Соглашаться ли получать меньше на испытательном сроке?

Question

[yosiaproger]

Есть компания, предлагает на 30 проц меньше по зп на испытательном сроке. Вот думаю, стоит ли идти. Просто не понимаю как относиться к этому. Компания уже на начальном этапе хочет сэкономить на сотрудниках? Или это нормальная практика?

Comments

[Strannyk]

на первом месяце платил больше, а потом меньше

Ранас Мукминов, Это в случае сдельной оплаты. И речь, видимо, про окладную часть. Для IT неприменимо.

[Strannyk]

Все зависит от того, насколько з/п близка к вашим ожиданиям. Если з/п на испытательном сроке больше, чем на предыдущем месте работы - то почему бы и не ок.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Нормальная практика.

Comments

[Северное Сияние]

Кто отмечает ответы этого всезнающего гуру как "решение вопроса"?
В каком месте это нормальная практика?

На тостере, я так понимаю, ситуация как в Туркмении.
Осталось строем ходить и в ладоши хлопать.

Или Горностаев у нас авторитет первый по стране?

[Saboteur]

Северное Сияние, Это нормальная практика, особенно для начинающих специалистов.

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние,

Кто отмечает ответы этого всезнающего гуру как "решение вопроса"?

Автор вопроса.

В каком месте это нормальная практика?

В среднем по стране.

Или Горностаев у нас авторитет первый по стране?

Горностаев просто высказывает своё мнение, сформированное личным опытом и общением с коллегами. Сбер - первая компания в моей карьере, которые платили на испытательном сроке столько же, сколько после него.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, ты в сбер попал через размещение резюме на https://rabota.sber.ru/ ?

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, нет, откликнулся на вакансию на hh.ru.

Answer 2

[Петр]

Соглашаясь на такое вы идете на противозаконные действия:
"Если работодатель заключит с сотрудником соглашение о том, что оклад (зарплата) на период испытательного срока будет меньше, чем после его окончания, то это условие не может применяться в силу ч. 2 ст. 9 ТК РФ (поскольку ухудшает положение работника в сравнении с нормами законодательства)."

Comments

[Strannyk]

По моему опыту, в договоре прописывается небольшой оклад и до оговоренной суммы зарплата добивается премиальной частью.

[Петр]

Strannyk, Тогда вы подписываетесь на большой риск. Захотел работодатель не платить вам уже после испытательного премию и перестал, чем докажете что обещал платить больше?

[Strannyk]

Петр, Согласен, но во многих компаниях это обычная практика и все строится на заинтересованности нанимателя в специалисте.

[Saboteur]

1. Кроме РФ есть множество других стран, где это закон не нарушает.
2. Кроме штатного сотрудника, есть контрактники и ИП, где это тоже не нарушается.

[mkone112]

Петр, никакого риска нет. Работодатель не может урезать зп, тк. он понимает что сотрудник свалит примерно сразу.

Answer 3

[fdroid]

Нет.

PS Предложите взамен работать на 30% меньше, тогда справедливо будет.

Comments

[yosiaproger]

Мне тоже кажется, что это не норм. Просто работодатель руководствуется тем, что я только пришел в компанию, надо влиться в работу, а это все время и тд... Но что-то сомневаюсь, что я буду вливаться 3 месяца. Вообще странно почему в вакансии написана сумма, которую я буду получать после испытательного срока...

[fdroid]

yosiaproger, так вы тоже тем же самым руководствуйтесь: вам нужно время чтобы влиться в работу, оценить компанию, возможно вас вообще работа не устроит, а время будет потрачено, которое вы могли провести с большей пользой. Рискуют оба - и вы и компания, это нормально. Только почему риски должны оплачиваться за ваш счёт?

[Dmitry Bay]

yosiaproger, главное тут - это общение. предложите сократить испытательный до 1 месяца и скажемя 10-15%. нет ничего трагичного получить меньше за 1 месяц.

