Ип для устройства на работу?

Question

[Кирилл Белаш]

Слышал, что часто работодатели предлагают открыть ип при устройстве на работу. Насколько это правда? Часто ли это? Вопрос касается конечно разработки.

Comments

[Denis Fedorets]

да, бывает. при прочих равных лучше в штат. если же ИП предлагают больше чем в штате - думайте сами, почему бы и нет.
если речь про РФ, то здесь налоговая в последнее время взялась довольно эффективно выщемлять подобные варианты, отношения признаются трудовыми, доначисляются налоги и дальше возможны варианты со всякими штрафами итп. И вам в том числе. И вы как ИП несете ответственность всем своим имуществом. Ну это чаще страшилки, но, подозреваю, что не всегда.

Answer 1

[Dmitry Roo]

Правда.
Редко.

Answer 2

[Иван Шумов]

Правда. Такое бывает. В процентном соотношении меньшинство, но случается.

Answer 3

[aleks-th]

Если работодатель такое предложил - бежать пока не поздно. Есть намерение не платить или недоплатить потом. Ну и кинуть сразу как только он поймет что без вас обойдется.

Единственный вариант с таким работать по предоплате - строго без каких либо поблажек.

Трудовой договор это ответственность работодателя. Он защищает лично вас от произвола работодателя. ИП ни от чего не защищает а налагает ответственность перед государством в первую очередь за любой косяк вы отвечаете всем своим имуществом.

Если вы готовы открывать ИП и нести ответственность самостоятельно. Вам работодатель нафиг не нужен, вы и так клиентов найдете.

Comments

[Saboteur]

Что за бред?
Под ИП работают почти все топовые оутсорсеры в СНГ, потому что легальная минимизация налогов. Никаких намерений недоплатить работнику при этом не возникает.

[Кирилл Белаш]

Saboteur, т.е например возьмес мидла с ип и зп 150к условно, эти 150 к он не получит т.к вынужден налоги платить?

[Saboteur]

Кирилл Белаш,
Вы просто уточняете при получении оффера сколько будет идти на руки.
В крупных нормальных компаниях и ИП за вас заведут и бухгалтера выдадут который все будет делать, и оффер сделают так, чтобы вы на руки получали согласованную сумму, а на счет вам будут перечислять сумму достаточную, чтобы покрыть налоги.
Ну либо будут сразу обсуждать что сумма в оффере с налогами, но налог для ИП известный, то есть высчитать чистую сумму не проблематично.

Просто нужно понимать, что ИП платит налогов ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем штатный сотрудник.
Компании работать с ИП сейчас гораздо проще, чем вести штатного сотрудника и соблюдать все предписанные законом действия.

Например, самое банальное - штатный сотрудник при больничном, обязан предоставить бланк строгой ответственности из поликлиники. То есть вызвать врача (или сходить в поликлинику чтобы выписать больничный), а потом сходить туда чтобы поставить печать и больничный закрыть, после чего передать это в компанию, которая передаст дальше.
В случае с ИП, у вас в договоре может быть прописано количество больничных дней(столько же или даже больше), но при этом отчитываетесь о них вы просто сканом справки от ближайшего врача, а часто предоставляют страховку с бесплатным вызовом врача на дом несколько раз в год. То есть позвонил в страховую, приехал врач, выписал справку и лекарства, потом как выздоровел, позвонил в страховую, сказал "я ок, закрывайте" и все. Никуда ходить не надо, в очередях за печатью стоять не надо.

P.S. Я не против того, что штатные сотрудники это правильно и хорошо. Но и ИП и штатный сотрудник этоп просто две разные формы работы, со своими плюсами и минусами.

И количество плюсов и минусов зависит не от формы работы, а от конкретного работодателя, который может быть хорошим партнером или крысой-куном.

[aleks-th]

Saboteur, не бред а правда жизни.

Если вы работали только в рабских конторах то не переносите это на всех.

Нормальные конторы устраивают в штат со всеми положенными обязательствами.

[Saboteur]

aleks-th,
Судя по вашему комментарию "Ну и кинуть сразу как только он поймет что без вас обойдется.", в рабских конторах работали именно вы.
Меня никто не кидал ни когда я работал штатным сотрудником, ни по ИП.

[aleks-th]

Кирилл Белаш, вопрос не в сумме на руки. Ее могут и платить.

Заставлять наемника открыть ИП это перекладывание на него своей личной ответственности.

Если человек открыл ИП чтобы работать как в штате - он идиот.
Который не понимает чем работодатель отличается от клиента.

Работодатель навешавший лапши на уши идиоту и сэкономивший на этом много денег и нервов - гений.

[Кирилл Белаш]

aleks-th, у меня друг работал в одной конторке, дак вот во время пандемии всех перевели на удаленку, а потом закрыли офис и предложили открыть всем ип сразу либо на мороз

[aleks-th]

Saboteur,
Ну хотите бесплатно личной ответственности за просто так.
Ваше право.

Хотите экономить деньги работодателя - тоже ваше право.

Естественно работать с ИП будут и будут с удовольствием так как это снимает головняки и часть налогов.

[aleks-th]

Saboteur, с кинуть пример.
И я во всяких конторах работал и в рабских и в нормальных, и в очень даже нормальных.
Таки опыт многих лет.

И для меня индикатор.
Если человек оформляется в штат - значит контора в нем точно заинтересована всерьез и надолго.

[Saboteur]

aleks-th, ну устройтесь в EPAM в штат.

[aleks-th]

Saboteur, а нафиг они мне нужны ?
Я не из тех кто ищет себе хозяина на рынке.

