Самозанятые и Upwork?

Question

[Максим]

В законе сказано, что самозанятые не в праве работать по агентским договорам, но тут речь ведь идёт о том, что запрещено быть агентом, собирая комиссию, или впринципе нельзя по таким договорам работать?

Comments

[Антон Тарасов]

Навскидку - да, запрещено быть агентом. Я знаю тех, кто самозанят и работает на upwork..но нужно все же уточнить кое-что. Спасибо, хороший вопрос.

[Максим]

Антон Тарасов, Вопрос действительно важный, так как с 2020 года будет в 19 регионах работать этот закон и очень выгодно стать самозанятым вместо ИП.

[towin]

Но вы же не агентом будете, а исполнителем услуги. Upwork - наверное агент, но не вы.

[marsunic]

О какой стране идет речь?

[Максим]

marsunic, РФ

[Филипп Бондарев]

Максим, Так ведь все-равно больше платить будешь чем по ИП с патентом... Разве нет?

[Максим]

Филипп Бондарев, В зависимости от выручки. Но накидывать себе на шею фиксированные платежи такие как патент, взносы в фонды, обслуживание расчётного счёта ИП и бухгалтерское обслуживание - так себе идея. Уж лучше 6% от дохода и не знать проблем.

[Филипп Бондарев]

Максим, Но опять же, это если до 200к в месяц, правильно? То есть на 1 к выше и всё, уже не прокатит самозанятость? И опять же при 200к в месяц, 6 процентов годовых это 144к. налога, против скольки там за патент?

[Максим]

Филипп Бондарев, 2кк с чем-то в год. Если есть в среднем 200к в месяц каждый месяц, то тут вопрос об экономии впринципе особо не стоит как бы

[Филипп Бондарев]

Максим, Копейка рубль бережёт. Я точно не помню, сколько жена за патент отдала, но кажется чуть менее 50к в Ростовской области. А это почти в три, (ТРИ, КАРЛ) раза меньше чем налог в 6%... Даже если еще какие отчисления добавить, ну хорошо, выйдет в два раза меньше, но блин, это таки не кислая сумма. Лучше на эти деньги акций купить.

[Максим]

Филипп Бондарев, Ну мне спокойствие дороже. С СЗ я смогу вообще несколько месяцев спокойно не работать и знать, что у меня нет хомута на шее в виде фиксированных платежей и разного рода отчётностей.

[Филипп Бондарев]

Максим, Тут уж личные предпочтения каждого.

[Андрей]

Филипп Бондарев, патент это смотря где, в Свердловской области патент на разработку ПО ~8500 + фикса 41к в 2020 + 1% сверх 300к. Короче патент рентабельно от 75-80к в месяц, я считал.

Точка берет 1% за входящие, вывод в нал безлимит без комиссий. Не вижу вобще никаких проблем. Тинькофф в патент не умеет, так-что буду переходить от Тинька в Точку наверное. Там и валютный контроль шустрый и вежливый, если верить слухам.

[Филипп Бондарев]

Андрей, Как не умеет? У меня жена в Тинькове на патенте.

[Андрей]

Филипп Бондарев, Ну вот я в техподдержку обратился, говорят нет поддержки патентов, сами там разруливайте...

[Филипп Бондарев]

Андрей, Странные дела творятся в нашем королевстве... Надо будет уточнить.

[Андрей]

Филипп Бондарев, ну да, а 6% и 1% они норм считают, вот я и надеялся, что они сами и патент посчитают, ан нет. :( А мудрить начнешь, полюбому накосячишь, а с налоговой такие шутки плохо кончаются. Поэтому я за то, чтобы автоматика все считала. Всего то надо в 6% не учитывать определенные транзакции.

[Филипп Бондарев]

Андрей, Да, жена говорит, что на патент сама подала, но это дело получаса. Никаких проблем или трудностей. но опять же, это уже пошло из пустого в порожнее. Кому-то с маслом, кому-то с повидлом.

[Андрей]

Филипп Бондарев, речь не подачу заявления на патент, а про то, что наличие патента не освобождает от уплаты 6% с прочих видов деятельности, так же не освобождает от уплаты 1% сверх 300 тыр в год, плюс надо за сам патент платить. Вот все эти вещи Тинькофф не делает автоматом.

[Филипп Бондарев]

Андрей, Прочие виды деятельности? В смысле если ты еще торты печешь в свободное от программирования время?

[Андрей]

Филипп Бондарев, консультации например, наставничество. Их нерентабельно отдельно переводить на патент, т.к. фикса перекрывает 6% от доходов с них.

Answer 1

[Роман Василенко]

Я посещал налоговую, пообщался с юристом. В целом, было предложено максимально упростить подход к проблеме и просто платить 4% с рублёвых поступлений на карту.

