Как стать Junior верстальщиком?

Question

[george_izot1]

Наткнулся на такую вот картинку отражающую процент успеха в карьере
Из неё понятно что если нет связей то и стать тем кем хочешь практически невозможно.Хотел бы спросить есть тут люди кто сам смог попасть в it сферу без родителей или знакомых , интересует больше веб направление , верстальщик/ фронт. И на что вы пошли что бы добиться в успеха?

Comments

[alex]

Вы где этот бредовый график откопали?

[Александр]

На тостер нужно пускать по паспорту, этому человечку до его получения еще жить-да жить

[Максим Федоров]

Кем должен быть родитель, чтобы помочь стать ребенку верстальщиком, которых тысячи и что изучается пару месяцев до regular уровня?!

[george_izot1]

Александр, на тостер нужно пускать по наличию воспитанности , вас бы тут точно не было так как оно у вас отсутствует

[george_izot1]

Alex, тут https://pikabu.ru/story/faktoryi_uspekha_v_karere_...

[alex]

george_izot1, это бред полный. Ну мб не бред если речь идёт о каких то руководящих должностях в госсекторе. В отношении веб разработчиков этот график бред. Нет, ну серьезно, с кем я могу заключить брак чтобы попасть на должность джуна ВЕРСТАЛЬЩИКА??! с hr'ом? смех да и только. смотрите ответ тов. Robur, отметьте его решением и идите учить жыквери

[george_izot1]

Alex, я учу,делаю работы ,знаю уже почти всё что нужно,а меня даже стажёром за 10 к не хотят брать.Вот как после такого не подумать что там везде кумовство (((

[alex]

george_izot1, джуны версталы никому не нужны. учите js, затем Vue/react, разберитесь как происходит сборка фронтенда сейчас, пишите какой нибудь проект в портфолио и ходите на собеседования на должно джуна фронтендера

[george_izot1]

Alex, эм ,а какие нужны? Не понял вообще,как это не нужны?

[george_izot1]

Евгений Ромашкан, Евгений Ромашкан, пффф боже ,ты знать не знаешь какой у меня уровень ,а то что у меня возник такой вопрос лишь доказывает что я пытаюсь вникнуть в тонкости конкретного вопроса , если я могу на js сделать все что хочу и без понимания на кой ляд люди придумали запутанные названия дефольным штукам как DOM и дали им такие свойства вроде "Без знания DOM на работу не берут" то тут вопрос, зачем? Это тупо ,точно так же как если ты знаешь физику ,но не понимаешь зачем зачем давать заумные названия стандартным свойствам физики...Я вообще то практикуюсь у меня уже почти 3 работы в портфолио,а ты утверждаешь такое...ну с таким же успехом могу сказать что у ты тут пишешь такие комментарии потому что тебя в детстве 10 негров изнасиловали вот ты такой злой и вышел ,плюс ты уродливый наркоман

[george_izot1]

Евгений Ромашкан, боже да какое ЧСВ ? Pug(который между прочим на js работает и имеет схожий синтаксис с sass),scss,webpack ,gulp (в связке с npm) jQuery ,да пока у меня нет крутых знаний vue или react но для верстальщика это так мало ?

[george_izot1]

Евгений Ромашкан, Да мало и что с того , я хочу быть верстальщиком и меня на эту позицию с такими знаниями не берут , я эту проблему обсуждаю , а не то что меня с такими знаниями на тимлида не берут...я готов сидеть верстать за 10 к о каком вообще ЧСВ идёт речь?

[Rufix]

Ну да, в Гугл попасть либо благодаря родителям, либо по браку..

[Иван В]

george_izot1,
Для разговора по существу, скиньте ссылку на ваше резюме.

[alex]

george_izot1, да, кидайте портфолио, резюме и т.д. если вас нигде не берут, проблема явно в вас, а не в том что везде блат

[Алекс Глебов]

Нужна только практика чтобы стать верстальщиком. Сверстай 20 макетов для портфолио и ищи работу.
В веб кумовство не работает. Родители/знакомые могут подсказать тебе что и как учить, где есть вакансия, побыть ментором, но не более.
Ищи вакансии, где нужна верстка без js фреймворков, зп указывай от 30.
Или есть смысл идти контент менеджером или в поддержку и расти.
План развития верстальщика тут webmasters.teamdev.com

Answer 1

[Robur]

Я все починил, теперь ваша карьера и ориентация в порядке!
Не благодарите.

Comments

[george_izot1]

Это ж не рофл , а график из книги Эл Райс и Джек Траут «Horse Sense».А так как я уже пытался попасть в IT сложилось впечатление что всё именно так ,без знакомства попасть в сферу нереально

[Denioo]

george_izot1, О чем вы? Я с первого раза попал на вакансию джуна причем не верстальщика, а бекенд, правда легаси проект, но факт есть факт. Хз, какие вы себе связи напридумывали.

[george_izot1]

Denioo, хм, рад за вас я с 10 раз не смог...отсюда все мысли. Возможно нужно брать кредиты и за 200 000 рублей покупать курсы что бы точно взяли работать ? А ещё бывает так что нужно потом после курсов ещё по 17% с ЗП платить в течении двух лет((а я знать не знаю возьмут ли меня вообще или нет (((

[Strannyk]

george_izot1, По-моему вы троллите.