[Сергей Горностаев]

Так новичок и работает на 30% меньше. Даже если он сеньор экстра-класса, он не знает технологический ландшафт проекта и его исторической подоплёки, не понимает в полной мере нюансы прикладной области и организационных процессов. Я первые пару месяцев в своём проекте вообще пользы не приносил, только отвлекал коллег, а стопроцентной полезности достиг только спустя полгода работы.

[res2001]

Согласен с Сергей Горностаев но процент великоват. У меня на последнем месте то же был 3 месяца испытательный срок, платили меньше на ~12%. Если, по вашим меркам, компания того стоит , то есть смысл соглашаться на испытательный срок. На счет снижения оплаты стоит обсудить с работодателем, если вам кажется, что это слишком много.
Вообще на моей практике практически везде были испытательные сроки с пониженной оплатой, в т.ч. и на вакансиях не связанных с разработкой.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев,

Я первые пару месяцев в своём проекте вообще пользы не приносил, только отвлекал коллег, а стопроцентной полезности достиг только спустя полгода работы.

С таким подходом можно тебе было вообще полгода не платить или подкидывать исключительно на доширак, на 1 пачку в день.

Всем ясно, что IT - это не сфера копания траншей, нельзя с первого дня сразу приносить пользу. За это и платят - за лояльность и погружение в процесс, за разбор и вникание в существующую кодовую базу.

А чувака заранее поставили в положение терпилы, лишив его банального энтузиазма работать на эту компанию.

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние,

А чувака заранее поставили в положение терпилы, лишив его банального энтузиазма работать на эту компанию.

Пишет нам человек, которому платят 80k в Москве.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев,

Пишет нам человек, которому платят 80k в Москве.

ты меня с кем-то путаешь, петушочек. В последний раз мне предложили 160, но я отказался, ибо там был совсем легаси, а команда - токсики, типа тебя.

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, не бомби так явно от денежного вопроса, Василий. Ты же сам прибегал в каждый вопрос про зарплаты с рассказами о том, что столько не платят. Или отрицать очевидное стало невозможно, ты решил переобуться и уже подчищаешь хвосты?

Answer 4

[mrasny]

Конечно это не самая хорошая практика и все такое. Но люди, которые пишут "Нет, не соглашайся", вы хоть раз на работу устраивались? Вы думаете вы один такой на должность? Работодатель скорее скажет вам "ну ок, гуляй" и все. Такой вот выпендреж уместен, если вы огого какой специалист и уверены, что вас компания хочет в любых условиях. А если вы средне-статистический спец, то будете сидеть дома, жаловаться на работу и писать на форумах какие все наниматели дураки

Comments

[Петр]

Устраивались. Работы для специалистов просто валом. После отказов часто звонки от руководства компании приходят и спрашиваю по какой причине отказал, предлагают еще больше денег.
Именитым специалистом не явлюясь.

[mrasny]

Петр, ну в таком случае, либо вы такой крутой спец, либо я не очень

[Петр]

mrasny, Дело не только в нас. Работодатель хочет получить результат с минимальными вложениями. Ему не важно спец вы или нет. Главное чтобы наняв вас он смог получить решение. Если ему при этом придется платить 300 тыс в месяц одному и получит продукт за 3 месяца, это выгоднее чем нанять 5 человек по 100 тыс. каждому, но получить результат через 5 мес.

[Сергей]

mrasny. Если никто не будет прогибаться под условия работодателя, то он будет вынужден играть по вашим правилам. Но находятся индивидуумы, которые работают за доширак.

[mrasny]

Сергей, я не говорю, что нужно работать за доширак и вылизывать задницу работодателю, что бы он принял вас на работу, но и выпендриваться слишком сильно, что бы вас просто заменили не стоит

[Сергей]

mrasny, это не выпендривание. Уменьшение оплаты труда на испытательном сроке это прямой путь к тому, чтобы оставить эту оплату такой и в будущем. Скажите, а что мешает работодателю оставить её такой же ? В суд пойдете ? Этим пользуются многие недобросовестные дельцы, когда просто делают поток соискателей,и выжимают их на испытательном, потом выбрасывая (на самом деле работник может и сам уходить).
Скажите, вы хотел ли бы работать за эфемерное обещание ?

