Работа на Upwork в статусе самозанятого. Реально или нет?

Question

[elpensador]

Итак, закон о самозанятых вступил в силу в 2019 году. Хотелось бы еще раз обсудить кейс работы на upwork в режиме самозанятого без открытия ИП.

Предполагаемый алгоритм действий такой:

- Регистрация в приложении "Мой налог".

- Открытие (или использование существующего) валютного счета в банке для приема платежей от Upwork.

- Раз в месяц платеж поступает на счет банке. Берем курс на дату поступления платежа, рассчитываем сумму в рублях и формируем чек в приложении "Мой налог".

- Если банк требует договор в целях валютного контроля, то предоставляем публичную оферту апворка.

Насколько я понимаю, получателем сформированного чека оптимально указать сам Upwork. Но в чеке также надо указать и email. Понятно, что указывать имейл апворка не совсем удобно, чтобы не слать им спам, который им не нужнен. :)

Кто-нибудь практически по такой схеме пытался работать? На имя кого в итоге выставляли чек?
Есть ли какие-то подводные камни при работе в статусе самозанятого?

Comments

[Alexander]

А в самозанятых уже добавили ИТ фрилансеров? Программисты, дизайнеры etc

[elpensador]

Syschel, ну вот на сайте ФНС, кто-то задавал похожий вопрос.



То есть, как я понял, ограничений на удаленную работу нет. А вот можно ли с иностранными заказчиками так работать?

[Жаба Кодер]

elpensador, конечно можно, с соотв-щих законах вообще нет разницы между инностранным и российским заказчиком.

Answer 1

[EkaterinaBel]

Кто-нибудь практически по такой схеме пытался работать? На имя кого в итоге выставляли чек?

Ещё двух месяцев не прошло. Не ищите, кто и что применял. Налогоплательщик - Вы, и ссылки на Васю, который так делал, никакого значения не имеют.

Напишите запрос в Минфин или ФНС, это бесплатно. Можно электронно, на сайте

Я сам закон подробно не читал. Но вот на хабре наткнулся на следующую статью, где обсуждается этот вопрос: https://habr.com/ru/post/431588/

И в коментах люди пришли к выводу, что ограничений по иностранным заказчикам вроде нет:

Почему Вы про меня говорите "люди"? :)))
Это моё мнение. Никаких выводов быть просто не может. Я эту статью написала за месяц до вступления закона в силу. Специально, чтобы хотя бы основные моменты рассказать. Сейчас практика ещё не сформировать, Минфин и ФНС только-только начали официальные разъяснения давать по общим моментам.

Comments

[Alexander]

Чутку оффтопа-дополнения от меня:
В своё время заинтересовал один вопрос, на который могла ответить налоговая(тогда этого не давали госуслуг). Позвонил по телефону, чтобы узнать куда идти для получения информации о моих налоговых отчислениях. Выяснил место и помещение. Приехал и началось веселье с беганьем из одного кабинета во второй, из него в третий и далее до начальника налоговой. Все вдруг оказались не знающими не только ответа на вопрос, но даже того кто может сказать "кто может выдать мне физ лицу, информацию о моих налоговых отчислениях за последние три месяца". За примерно 1,5 часа ходьбы из кабинета в кабинет, меня таки отфутболили в самый первый и там дали написать запрос в свободной форме и ждать ответа 2 недели. Дальше же, когда приехал через 2 недели, выяснилось что так как налоговый период по отчётности ещё не завершился (и идти ему ещё вроде пару месяцев), то получить информацию я не могу. То есть могли бы сразу и сказать это... Или в том кабинете когда писал заявление или ещё по телефону первый раз.

Это всё я к тому вспомнил, что они сами у себя, могут не знать того что происходит в соседнем кабинете или в вышестоящем ведомстве. То есть больших надежд, что в своём городе, в своём родном отделении удастся получить полный ответ - не много шансов. =)
Загвоздка у них случилась в том, что вопрос оказался НЕ типовым. Мне так и говорили, что:
- Вы не ИП, не юр лицо и по этому дать информацию о ваших, налоговых отчислениях не можем.
На вопрос же "но я же плачу налоги? Через работодателя те самые 13% и так далее, плачу?", получал ответ:
- Да, платите.
И на предложение: "Ну так дайте мне отчёт об этих МОИХ налоговых выплатах, которые Я перечислял вам за последние несколько месяцев". И опять сотрудники зависали. =)

[EkaterinaBel]

Syschel, могут.
Поэтому я не говорю "сходите и спросите". Надо сделать письменный запрос.
Ответят обязательно. А вот что ответят ....