Они пока не знают, что с этим делать и не хотят особо связываться.

Comments

[Максим]

6% как ИП или СЗ? И почему только рублёвых?

[Роман Василенко]

Я опечатался, извините. Торопился.

4%, как СЗ. 6% без знания ИНН заплатить в принципе невозможно, а на карту поступает перевод, не имеющий достаточных сведений об отправителе и договора услуг с заказчиком тоже нет.

Рублёвые, потому что я завёл свою карту на Payoneer и получаю от них переводы, которые поступают в рублях. Как USD превращаются в рубли - не знаю.

[Aleksandr Yurchenko]

gigacoder, тоже начал задаваться вопросом, так как с нового года такая же катавасия предстоит.
Спасибо за инфу!

[elpensador]

gigacoder, если компания, которой вы предоставляли услуги, иностранная, то ее ИНН указывать не надо. Если вы об этом. В приложении "мой налог" для этого есть опция "иностранная компания".
Там можно указать upwork.
Главный вопрос, что показать банку в качестве договора для обоснования валютных поступлений, если банк спросит. Устроит ли банк публичная оферта upwrok в таком случае?
Кто-то для этих целей заключает с заказчиком отдельный двуязычный договор по шаблону, который банк сможет воспринять. Но это дополнительные телодвижения, которые не всегда оптимальны.

[elpensador]

gigacoder, поступления в рублях - это в некотором смысле решение проблемы. А что вы покажете, если банк вдруг попросит договор, по которому вы оказываете услуги? Этого нельзя полностью исключать.

[Андрей]

В точке мне сказали достаточно договора с Upwork, но это не точно, проверяйте дополнительно.

В целом не важно кто там конечный заказчик, деньги вам перечисляет именно Upwork.

[Роман Василенко]

elpensador, Я получаю в рублях, мне payoneer конвертирует. Не понимаю, к чему другие способы. Привяжите рублёвую карту и пусть конвертация будет проблемой банка.

[Роман Василенко]

elpensador, Я покажу раздел "Помощь" сайта "Мой налог". Там явно указано, что вам для исполнения своих налоговых обязательств на режиме НПД не нужен договор с кем бы то ни было. Следовательно, и обосновывать ничего не нужно.

[Tester2020]

gigacoder, Договор с upWork нужен чтобы с чеками на заморачиваться. Только мне непонятно куда когда и кому этот договор показывать чтобы не налететь на штраф за невыписанный чек.
статья 14 Федерального закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ.
Вместе с тем при реализации самозанятым товаров (работ, услуг, имущественных прав) через посредника на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров у плательщика НПД отсутствует обязанность по передаче покупателю (заказчику) чека по таким операциям.
====
Это ИНН и КПП upWork-а.
UPWORK INN: 9909527249
UPWORK KPP: 997789001

[Максим]

Tester2020, а вот тут похоже и кроется ответ на мой вопрос. То есть получается, что можно работать по агентским договорам. Плюс ещё Апворк в РФ зарегистрировался, значит меньше вопросов у налоговой/финмониторинга будет о происхождении средств.

[Роман Василенко]

Tester2020, Осталось убедиться что деньги приходят с р/с upwork и можно платить 6% вместо 4%.

[Роман Василенко]

Tester2020, Насчёт чеков. Ни один мой локальный контрагент не выразил желания получить чек. Один прямо сказал, что это нужно скорее мне, чем им.

[Tester2020]

gigacoder, мне кажется что это вы пишите о том что заказчики в налоговую не нажалуются за невыписывание чеков. Но сама-то налоговая может посмотреть выписывал я чек или нет.

[Роман Василенко]

Tester2020, Я в случае апворка выписываю чек на частное лицо.

Answer 2

[vism]

Но ведь ИП выгоднее, на патенте. Разве нет?

Comments

[Максим]

Нет, много заморочек с отчётностью (время-деньги), плюс банковские расходы и расходы на бухгалтерию, плюс страховые взносы, даже если не работал.

[Dmitry Bay]

и не в каждом регионе.

[vism]

Максим, Если так, то да. Эльба 12000, но она конечно на всей отчетности дает экономию. трачу около 3х часов в год на неё.
А если самозанятому можно на счет физика выводить, то тоже отлично.

[Максим]

vism, можно

[andrew8712]

Если обороты нормальные, то патент значительно выгоднее

[vism]

andrew8712, у самозанятых ограничение по доходу есть

[elpensador]

Ограничения 2 400 000 в год, насколько я помню. Многие до такого порога и не доходят.

Самозанятым работать безусловно удобнее. Да, могут быть подводные камни и риски, и их действительно надо прояснить.

Но если процедура устоится, то в статусе самозанятого гораздо удобнее.

Answer 3

[d-stream]

А в сфере СЗ уже появились IT виды деятельности?

