Начало пути. Как пробиться на стажировку?

Question

[Fedor_Korpatov]

Добрый день.

Дано:
- более полу года развлекался с Java SE, сейчас заканчиваю изучать азы SQL, Hibernate и Spring - практического опыта не хватает катастрофически, теорию стараюсь разбирать по косточкам;
- у меня отсутствует профильное образование ИТ
- есть 2 вышки - экономика и строительство
- хороший стаж работы на инженерных должностях разного рода, а также в управлении проектами
- мне менее 30 лет

Хочу:
- устроится на работу разработчиком Java или стажировку по данному направлению, готов трудиться без оплаты в рамках стажировки 1-2-...3? месяца.

Вопрос: как и где искать подходящего работодателя, а также как увеличить свои шансы при отборе?

Простые отклики на ХХ я уже проверил - вакансий мало, претендентов много - в последний раз вместе со мной было 300 соискателей на 2 места джунов...
Очень хотелось бы получить прозрачный ответ без размытых формулировок "сделай что-нибудь и иди куда глаза глядят" )

Comments

[WbICHA]

- хороший стаж работы на инженерных должностях разного рода, а также в управлении проектами

Одно не пойму, с чего вдруг потянуло начать с полного нуля? Тем более в сфере, где как раз полных нулей как грязи.

[Fedor_Korpatov]

WbICHA, начал с микроконтроллеров - решил поднять квалификацию. Понравилось, продолжил )

[Ярослав Александров]

в последний раз вместе со мной было 300 соискателей на 2 места джунов

Подготовка джуна в среднем 1.5 года, как сказал один работодатель сейчас кризис, зачем мне готовить специалиста и вкладываться в з/п*18 месяцев, если проще из 300 соискателей взять одого джуна.

[Strannyk]

Очень хотелось бы получить прозрачный ответ без размытых формулировок

А серебряной пули как не было, так и не предвидится.
И поискали бы сначала что-ли...

Answer 1

[Геноцид Блинчиков]

Нужно просто быть лучшим, что само со себе непросто.

Comments

[Saboteur]

Лентюй, ну они лучше в том, что требуется для становления политиком

Answer 2

[Saboteur]

Сейчас у очень многих размыто понятие джун. Предполагается что это выпускник технического вуза, который что-то там на информатике делал, может быть даже на хороший балл.

Но на самом деле, джун - это состоявшийся и самостоятельный разработчик с минимальным или отсутствием коммерческого опыта. Но никак не тот, кто программировал исключительно на уроках.

Стажируйтесь дома. В интернет полно материалов и идей что можно и нужно тренировать. Пишите код, много пишите. Смотрите вакансии, читайте требования, пишите на том, что указано в требованиях.

Ну и регулярно подавайте резюме.

Нужно понимать что да, высокая конкуренция, да сложно пробиться, да у рекрутера нет времени среди тысяч неудачников найти именно тебя умного, возможно на это понадобится месяц, возможно год или два.
Но при желании ты вполне можешь доучиться до уровня знаний, которые позволят тебе легко обойти конкурентов.

Если же хочешь сейчас и сразу - никак, разве что есть знакомые которые уже работают, которые знают тебя и смогут напрямую провести на техническое интервью, а ты там не подкачаешь.

Comments

[Fedor_Korpatov]

Полезные советы все же преобладают над флудом и негативными оценками состояния рынка труда)

Решением для себя выбрал:
а) более толковую подготовку к собеседованиям - скачал 270 страниц с ответами на вопросы для интервью;
б) выполнение веб приложения для портфолио, включающего фреймворки spring, hibernate, rabbitMQ;
в) выбор работодателя, а не вакансий - анализ работодателей по городу, выделение 15-20 наиболее привлекательных и взаимодействие с ними.

Спасибо за наставление.

[mkone112]

Fedor_Korpatov, фигасе, а ты соображаешь быстрее многих. Но вместо пункта а) лучше скачай книжку на 2700 страниц и освой от корки до корки.

[Fedor_Korpatov]

mkone112, шел по книге Шилдт'а, теоретические знания на хорошем уровне, как минимум по Java SE.
Что касается практики... сижу и думаю. Этот вопрос намного сложнее оказался )

[Saboteur]

Fedor_Korpatov,
Да просто надо много писать. В процессе написания сталкиваешься с тем, что как разрастается твоя поделка, становится неудобно что-то делать, в этот момент осознаешь смысл архитектурного планирования и становится понятным применение определенных паттернов или технологий.

Можно подключиться к какой-нить опенсорс разработке, посидеть там несколько месяцев чтобы понять что происходит в проекте, и последить за работой других.

Просто я ответственно заявляю, что на хелловордах ничего не будет понятно. Понятно становится, когда проект становится достаточно сложным, чтобы влезать в голову одного человека - тогда становится понятно зачем все эти ООП, гиты, почему берут готовые библиотеки, вместо того чтобы писать свои велосипеды. И становится понятно на видимых примерах, которые в голове уже остаются надолго, потому что чужой опыт прочитанный в книжках - вылетает из головы на раз-два, не успеваешь обложку закрыть.

Answer 3

[Северное Сияние]

У меня для тебя плохие новости, но сейчас понабегут обитатели этого ресурса и будут уверять тебя, что у тебя всё будет хорошо.

Comments

[Fedor_Korpatov]

Варианты с плохим развитием событий также учитываю, в облаках не витаю.
Выкладывай.

