Схема «Odesk (Elance) -> PayPal -> р/с ИП». Кто-нибудь использует такую схему?

Question

[Ruslan]

Возникло желание оформить ИП. На хабре есть несколько статей по поводу того, как переводить деньги из-за границы в Россию, и люди там часто в негативном свете вспоминают валютный контроль.

В связи с тем, что PayPal пришел в Россию, получается, мы можем перевести деньги с Odesk на PayPal, а оттуда-на расчетный счет ИП? При этом, перевод будет внутри страны: "Пэйпал Раша" переводит деньги на счет ИП Петров П.П. И никаких валютных контролей.

Прав ли я? Кто-нибудь уже использует такую или аналогичную схему?

Answer 1

[Ruslan]

@alexeykj
У меня пока это все застопорилось. НО, по-моему, после того, как я написал здесь вопрос, и не нашел ответов, я решил позвонить в русский PayPal.

1. Вы правы, валютный контроль будет, но для самого PayPal. Как меня заверили в техподдержке, вам деньги будет переводить российское представительство. Таким образом, на банковский счет упадут рубли от российской организации.
2. Мне кажется, все нужно будет собирать с Paypal, так как они вам на банковский счет будут бросать деньги.
3. Думаю, налог стоит рассчитывать с момента поступления на р/с, так как поступившие деньги на PayPal - это некая условная валюта. А вот при выводе на р/с это уже нормальные рубли.

Вообще, советую поболтать по телефону с российскими представителями, мне попался один очень адекватный человек у них. Также советую почитать соглашение пэйпала, там все по-русски и очень человечно написано.

Какие минусы: довольно высокая комиссия конвертации долларов в рубли. В январе она было около 4.5%.
Сейчас уже 3.9%(что радует). Посмотреть можно здесь


Итог: в случае работы с иностранным заказчиком, на мой взгляд, это оптимальный вариант - он просто переводит деньги и не парится, а вы решаете всякие бухгалтерские вопросы с российским представительством PayPal.

Comments

[deleted-rudyryk]

Звучит обнадеживающе! :) Мне так же интересен этот вариант, так как выглядит максимально понятно и прозрачно, хочется разобраться до конца. ИП и ПэйПал у меня уже есть и счета связаны, но пока это всё :)

Удивительно, что до сих пор нет внятного однозначного официального разъяснения или хотя бы на авторитетном бухгалтерском сайте.

По поводу налогообложения - прочитал вот такие соображения: "Теперь чуть подробнее. Для уплаты налогов совершенно не обязательно иметь какие-либо договора, счета, акты и тому подобное. Главное все правильно рассчитать. Так как ООО НКО «ПэйПал РУ» является вашим платежным агентом, то налогообложению подлежит сумма, полученная именно агентом и именно той датой, которой она попала к агенту. Т.е. заплатил вам Вася 100 рублей и они легли на ваш аккаунт в палке — все, с именно этой суммы платим налог." www.thewired.ru/2013/10/nalogooblozhenie-ip-pri-ra...

Но пока это на уровне соображений от разных людей.

[alexeykj]

Еще не доразобрался, но по перечисленным моментам ответы такие
1. Да, вроде валютного контроля для ИП не будет/ Но точно еще не понял
2. Доки надо собирать с клиентом. Как всегда самое главное - акты. Но все зависит от договора/договора-оферты. В нем должно быть прописано как осуществляется приемка работ. Возможно, там составление акта как-то обходится
3. Необходимо после того как открыли PayPal, или с того момента как решили его использовать для предпринимательских целей, уведомить налоговую и ПФР об этом в 7мидневный срок. Иначе будет штраф.
Лучше открыть новый акк, иначе налоговая может посчитать предыдущие операции по PayPal как предпринимательскую деятельность, со всеми вытекающими
Налог надо будет считать на факту получения денег на PayPal.
Если ИП на "доходы - расходы", то комиссии можно все зачесть в расходы.

