает тебя состоявшимся дизайнером? А ты сам состоялся как дизайнер? И если да, то кто так решил?

Я, условно-уважаемый...

Почему условно? Кем уважаемый?

Все это общие фразы, без конкретики. Мне кажется ты "успешный дизайнер, который уже более трех(пяти, семи и т.д.) лет на рынке". Если фраза в кавычках тебе не понятна, почитай Ильяхова.