П.С. было бы забавно, если я отметил данный комментарий решением и ушел :D

[Северное Сияние]

Fedor_Korpatov, а что выкладывать? Ты сам ответил на свой вопрос: "в последний раз вместе со мной было 300 соискателей на 2 места джунов...". А ещё, кроме тебя, есть люди опытнее тебя на 1 трудовой годовой стаж, на 2, 3. Вот и думай...

[Fedor_Korpatov]

Северное Сияние, разговор о неоплачиваемой стажировке - о каком 1-2-3 летнем трудовом стаже речь?

[Северное Сияние]

Fedor_Korpatov,

разговор о неоплачиваемой стажировке

Я не знаком с Java, ничего не знаю про этот стек. Если бы ты на веб учился какой-нибудь, тебя бы могли взять табуляцию в html расставлять, образно говоря, на макакичью работу.. А речь я веду про то, что работодателю может просто не нужен человек с нулевым опытом, легче взять того, кто хоть что-то знает, умеет и уже работал на боевых проектах хотя бы от года и платить ему хотя бы зарплату в 20 тр, но там хотя бы будет уверенность в том, что человек не нуб и есть потенциал.

[mkone112]

что-то знает, умеет и уже работал на боевых проектах хотя бы от года и платить ему хотя бы зарплату в 20 тр,

Это тысяч 70, не меньше.

Я не знаком с Java, ничего не знаю про этот стек. Если бы ты на веб учился какой-нибудь

Так стоп, Java это ж веб.

[Северное Сияние]

mkone112,

Это тысяч 70, не меньше.

пиши сразу 700, чего мелочиться то?

Answer 4

[mkone112]

более полу года развлекался с Java SE, сейчас заканчиваю изучать азы SQL, Hibernate и Spring

Этого маловато. Не думаю что ты сможешь нормально конкурировать.

у меня отсутствует профильное образование ИТ

плевать

есть 2 вышки - экономика и строительство

Если это не бумажки, и ты действительно хороший спец - это огромный плюс.

хороший стаж

плевать

готов трудиться без оплаты

Не думаю что ты будешь востребован.

вакансий мало, претендентов много - в последний раз вместе со мной было 300 соискателей на 2 места джунов...

Все что тебе нужно - это быть лучше этих 300.
Город то какой?

Comments

[mkone112]

Fedor_Korpatov, а, ну тут все окей. Вакансий много конкуренция низкая. Но не с твоими скиллами.

[Fedor_Korpatov]

mkone112, я проанализировал основную массу вакансий интернов и джунов - все, что требуется, я освоил - теория, пара показательных веб приложений, из се - алгоритмы поиска и коллекции. Да, я теряюсь, когда встает вопрос что из этого применить на конкретном практическом примере, но способен найти решение самостоятельно...
О каких скилах речь?

[mkone112]

Fedor_Korpatov, так ты скинь сюда резюме(добавь в вопрос). Без этого сложно оценить твои скиллы. И попробуй создать отдельный вопрос с просьбой заглянуть в твои репы, на предмет критики кода.

[Fedor_Korpatov]

mkone112, дельный совет. спасибо!

Answer 5

[Пума Тайланд]

пробиваться надо всегда боем

Answer 6

[Oligophren]

Много еще от локации зависит - обычно чем больше потенциальных работодателей, тем проще найти стажировку / первую работу, а работодателей больше всего в крупных городах (Москва, Питер и т.д. по убывающей).

Answer 7

[Uno]

Хорошо нихрена не будет. Подумай, получилось бы устроиться по настоящей профессии с таким количеством навыков? Чуть чуть умею строить дома, научился проектировать.

Единственный твой вариант если прям хочешь резко всё поменять - раскидывай резюме тоннами, меняй его, да найдутся в итоге те, кто пригласят.

Comments

[Fedor_Korpatov]

Хорошо, какой путь студент проходит?
Мои теоретические знания сейчас равносильны среднему уровню бакалавра - я прошелся по всем дисциплинам направления, на основании учебного плана ИТМО и строил свое обучение.
Усвоил, как и любой студент, процентов 50.

Представь, что я выпускник без опыта работы - что бы ты посоветовал мне сделать?

[mkone112]

Fedor_Korpatov,

Хорошо, какой путь студент проходит?
Мои теоретические знания сейчас равносильны среднему уровню бакалавра - я прошелся по всем дисциплинам направления, на основании учебного плана ИТМО и строил свое обучение.

Охренеть! Иди работать и требуй не меньше сотки!

Усвоил, как и любой студент, процентов 50.

А? Стоп, забей на то что я сказал. Насчет любой студент - ты недооцениваешь многих студентов.

[Uno]

Fedor_Korpatov, очень зря. Я на 3 курсе сейчас, познакомился с прекрасными людьми и делаю вместе с ними проекты.
Вот и представил. Тебе мой путь и путь 90% студентов не подойдет, извини

[Uno]

Fedor_Korpatov, и не надо плз, я усвоил 250%, код пишу с 11 годиков, всех под одну гребенку месишь вот и тебя все месят.
Верь в себя, занимайся больше, нарабатывай портфолио, раскидывай тонны заявок как я и сказал

[Uno]

Fedor_Korpatov, так или иначе, никто не напишет вариант «да есть такой вид деятельности как newbielance - там всем новичкам платят баснословные деньги и выращивают специалистов» потому что так не бывает.

[Fedor_Korpatov]

Uno, возможно, хардскил ты прокачивал с детства, а софтскил хромает.
Хотя судя по 250%...)