[george_izot1]

Strannyk, ? Почему все так думают я не понимаю...эти все мысли складываются из моего личного опыта и как видете он у меня не радужный и меня не взяли с первого же собеседования...что ещё остается думать когда раз за разом отказывают даже на самых самых низких позициях (

[DevMan]

george_izot1, вариант "я не тяну даже на самый низ" даже не рассматривался?

[george_izot1]

DevMan, хм , почему же , рассматривается,но дело в том что в интернете по этому поводу очень много мнений и одних берут на стажировку когда они знают только html и css , а я от этого уровня уже давно ушел и использую сборщики , препроцессоры ,Бэм , jQuery (js на базе знаю) и могу верстать на Bootstrape ну соответственно я не верстаю на флоатах ,а верстаю на flex box ,так как это уже повсеместно

[Robur]

george_izot1, Видимо вас не берут по каким-то еще причинам. не jQuery единым. Может вы там матом разговариваете или еще что, кроме вас и тех кто вас не взял никто не ответит.

А ваша картинка - не имеет отношения к вашему вопросу откуда бы она ни была. Может она и справедлива в каком-то контектсте но явно не "я тут в интернете нашел". В таком ключе моя настолько же подходит, а в применении к айти даже больше.

[Никита Заречный]

george_izot1, пробуйте до того момента, пока не выйдет. Я тоже пытаюсь. Но у меня уровень ниже. Статистика показывает даже в других отраслях на +/-10 заявок (зависит от отрасли, беру не только веб) приходит 1-3 приглашения и тестовых задания. По итогу новичку необходимо около 50, может больше откликов резюме. Зависит, конечно от местности. Но опять же, может и меньше, может и больше. Мне присылали на (около) 30 откликов - 4 или 5 тестовых заданий, с которыми я не справился в силу разных обстоятельств. Одна из них в том, что я ещё не уволился со своей старой работы, а тут времени... Если только ночью. У вас получится.

[kk95]

DevMan, чтобы этот самый уровень узнать надо еще с человеком пообщаться/портфолио глянуть, а когда тупо игнорят..

Answer 2

[sir_Maverick]

Нет, тут все спали с тимлидом.

Comments

[george_izot1]

Не хотелось бы менять ради работы свою ориентацию

[Сергей Горностаев]

george_izot1, теперь вы понимаете истинную причину стараний ИТ-сообщества повысить количество женщин в отрасли.

[longclaps]

george_izot1, одиночка - это не ориентация.

Answer 3

[Game Master]

Привет!

Сейчас очень много возможностей стать кем захочешь, особенно в сфере IT. Не бесплатно конечно, тебе придется потратить как минимум свое время, требуется усидчивость и упорство, также много много практики и повторений. При этом нужно понимать, что нужно убрать шаблонное мышление и пробовать импровизировать в ходе обучение новых практик, инструментов и навыков, без этого никак.

Например, совсем недавно Яндекс объявил набор в ШРИ 2020, подробности по ссылке:
Школа разработки интерфейсов Яндекса
Если поискать, то можно найти и другие ресурсы и школы для обучения.

Также на будущее, если хочешь быстрее вкатиться в сферу IT, то нужно подтянуть уровень английского хотя бы для чтения технической документации, так как на пути у IT специалиста будет очень много материала именно на английском языке.

Answer 4

[lrsvolk]

Я лид. Моя девушка год занимается фронтендом. Мое собеседование пройти не смогла, хотя у нее была прямая "связь", гыгы. Это я к тому, что картинка не корректируется с реальностью.

Ситуация такова, что сейчас нет никаких jun/mid/senior. Есть только те, кто умеет решать задачи/проблемы и будет полезен проекту, и те, кто это не умеет. Я на полном серьезе не понимаю, кто такие джуны, и чем мидл отличается от сеньора. Поправьте меня, если я не прав (это обращение к бывалым, офк).

Поэтому две рекомендации:
1. Забудьте про "джун-должности". Этого больше нет. Посмотрите на себя глазами нанимателя, и оцените свои навыки с позиции: будут ли они полезны на его проекте? И если навыков не достаточно, то надо качаться дальше.
2. Сделайте для себя нормальное портфолио -> это фактически гарантированное получение хоть какого-нибудь оффера. 3 небольших проекта с обычной вёрсткой -- это ни о чем, даже если там не будет никаких помарок.

Comments

[george_izot1]

Не понимаю, а что тогда нужно то ? Если не верстка то что ? Если я хочу с сайтами работать не буду же создавать проект по управлению роботами !?

[lrsvolk]

george_izot1, https://jacekjeznach.com

Вот этот парень 100% получает дофига офферов, даже, если у него нет коммерческого опыта)

[george_izot1]

lrsvolk, хм,выходит пока я не достигну его уровня то и работать мне не стоит?

[Robur]

george_izot1, Пока вы думаете что вас не берут на работу потому что "на это место взяли брата сестры мужа дяди" по блату - точно не стоит.