Я давно отказался от работодателей. И всем советую так поступить.
Это зачастую бесполезные ненужные, посредники между мной и клиентом. А так же очень часто ненужное звено между мной и заработком.

У меня последнее время есть только и исключительно клиенты.

Я полностью отвечают за свою работу и работу моих коллег и получаю полную сумму которую может заплатить клиент за работу без каких либо посредников.

[aleks-th]

Saboteur, и мое личное убеждение.

Что нанимать на работу в роли подчинённого имеет право только тот кто полностью берет на себя ответственность за сотрудников по действующему законодательству.
И только такой работодатель имеет право нанимать сотрудников и диктовать свои условия договора.

Хочешь ИП - отлично ты клиент один из многих. И работать с тобой я буду исключительно с позиции поставщика услуг. С моими условиям. Не хочешь - рынок огромен я один, на твое место прийдёт иной клиент на моих условиях.

[Saboteur]

Я давно отказался от работодателей. И всем советую так поступить.

Это ваш личный пример, и не стоит всем его советовать.
Потому что это зачастую очень нужные посредники.

Если же вы пропагандируете после школы сразу иметь квалификацию senior/architect, чтобы не иметь проблем с поиском работы, то по секрету скажу - такое бывает раз на миллион, а не у всех.

Answer 4

[Пума Тайланд]

В разработке редкость
А так в целом для оптимизации расходов конечно лучше ИП
К чему вопрос то, вам наоборот лучше, за будет поверила на 30-40 выше если у вас ип, а не просто наемный сотрудник

Comments

[aleks-th]

Это ложь работодателя и мнимая оптимизация.
ИП сейчас на кругтплатит примерно так же как работодатель за наемника.
Ибо в России с 2021 года для ИТ разработчиков нехилые налоговые льготы действуют.

Так что все эти оптимизации просто попытка скинуть лично на вас ответственность. Которую обязан нести работодатель за своих работников.
Пока все хорошо типа и не заметно.
А случись чего он исчезнет даже не сказав спасибо. Оставив вас разбиратся с вашими уже проблемами один на один.

[Пума Тайланд]

aleks-th, у нас вроде никаких льгот нет
ну давайте посчитаем
сразу скажем что не учитываем бухгалтера, так как в обоих случаях это один и тот же человек у нас
если я плачу зп 200к
с нее я должен заплатить налогов как работодатель ндфл 13 + фомс 5,1 + опс 22 + сос 2.2 + травматизм 0.2
то есть 42.5 процента
то есть 200 * 0.425 = 85000 рублей всяких налогов

если ип то 6% + счет около <1000
200000*0.06 + 1000 = 13000

85/13 = 6.5 раз больше как работадатель я должен буду заплатить.

Не знаю как у вас с льготами, но пока такая математика

Писал все на память, так что мог где то ошибиться но совсем по мелочи

буду рад увидеть вашу математику.

[aleks-th]

Пума Тайланд,
https://m.habr.com/ru/post/539882/
https://rb.ru/opinion/it-bonuses/

Читайте и считайте сами.
Далеко не 42 процента если работодатель озаботился и получил статус ИТ компании.
Если не озаботился - плевать ему на сотрудников.

А если бы вы были в штате и работодатель заботился о вас - вам было бы на это наплевать. Так как налоги и взносы - это проблема работодателя а не наемных сотрудников.

[aleks-th]

Пума Тайланд, да кстати вы из рассчёта ещё налог на ту прибыль вычтите которую получит ваш рабоискатель , а результате оптимизации.
Чтоб честнее было.

[Пума Тайланд]

aleks-th, так в обоих случаях я плачу 200к , тут налог на прибыль одинаковый.
просто в первом случае работник теряет 85к из них, а во втором 13 к
то есть в первом случае на руки 115к , во втором 187к

[aleks-th]

Пума Тайланд, нет. Вы снова упорно не хотите видеть разницу.
И не хотите считать исходя из сегодняшних реалий.
И упорно не хотите видеть разницу между штатом и ИП.

Если работодатель на вас своё налоговое бремя скинул - ну что вы нашли своего хозяина который вам по душе. Ваше право служить ему на его условиях. Неся риски.
Как влетите в них поймёте о чем я.
До этого будете в розовых очках думать что вы всех надурили )
--
Вместо того чтобы работать по действующему законодательству.

[Пума Тайланд]

aleks-th, блин чувак проблема в том что я сам работодатель и партнёрам которые на меня работают я предлагаю честную сделку, которую когда то предложили мне на заре карьеры.
В любом случае все налоги за счёт навесного человека, я просто ему говорю можно так, а можно вот Так , но тогда на пенсию ты сам откладываешь. Вот и все, мои расходы в обоих случаях одинаковые.
Мне в целом нет смысла жучить людей с которыми я работаю, для них это все прозрачно как и для меня.

[aleks-th]

Пума Тайланд, ааа понял, вопросов нет.
Так бы сразу и сказал.

Answer 5

[Светлана Козлова]

А я думаю, это сильно зависит от того, устраиваетесь ли вы в офис или на удаленку.
Плюс надо помнить, что относительно недавно появилась самозанятость (в смысле, распространилась на все регионы страны). Наверное, и она отчасти заменила ИП в прежних схемах.

*Я встречала мнения юристов и всяких бизнес-консультантов, что иногда оформять людей через ИП означает привлечь внимание всяких проверяющих органов. И часть контор эти консультанты активно отговаривают от подобных решений.

Так что все двояко.