Comments

[Максим]

Специального списка видов деятельности нет, есть лишь список ограничений для самозанятых

[d-stream]

Максим, построю вопрос по-другому можно ли оказывать IT услуги как самозанятый?)

[Максим]

d-stream, не запрещено, значит можно

[d-stream]

В 422ФЗ достаточно немало ограничений. Хотя они вполне логичны и сводятся к доходам от деятельности "в одно лицо".

[krinbin]

d-stream, можно, если Вы вписываетесь в другие рамки.

[d-stream]

krinbin, только нет никакого смысла.
СЗ - имеет смысл для разового мелкого дохода, во всех остальных случаях - более удобны формы типа ИП УСН/ПСН

[krinbin]

d-stream, если разово, то смысла вообще нет ни в каких телодвижениях, если конечно со стороны заказчика нет требования. ИП и Ко, ни разу не удобнее режима НПД.
Сугубо мое мнение.

[Максим]

d-stream, вы наверное много упускаете:
- не надо платить за бухгалтерию, банковское обслуживание и разные комиссии
- не надо тратить время на заполнение CoS и прочих бумажек по отчётности
- не надо платить обязательные взносы в районе 40к в год (если зайдёте в калькулятор пенсии - увидите, что неработающий человек и ИПшник с его отчислениями оба будут получать одинаковую пенсию, плюс ещё подняли пенс. возраст, так что это банально пустая трата денег каждый год)
- справка о доходах оформляется как у нормального работника за любое количество месяцев, а у ИП надо ждать когда пройдёт год, чтобы сдать декларацию. Это важно, если нужно взять ипотеку или любой другой крупный кредит (весьма критично в городах, где сейчас дорожает недвижимость или где хорошие варианты разбирают как горячие пирожки)

[d-stream]

Максим,

вы наверное много упускаете:

нет, не упускаю.

- не надо платить за бухгалтерию, банковское обслуживание и разные комиссии

я так и делаю over 10 лет

- не надо тратить время на заполнение CoS и прочих бумажек по отчётности

часик в год - не напряжно

не надо платить обязательные взносы в районе 40к в год (если зайдёте в калькулятор пенсии - увидите, что неработающий человек и ИПшник с его отчислениями оба будут получать одинаковую пенсию, плюс ещё подняли пенс. возраст, так что это банально пустая трата денег каждый год)

если внимательно прочитать КНД115 - то там раньше это даже было написано, что налог на доход при УСН6% может быть уменьшен на величину обязательных взносов.
Это кстати как раз иллюстрирует что "нафиг география если есть извозчики" - играет злую шутку... заплатил буху и не знал об этом, а буху чужие лишние отчисления не жалко)
Кстати еще есть 1% в ПФР от превышения половины пороговой суммы рациональности предпринимательства, который уже работает на ту самую пенсию и, кстати, тоже попадает в вычеты...

А СЗ - штука новая и пока смахивает на страну с кисельными берегами и полями чудес на каждом углу... )))))

[d-stream]

krinbin,

если разово, то смысла вообще нет ни в каких телодвижениях, если конечно со стороны заказчика нет требования. ИП и Ко, ни разу не удобнее режима НПД.
Сугубо мое мнение.

Я вообще считаю что при объемах доходов от предпринимательской деятельности ниже 700 тысяч в год - бессмысленная затея aka баловство...

[Максим]

d-stream, вы хотите сказать, что вообще банку ничего не платите?

[vism]

Максим, Не не не. Вы упускаете, что ЛЮБЫЕ средства должны пройти валютный контроль.
Вам всеравно надо каждый раз будет сдавать документы иначе однажды ваш счет арестуют и наложат арест на все деньги в размере 75-100% от постулпений из-за рубежа.
Это уже не налоговая, а именно валютный контроль и финансирование терроризма. Там ребята не церемонятся, сразу мордой в пол, а потом доказывайте.

И вы можете подумал, мол до 200 000 не нужно.
Нужно! но просто ненадо инвойсы подавать, при этом если по одному договору, превысит 200 000, то опять нужно. С апворком оно всё время суммируется как сделка.

Ну и соотвественно банк вам тоже нужен, еоторый это умеет, только еще нужно, чтоб он это умел со счетами физика, потому Модуль и Точка отпадает.

[d-stream]

Максим,

вы хотите сказать, что вообще банку ничего не платите?

Именно так. Правда у меня структура поступлений не включает валютную выручку.

[Роман Василенко]

d-stream, Можно.

Есть ограничивающий список видов деятельности, которым нельзя. IT в нём нет.

Answer 4

[elpensador]

Уже обсуждали эту тему. Вроде даже кто-то работает так.

Подробнее здесь:
Работа на Upwork в статусе самозанятого. Реально или нет?