[mrasny]

Сергей, что мешает работодателю оставить ее такой же? Трудовой кодекс например?

Я понимаю, что существуют огромное количество компаний, которые пользуются подобными махинациями, берут на испытательный срок, а потом увольняют. Однако существует еще больше добросовестных компаний, которые практикуют испытательные сроки, потому что в сфере IT очень часто можно на собеседованиях рассказать какой ты классный, а в рабочем процессе ничего не уметь.

К тому же очень часто новый работник тратит эти несколько месяцев на адаптацию в рабочий процесс и его эффективность не такая большая, как будет потом. Из за чего обычно и режут зп на испытательном.

Вы никогда не узнайте в какую компанию пришли...в хорошую или плохую, до последнего момента и испытательный срок ничего не значит. Вы можете бесконечно много писать об этом здесь и надеяться, что сможете найти работу в компании, которая сразу вас устроит по ТК, но реальность к сожалению такая, что почти везде есть испытательный срок

[Сергей]

mrasny, Реальность делают такие как вы, еще раз -- если эта практика станет порочной для всех (например как не срать в центре площади), то эта практика отомрет.
Вы можете говорить про практику сколько угодно, но пока есть такие как Вы -- практика будет не в вашу пользу.

Теперь про производительность: вас нанимают для решения каких-то задач, вы приходите и начинаете разбираться и смотреть что да как, вы достигаете целей работодателя, а не своих.
Если вы не потянете, то на то он и испытательный период, чтобы с вами расстались очень быстро.
Уменьшая оплату, работодатель свои риски перекладывает на вас, а именно это:
1. Риски не сработаться с вами
2. Риски того что ваша производительность в первое время может быть меньше.
3. Риски того, что вы вообще свалите от них на след день.
это всё его риски. И почему-то финансовые риски должны перекладываться на вас ? ответьте мне почему, зачем это вам надо ? вы меняете своё время на деньги работодателя, устраивает работодателя или нет ваша производительность --- это личное дело вашего работодателя, если его это устраивать не будет, то он с вами попрощается.
Ну если вы такой "гладкий и шелковистый, берущий чужие риски на себя", так может вам вообще ИП зарегистрировать и быть предпринимателем ? Так сказать осуществлять свою деятельность на свой страх и риск ?

Я не против испытательного срока, я против вашей дискриминации в этот период.

[mrasny]

Сергей, работодатель обычно мыслить парадигмами "выгодно"
Приходит в компанию Сергей и условный Виктор
Уровень навыков у Сергея выше, чем у Виктора. Ну чуть чуть совсем, например
Сергей согласен работать только на 100% зп во время испытательного срока, Виктор на 80%
Работодатель выбирает Виктора на позицию, который через месяц получает уже 100% зп после испытательного. Сергей ищет работу дальше, в надежде получить сразу в руки ТК, 100% зп, позицию владельца компании и прочее

[mrasny]

Сергей, Запрет дискриминации на испытательном работает, когда у стажера есть подписанный ТК. К сожалению почти всегда ТК дают после испытательного, так что вопрос про дискриминацию во время испытательного плохо работает, так как испытательного по ТК я почти что никогда и не видел

[Сергей]

mrasny, это дело каждого. Виктор прогнулся и сглотнул. Что он там будет получать в будущем -- это еще вилами по воде писано.
А Сергей не согласился, перекрестился, и нашел другую компанию с нормальными условиями.
Теперь Виктор работает 3 месяца за 80% доширака, а Сергей работает за 100% доширака.

[Сергей]

mrasny,
> К сожалению почти всегда ТК дают после испытательного
т.е. на испытательном вы никто, и звать вас никак. Добровольное рабство что ли ?