когда задумаетесь почему вас на самом деле не берут - тогда, возможно, что-то начнет меняться.

[lrsvolk]

Zak12, сценарий про "3-5 хороших макетов и идёшь верстаком" был актуален лет 5-7 назад, а то и больше.
Хотя уже в 2015 с такой базой было за счастье куда-то попасть, но все ещё возможно.

Сейчас это просто бред, посмотри требования к вакансиям. Если и найдешь "чисто верстальщик", то представь, сколько нубов на эту позицию хочет. Ты в курсе, что только HTMLAcademy штампует 100-150 фронтендеров в год (и это не считая тех, кто пиратил их интенсивны, коих в разы больше). А сколько с других ресурсов? А ведь есть ещё и универы.

[lrsvolk]

Zak12, платил бы 5к$ где-то. В рахе, конечно, можно и 100к платить, но тут люди такие, не особо уважают себя, к сожалению

Мне вообще пофиг какой у чувака "статус", если он показывает мне такое портфолио. Даже, если он скажет, что он "нубо-мега-имба-хуже-чем-джун", тут все понятно, он полезен бизнесу, либо команде.

А вот с 3-5 говно-макетами и с такими амбициями... Хех, вряд ли можно пройти hr

Answer 5

[RikkoDDOS]

Ни одного человека не знаю в IT, который попал бы туда по связям, без стараний. Сам я фотограф по образованию, сейчас работаю в классной компании на фронте.
И поверь, ничего, кроме стараний, мне не пришлось применять.

Не стоит унывать из за того, что ты нашел какую то картинку. Серьезно...
И вообще, не гугли подобную дичь! Это всем совет)

Answer 6

[ShapovalovArtur]

Может у вас город такой,где отсутствует айти в принципе? Hh рвется от вакансий на всех уровнях.

Comments

[george_izot1]

СПб , но от этого не легче , всё равно без опыта не берут (

[ShapovalovArtur]

Возраст?

[george_izot1]

ShapovalovArtur, ShapovalovArtur, да я стар уже для этой профессии, возможно из-за возраста и не берут( мне уже аж 24

[Strannyk]

george_izot1, да, возраст так себе. И о чем вы раньше думали?

[george_izot1]

Strannyk, не знаю, решил переквалифицироваться ( наверное и правда поздно уже (

[lrsvolk]

Нормальный возраст

[Иван В]

george_izot1,
24 года - уже поздно? Вы не шутите?)

[ShapovalovArtur]

Троллинг походу

[george_izot1]

Иван В, конечно поздно! Обычно люди начинают с 10 лет заниматься программированием! А к 18-20 они уже джуны

[alex]

george_izot1, если до вас не дошло ещё, то с вами произошел троллинг по поводу возраста

[Robur]

george_izot1, Естественно, у вас всего год до 25 когда уже надо быть владельцем компании и иметь свой миллион. Уже вряд ли успеете.

[Сергей Горностаев]

george_izot1, регулярно рассказываю эту историю, но повторю ещё раз: Мой друг детства до 28 лет работал дизайнером полиграфии прежде, чем решил стать программистом. Сейчас за него дерутся несколько крупных банков, пытаясь сманить у текущего работодателя.

Answer 7

[kk95]

Картинка не совсем верная, но тем кто утверждает что знакомства не оказывают при устройстве на работу влияния, или оказывают меньше чем ваш ум или креативность плюйте в лицо или сочувствуйте, в зависимости от того болен человек или просто лицемер. У людей есть такая черта быстро забывать как было на самом деле в угоду мыслям о собственной офигительности. Нет я сам, все сам. Не случайно, а потому что я такой офигенный.

Да в каких то областях/на каких то должностях влияние знакомств сводиться к минимуму. Это исключения. Например должности где ответственности много, а з/п крайне ей не соответствует. Там нужен просто козел отпущения.

Касательно IT простой пример: я несколько лет бился чтобы хотя бы позвонили, хотя бы выслали тестовое задание. И ничего. И потом просто на очередной работе (не IT) познакомился с человеком у которого друг в компании которая сайты делает работал. Все, пожалуйста - 2 билета в разные места. Не типа все - берем, но дали шанс. Все ли устраиваются через знакомых - нет. Все ли устраиваются БЕЗ знакомых - нет.
Еще очень важный навык это общение. Не то которое в книгах восхваляют, а умение прикинуться своим таким четким и вообще. Умение врать так чтобы приятно/удобно начальству было, умение вывернуть все так, что достижения других людей становятся твоими. Такие в любой сфере идут вверх.
И если у вас нет ни знакомых, ни умения общаться - вот тогда да, тогда или мегастарание или никак или тупо биться головой о стену пока не проломишь - может неделя уйдет а может 10 лет. Например если вы презентуете собственный Инстаграмм или DOOM то уж хотя-бы за 20к в месяц вас возьмут на пробу.

Ну и плюс еще важные моменты это время в которое вы куда то пытаетесь устроиться, город в котором пытаетесь устроиться. Например в 2010 с сайтов иметь бабло было куда проще чем сейчас. И в Москве вероятность устроиться будет повыше чем в Норильске.