кстати, надо четко формулировать. Потому что могут просто не понять или отписаться. Кроме того, по регламенту не рассматривают хозяйственные ситуации. Поэтому спрашивать, какие налоги надо платить по "этому договору" не надо - ответят, что не рассматривают.

[Alexander]

Ответят обязательно. А вот что ответят ....

EkaterinaBel, Вот-вот. Ответить то ответят, а вот что именно? Особенно по совершенно новой теме для них самих, которая в стадии эксперимента в отдельных регионах.

[elpensador]

EkaterinaBel, я сказал "люди", так как вы же не одна там были. :)

Я понимаю, что возможно мое видение слишком радужное. Поэтому я и создал тему, чтобы это обсудить.
А вам большое спасибо за пояснения.)
В общем, понятно, что пока все вилами на воде писано, и видимо без создания ИП не обойтись.

Но если в будущем можно будет работать на Upwork как самозанятый, то это было бы удобно)
Посмотрим, как ситуация будет развиваться.

[EkaterinaBel]

elpensador,
давайте говорить так. В законе этот момент не урегулирован. Но всё равно какие-то разъяснения появятся. Как появились про ПСН для IT. Поэтому если для Вас это актуально и не очень срочно, то можете направить запрос.

Можете ИП зарегистрировать, а потом перейти на НПД. Всё зависит от суммы и количества операций.

Валютный контроль - отдельная тема. Я бы Вам в любом случае советовала сначала обсудить с банком. Потому что не у всех есть практика работы с IT. Типовая ситуация - торговля, ГТД. А какие-то распечатки с сайта с названием "оферта" могут очень смутить.

Кстати, я не спросила. Надеюсь, Вы проживаете/зарегистрированы в одном из четырёх регионов? Потому что для других городов обсуждение сейчас неактуально

[EkaterinaBel]

Syschel,

Загвоздка у них случилась в том, что вопрос оказался НЕ типовым. Мне так и говорили, что:
- Вы не ИП, не юр лицо и по этому дать информацию о ваших, налоговых отчислениях не можем.
На вопрос же "но я же плачу налоги? Через работодателя те самые 13% и так далее, плачу?", получал ответ:
- Да, платите.
И на предложение: "Ну так дайте мне отчёт об этих МОИХ налоговых выплатах, которые Я перечислял вам за последние несколько месяцев". И опять сотрудники зависали. =)

очень странно, что сразу не ответили. Вы обращались в другой отдел, судя по всему. Данные об удержанном НДФЛ появляются не через несколько месяцев, а после подачи отчетности налоговым агентом. Вы сами можете увидеть в личном кабинете после 1 апреля.

[Alexander]

очень странно, что сразу не ответили. Вы обращались в другой отдел, судя по всему. Данные об удержанном НДФЛ появляются не через несколько месяцев, а после подачи отчетности налоговым агентом. Вы сами можете увидеть в личном кабинете после 1 апреля.

EkaterinaBel, не было тогда никаких личных кабинетов, ни на сайте налоговой, ни на госуслугах. Спустя пару лет на госуслугах появилось, но уже не интересно было. Просто описал ситуацию общения с налоговой, по "не типичному" для них вопросу. Даже начальник налоговой по нашему району, не смог дать ответ "кто в их налоговой может выдать мне список моих налоговых отчислений за последние несколько месяцев".

[EkaterinaBel]

проверить моего "мутного" работодателя, на вопрос "официально ли всё происходит"

Если ещё раз захотите проверить, запрашивайте справку по форме 2-НДФЛ

[Alexander]

Чуть изменил вышестоящий коммент

Если ещё раз захотите проверить, запрашивайте справку по форме 2-НДФЛ

EkaterinaBel, Это было примерно в 12 году. Я не просил никаких ндфл или чего либо "научного". Я простой обыватель, мне захотелось узнать "платит ли мой работодатель за меня отчисления в налоговую". То есть узнать по белой схеме работаю или все эти договора и бумажки при выдачи ЗП, всего лишь фикция. Вот и решил сходит в налоговую и попросить список моих налоговых отчислениях, как простого гражданина, не юр.лица или физ. Позвонил и так и спросил, что дескать я простое физ лицо и мне нужно узнать сколько и за какие месяцы были мной выплаты в налоговую.