[Сергей]

mrasny,
> Теперь Виктор работает 3 месяца за 80% доширака, а Сергей работает за 100% доширака.
Cпустя 3 месяца Виктор все еще ищет работу, т.к. его тульнули с места. Сергей счастлив, и его работодатель тоже. Сергей получает то на что договорились, работодатель получил классного специалиста, а главное ушла куча головной боли у начальника.

[mrasny]

Сергей, меня прям не может перестать радовать ваш оптимизм, сколько не был в IT компаниях, везде есть испытательный срок...может я конечно в другом мире живу и у меня тут все говно. Скажите где же вы живете, что все так замечательно. А то в моей реальности Сергей бы перекрестился, сходил бы в другую компанию и ему бы и там выдали испытательный срок, крестился бы и ходил по собеседованиям

[mrasny]

Сергей, > К сожалению почти всегда ТК дают после испытательного
т.е. на испытательном вы никто, и звать вас никак. Добровольное рабство что ли ?

Доброе утро, у вас на испытательном сроке дают сразу в руки ТК? Я точно в другой реальности живу...

[mrasny]

Северное Сияние, можете и дальше бороться с системой, а не адаптироваться к ней. Вы сражайтесь с ветряными мельницами

[Сергей]

mrasny,
> Доброе утро, у вас на испытательном сроке дают сразу в руки ТК? Я точно в другой реальности живу...
только благодаря таким как Вы у нас в стране такая дичь творится. То вы говорите про Трудовой кодекс, то работаете без договора за честное слово. Вы уж определитесь на чьей Вы стороне.

[mrasny]

Сергей, я на стороне моей реальности. А она такая, что приходя на работу, мне предлагают пройти испытательный срок, с урезанной зп, из за этого самого испытательного срока. И только после него мне предлагают ТК и возможность получить первоначальную ЗП
Если у вас по другому, буду рад послушать, как у вас проходит процесс
Я уже был ни на одном собеседовании и везде было именно так, я понимаю, что это чан с говном, но если я...как вы говорите...не сглотну, то я бы сидел без работы

[Модератор]

Уважаемые, попрошу без оскорблений.
Кого-то устраивает, кого-то не устраивает.
Но использовать сленг гопников не нужно. Как минимум не на этом ресурсе.

Answer 5

[CityCat4]

От размера и солидности компании зависит. И от того, насколько нужна работа. С точки зрения работодателя все очень просто - "ты меня не знаешь, я тебя не знаешь" - может завтра ты встанешь и уйдешь? Практикуется не везде, но довольно часто.

Answer 6

[Пума Тайланд]

Порочная практика конечно, но так исторически сложилось

Answer 7

[Александр Прохорович]

Повышение зарплаты после испытательного срока - обычная практика, и если предлагаемая на испытательный срок зарплата Вас устраивает, то почему бы и не согласиться? Но при этом важно, чтобы повышение зарплаты после окончания испытательного срока было прописано в договоре с конкретными цифрами и условиями.
Также стоит обратить внимание и на продолжительность испытательного срока.

Comments

[Петр]

Может стоит законы почитать сначала:
"Если работодатель заключит с сотрудником соглашение о том, что оклад (зарплата) на период испытательного срока будет меньше, чем после его окончания, то это условие не может применяться в силу ч. 2 ст. 9 ТК РФ (поскольку ухудшает положение работника в сравнении с нормами законодательства)."

[Александр Прохорович]

Петр, а что мешает прописать в договоре пересмотр зарплаты после прохождения испытательного срока? Это никоим образом не ухудшает положение работника, вопрос пересмотра оклада в сторону повышения всегда был в ведении работодателя. Речь идет не о снижении оклада на период, а о повышении после окончания испытательного срока.