Официальной инфы полно, на нее постоянно идут ссылки (письма Минфина и пр) Вот, что накопал

1. Доход - дата оплаты
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=161775
www.buhonline.ru/pub/news/2013/2/6939

2. Про документы
www.buhonline.ru/pub/news/2013/6/7450

3. ИП может использовать личный кошелек. Необязательно делать биз акк
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=96073
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=80663

3.
www.echo.msk.ru/programs/tochka/1169068-echo
Много полезного, начиная с фразы
Они сейчас активно занимаются разрешением этого вопроса, и вот через некоторое время должна появиться возможность торговать у ИП и у других юридических лиц на eBay. Но этот вопрос, наверное, лучше адресовать Владимиру Долгову

4. Можно сразу выводить себе, а не на р/с.
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=144234
Хотя в PayPal мне сказали, что только на р/с можно

5. Похоже, что акты нужны
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=96657

6. Разные ответы, какие нашел
- Можно ли на биз акк PayPal принимать платежи от юл?
- да, если это не российское юл

- Для ИП обязательно заводить отдельный акк?
- нет

- После регистрации биз акка будет новый акк?
- нет. Просто текущий акк поменяет статус

- Какие документы надо предоставить PayPal о сделке, чтобы деньги пришли?
- ничего не надо, если только плательщик не затребует деньги обратно

- Какая будет комиссия?
- 3,9%

7. Пока не понял следующие моменты. Если кто в них разбирается, пишите
- Нужен ли договор, переведенный на русский? (по-моему да, но только если запросит налоговая)
- Какие документы PayPal может предоставить?
- Поподробнее про валютный контроль, как он вообще работает
- Для налоговой - PayPal мне зачисляете деньги на счет или заказчик? (вроде заказчик)

[deleted-rudyryk]

@alexeykj "Официальной инфы полно, на нее постоянно идут ссылки (письма Минфина и пр.)"

Ок :) Я имел в виду - официальной 100%-й информации, по которой можно было бы сделать одну исчерпывающую инструкцию без разночтений :) Случай-то простой, тупо процедурный, алгоритмизируемый, тут нет нюансов.

То что приходится "копать" информацию - и есть показатель, что пока неточности есть. Например - все пишут - нужно отправить форму "С-09-1" - прекрасно. Но как заполнить её применительно к PayPal? Это не очевидный совсем момент. Ни одного живого примера не нашел. Написал в саппорт PayPal, может быть у них уже есть что-то :)

[alexeykj]

:) да, соглашусь. В идеале бы было, что все просто и понятно, учтены все моменты...

Мне приходится копать, потому что мало чего понимаю в бухгалтерии и всем подобном.
Уверен, что бухгалтер быстро вникнет в данный вопрос. Про то, как писать счет в уведомлении тоже где-то видел. По-моему, просто e-mail. Но не уверен.

Answer 2

[Anton Hersun]

А на основании чего должны деньги переводиться? нужен же какой то договор с пейпалом.

Comments

[Ruslan]

По идее, нужен. Вот и возник вопрос к "бывалым"

[Anton Hersun]

Бывалые тоже задаются этим вопросом ) потому что я сам пейпал недавно начал на альфу кидать

[Ruslan]

@xaver в смысле, с Paypal на банковский счет? Вы зарегистрированы как ИП? Судя по комменту ниже, похоже на то

[Anton Hersun]

@buttersmai с Paypal я кидаю на счет физ.лица, но был бы не против и на ИП, если знать как отчитываться.

Answer 3

[alexeykj]

Добрый день.
Тоже интересует данный вопрос.
Пока нашел информацию, что вроде схема такая
1. Открывается бизнес акк paypal
2. Привязывается к нему р/с ИП
3. В 7ми дневный срок сообщается всем надзорным органам (налоговая, и если надо ПФР и др)

Далее самое интересное начинается
1. Будет ли валютный контроль? С одной стороны деньги придут на р/с переводом по России, с другой стороны изначально же они пришли в PayPal в долларах.
Пока я сталкивался в валютным контролем со стороны банка (а другой бывает?)
Если будет так же, то валютного контроля не будет: банк не увидит, что где-то были доллары. Ну то есть если он и будет, то у PayPala самого.
2. Кому и когда может быть интересен контракт с клиентом (в вашем случае Odesk?)? По сути же все операции будут проходит PayPal Россия - ИП?
То есть надо все закрывающие собирать с PayPal?
Нужно ли собирать закрывающие документы с самим клиентом?
3. Как рассчитывать налог? С момента поступления денег в PayPal или с момента вывода денег на р/с? Наверное, первое

Если вы уже разобрались с этими вопросами и есть другие "интересные" моменты, напишите, плз.