Я же не обязан знать всю кухню(терминологию) налоговой, чтобы получить эту "простую" информацию?
И описал пример именно в том русле, что сотрудники налоговой, включая каких-то начальников, могут не знать некоторые вещи.
Так же я не редко видел комментарии людей по налоговой и апворку. В одних местах налоговой хватало того что даёт апворк. В других отделениях "человеческий фактор" вставал в позу и не принимал эти "бумажки".

[EkaterinaBel]

Я же не обязан знать всю кухню(терминологию) налоговой, чтобы получить эту "простую" информацию?

конечно не должны.
Уж не знаю, в чем там дело было, очень простой вопрос. Вот и говорю на всякий случай, если разговор зашел, что делать в таких случаях.

Answer 2

[Пума Тайланд]

Последний раз когда читал законы про занятость там были ограничения на область работы и работать на заграницу нельзя было, это уже поменялось?

Comments

[elpensador]

Я сам закон подробно не читал. Но вот на хабре наткнулся на следующую статью, где обсуждается этот вопрос: https://habr.com/ru/post/431588/

И в коментах люди пришли к выводу, что ограничений по иностранным заказчикам вроде нет:

[Пума Тайланд]

elpensador, мне кажется опираться надо на законы ну на крайний случай задать вопрос в налоговой этой

Answer 3

[Жаба Кодер]

Раз в месяц платеж поступает на счет банке. Берем курс на дату поступления платежа, рассчитываем сумму в рублях и формируем чек в приложении "Мой налог".

да, все именно так, на каждое поступление через приложку отмечаешь и платишь налог, знакомый год почти так работает на upwork (платит 4%, как физику) - проблем нет, налоговая никого не шерстит, там пару лет они обещали вообще проверок никаких не делать НПД-кам.
Но если на upwork вы на частное лицо работаете - то тут надо решить: либо проводить платежи как услуги физику и тогда 4% налогов, но для налоговой в будущем может придется доказывать что клиент частное лицо, т.к. они только могут видеть что деньги приходят от Upwork, и для них это юрлицо конечно.
Ну либо платить 6% и проводить как услуги юрлицу от греха подальше без разницы кто там конечный заказчик.
Короче без проблем работаете

Comments

[elpensador]

То есть платежи от Upwork получает на счет в банке?

И второе. Там в приложении, в выставляемом чеке надо чей-то email указывать в качестве имейла заказчика? Он туда что пишет?)

[Жаба Кодер]

elpensador, да, на свой счет физлица в банке, email - ну если знает email клиента то указывает его, если не знает - то публичный email биржи [e-mail] например.

[elpensador]

Вот нашел еще статьи, где тоже обсуждается этот вопрос:

https://ip-samozanyat.com/category/kliyenty

https://ip-samozanyat.com/voprosy/kak-oformit-chek...

https://ip-samozanyat.com/voprosy/kak-oformit-chek...

[elpensador]

А при прохождении валютного контроля проблем не было? Просили что-то показать? Например публичный договор от Upwork?

[Жаба Кодер]

elpensador, когда платежи приходят на долларовый счет физлица (а не ИП) валютного контроля явного нет, т.е. ничего не просят, платеж сразу падает на твой $$ счет, банк может и проверяет платеж но это все за сценой, если платеж конечно в рамках обычных сумм, если 10тыщ баксов (600т.р. вроде порог на физлицо там) послать себе - то наверное запросят какие-то доки.
Короче ни у кого среди знакомых самозанятых укладывающихся в свои 2.4млн в год - ничего не просили.

Обязательный ВК только у ИП т.к. там в случае валютного платежа деньги сначала на транзитный счет ИП падают, потом после предоставления доков ВК - падают на долларовый ИП рассчетный счет.

[Роман Василенко]

> то тут надо решить: либо проводить платежи как услуги физику и тогда 4% налогов, но для налоговой в будущем может придется доказывать что клиент частное лицо, т.к. они только могут видеть что деньги приходят от Upwork, и для них это юрлицо конечно.

Договора нет, ИНН нет, поступление является переводом и достаточных сведений об отправителе не содержит. Физически невозможно через мойналог заплатить 6% без ИНН.

[elpensador]

Без какого ИНН? Если имеется в виду ИНН иностранной компании, то его можно не указывать, так как там есть отдельная опция "иностранная компания". Надо указать ее название и ее адрес эл почты.
В качестве такой компании разумно указать upwork.

Answer 4

[glestwid]

Так все-таки, может ли сейчас самозанятый работать с upwork?

Comments

[Роман Василенко]

Пока мы (вроде как) находимся в "серой зоне" и, соответственно, ничего серьёзного нам не грозит. Если сюда добавить лимит 2.4млн в год, то можно вообще расслабиться.