[Петр]

Александр Прохорович, Именно в трудовом договоре такое запрещено писать. Повышение заработной платы требует большого количества документов. "положение об оплате труда" которое касается всех сотрудников фирмы. Так же "служебная записка" или "Завление работника". Но тут уже у вас исчезают четкие договоренности. Подписав договор вы согласились на указанные в нем условия

[Александр Прохорович]

Петр, тут много юридических тонкостей. Конечно, не могу сказать про конкретную компанию, но из последних, где работал, оклад обычно составляет очень малую часть заработной платы, а есть еще надбавки, премии и т.п., за счет которых и прописывают такое повышение.

[Петр]

Александр Прохорович, С премиями тоже есть особенности.
" Согласно п. 15 Положения № 922, включить можно не более 4 ежеквартальных премий за один и тот же показатель. Аналогично и с ежемесячными, и полугодовыми премиями." это относится к расчету отпускных.
Сколько вы не дополучите в данном случае?

[Saboteur]

Петр, Может стоит поработать в реальных компаниях?
Все что вы говорите, легко и в пределах закона меняется, если компания пожелает.
Нет никаких проблем с тем, чтобы быстро увеличить/уменьшить кому-либо ЗП, если на то есть желание руководства.
Кроме того, qna это русскоязычный ресурс, а не российский.

[Петр]

Saboteur, Сейчас я работаю как ИП. Но за свою карьеру наемного сотрудника сталкивался с уймой ситуаций как кидают сотрудников в РФ и не только.
QNA может быть на любом языке, поэтому никто не мешает вам добавить особенности бизнеса на украине или где-то еще. Без голых слов "обычная практика"

[Saboteur]

Петр, А сталкивались с тем, как не кидают?
Если сталкивались, с тем, что не кидают, то я про это и говорю - что платить меньше на испытательном ни прямо ни косвенно не означает, что компания собирается кинуть. Не от этого зависит.

[Петр]

Saboteur, Могут и не кинуть. Но бывало, что у компании менялось руководство и договоренности, что были даны устно, нереставали действовать. Зачем идти на дополнительные риски, когда можно сразу нормально прописать в договоре.

[Saboteur]

Петр,

Зачем идти на дополнительные риски, когда можно сразу нормально прописать в договоре.

Не всегда можно сразу прописать в договоре в конкретной компании. Зачем идти на дополнительные риски, пытаясь устроитсья в другую компанию, если тут уже оффер? Не забывайте, что такая практика в основном касается стажеров/джунов, редко мидов и почти никогда остальных.

Answer 8

[Saboteur]

Практика встречается в основном при найме джунов/стажеров.
Крайне редко при найме мидлов.
Практически никогда при найме специалистов.

30% многовато, обычно 10-20%. Но если условия испытательного четко оговорены, в компании вы уверены - можно на такое пойти.
Многие говорят, что такое бывает только в говнокомпаниях которые готовы только кидать - нет, такое бывает в компаниях разного уровня, и далеко не означает намерение кинуть.
Многие говорят про законодательство РФ - не единым РФ живет рунет, не одними только штатными сотрудниками работают айтишники, не одна только ЗП входит в условия работы, есть еще и страховка, бесплатные курсы, возможно и другие бонусы, которые могут не давать на время испытательного срока, и которые по сумме могут быть заметны на фоне ЗП.

В твоем случае - поищи отзывы о компании и прими решение сам. Если не понравится - уйдешь через 3 месяца, получив опыт.

Answer 9

[Сергей]

Ни в коем случае. Вас попользуют, и выкинут.

Answer 10

[Северное Сияние]

Судя по вопросам автора, он джун.
Сл-но зарплату ему предложили не большую.
-30% и там вообще слёзы будут.

Тут 2 варианта:
1. Ты реально еще слаб и не тянешь на заявленные деньги, работодатель это понимает и пытается экономить.
2. На тебе просто пытаются экономить

Вангую, что нашел ЗАО "рога и копыта".

В нормальных условиях это, конечно, не нормально. Давно такая дичь не практикуется в нормальных компаниях.

Решай сам.