У меня намечается схема: иностранный заказчик платит на paypal. Заказчик скучный, не даст контракта подписанного и с печатью (просто онлайн форма, оферта), не будет указывать никакие номера инвойсов в платежах, не будет подписывать акты.

А пока продолжу "рыть" интернет :)

Comments

[Сергей]

Какие новости по вашей теме?

Answer 4

[Алиса Трибулева]

UPD Май 2015
С сожалением признаю, что "лавочку прикрыли". Теперь единственный способ легально получать доходы через ООО – на счёт в банке.

Так же дело обстоит и со счетом ИП в Пэйпале. По определению их Пользовательского соглашения, индивидуальный предприниматель – знак равно обязательство открыть именно корпоративный счет (раз есть предпринимательская деятельность). А получать средства на корпоративный счёт ПэйПал в России можно теперь только от физлиц, где бы отправитель не находился юридически.

Михаил Подгурский Михаил, мои извинения!

—

Михаил Подгурский Михаил,
вы правы, вручную перевод между бизнес-аккаунтами сделать не получится.
Но перевод с oDesk на русский корпоративный аккаунт в ПэйПал работает отлично. Mass Payments, (массовые платежи) есть такое исключение из правила. (мёртвая ссылка)

https://developer.paypal.com/docs/classic/mass-pay...

https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_batch-p...

Comments

[Сергей]

Запрашиваемая вами страница не существует.

[sky_stu]

Вы могли бы подробнее рассказать про массовые платежи?
Сегодня пробовал перевести на корпоративный рублевый счет paypal, но платеж не прошел вернули обратно.

Пишет: Your payment has been rejected

We have processed your payment request submitted on 11-Feb-2015. Unfortunately, your payment could not be completed and funds were returned to your oDesk account xxxxxx (xxxxxx).
Amount paid: $100.00 USD
PayPal account: xxxxxx
Payment oDesk Ref ID: xxxxxx
Returned payment oDesk Ref ID: xxxxxx

[Алиса Трибулева]

Сергей: Вы правы, я ошиблась со ссылкой.
https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_batch-p...
https://developer.paypal.com/docs/classic/mass-pay...

[Алиса Трибулева]

sky_stu: С какого аккаунта вы отправляли средства? Что может быть важно, это личный или корпоративный, верифицированный или нет. Также может быть загвоздка в том, что одно из средств верификации (ваша личная банковская карта, для примера) просрочено, а в личном кабинете ПэйПал нет уведомления об этом. Но это, конечно, частный случай.

Обязательно напишите в поддержку ПэйПал. Сообщите номер транзакции и спросите, в чём причина. Дело в том, что их антифрод может блокировать операции, и они вам просто так в этом не признаются :)

Будьте понастойчивей, обязательно проверьте, что аккаунты верифицированы, убедитесь, что получатель сейчас может принимать средства и т.п. Также попробуйте сделать тестовый платёж на 1-2 доллара, если возможно.

Удачи! Пишите, если будет прогресс (ну или не будет)!

[Алиса Трибулева]

sky_stu: Если честно, я думаю, что есть ещё один частный случай, с ручными инвойсами, когда ограничение "с корпоративного на корпоративный" не работает. Но пока это только подозрение :)

А Массовые платежи – это, в двух словах, регулярные выплаты для маркетов. Есть агент, который перечисляет продавцам средства по запланированному графику и всем сразу.

[Александр]

Алиса, здравствуйте.

А не знаете как быть с документами?
Мне например нужно сдавать годовую отчётность, а документов от PayPal нет, русская поддержка отправляет с такими вопросами с англоязычную поддержку.

[Алиса Трибулева]

Александр: Здравствуйте, Александр!
С Пэйпалом очень просто:
через раздел меню История операций (Transaction History) зайдите на страницу, которая называется похоже на "Сохранить Историю":) (Download History). Там можно выбрать тип файла – выставляйте PDF. Очень симпатичная бумажка, она же выписка с номерами переводов.

Вы можете заверить её собственной подписью (и печатью, если есть).

Если вам пришли средства от Агента (например, вы продали товар через маркетплейс, или работали через оДеск), то вы можете сделать скриншот с истории поступивших заказов в личном кабинете. На oDesk у меня получалось скачать xls с историей платежей в разделе Reports. Точно также – распечатываете, заверяете, бережно храните:)

По потребности, можно легко добавить файл к пояснительному письму в налоговую или фонды, если у вас электронная отчётность.
Вот примерно так. А у вас тоже ООО и бухучёт?)

[Александр]

Спасибо, Алиса.
У меня ИП. Сдавать в налоговую эти документы мне не нужно будет, но на случай проверки хотелось бы иметь их.
Раньше c WebMoney работал, там был договор c "Гарантийное агентство" и они мне акты с печатами присылали.

А в случае с PayPal достаточно будет только моей подписи?

[Алиса Трибулева]

Таким способом вы просто показываете свои доходы, тут всё хорошо.

Но также нужно показать правомерность доходов, то есть основание. Договор, с клиентом, если он есть. Если вы работали на бирже (оДеск и пр.), то плюс к Истории выплат распечатайте их оферту (например, при камеральной проверке). Заверять её не нужно.

Чтобы точно, позвоните в вашу налоговую, попросите разъяснение про подтверждающие документы (именно для вашего случая, вроде, ИП оказывает услуги населению с оплатой на электронный счёт).

[Михаил Подгурский]

Вот только, что несколько раз пытался перечислить с Одеска на Пейпал. Не получилось.

Пейпал поддержка говорит, что пречисления от юрлица, на корпоративный аккаунт не возможны. Одеск ни поддержка ни финансовый департамент причины отказа в платеже не видят, вопрос завис на технарях.

[Алиса Трибулева]

Михаил Подгурский: да, обидно! про переводы от юрлица – это стандартный копипаст, не обращайте внимания. Может быть они напортачили в процессе ребрендинга одеска :/ В общем, желаю упорства в общении с поддержкой!

[Алиса Трибулева]

Михаил Подгурский: Михаил! Хочу признать, что похоже действительно закрыли... Отправила им запрос, сидим, ждём. Поддержка ПэйПала в это время нам предлагает "в серую" платежи получать))

Получается, без валютного счета не обойтись, если ОООшка. А для ИП на Одеск остаётся Payoneer и Skrill...

Answer 5

[Сергей Соколов]

К Elance я просто выпустил "их" карту Payoneer, которую мне прислали по почте. Ей можно расплачиваться, и снимать наличные в любом банкомате. $2.5 за транзакцию Elance->Payoneer, и вроде, больше никаких процентов.

Comments

[Ruslan]

С Payoneer все и так понятно. Дело не просто в получении денег, а в уплате с них налогов без ущерба для психики.

[Сергей Соколов]

Работа выполнена за рубежом, деньги переведены тоже вне России. В России вы их только тратите. Зачем налоги?

[Anton Hersun]

@sergiks Для ИП иногда бывает предоставить справку о доходах, чтобы получить кредит, ипотеку и другие прелести государства, в таком случае бывает полезно иметь выписки из банка со счета ИП. Но тут странно, я зарабатываю вроде как 120 тыщ в мес, а доходов у меня нет (ибо я их через ИП не провожу), соответственно не могу пользоваться инструментами требующими отчетности о деньгах на счету. А 6% налогов не особо жалко, они всё равно гасятся платежами по пенсии, которые в прошлом году были ебическими.

[Сергей Соколов]

@xaver, логично. Не сталкивался с этим пока. Боюсь, что с Elance/ODesk такая схема невозможно, т.к. они не умеют работать с иными банками, чем в US. Т.е. вам понадобится компания в US со своим счётом там же, и перевод будет E/O -> USco -> Ру.ИП
Выглядит сложновато.

[Anton Hersun]

@sergiks Ну вот поэтому ТС и задал этот вопрос, может есть какой то механизм ... я бы тоже был не против решить этот вопрос

[Ruslan]

@xaver @sergiks вообще, Elance и Odesk умеют работать с другими банками(об этом много раз писали на Хабре), да и в Odesk английским по-белому написано, что в Россию wire transfer(прямой перевод) вполне возможен и стоит 30$.
Дело в наших налоговых органах, которым нужно обоснование перевода денег вообще и из-за границы в частности.

Вот я и хочу убрать из цепочки пункт "из-за границы" с помощью PayPal(и его российского представительства), чтобы было чуть проще. Да и за wire transfer 30$ платить каждый раз не особо хотелось бы.

[Сергей]

Так кто куда и как сейчас работает с иностранцами?

Answer 6

[Роман Кокарев]

Юзайте связку PayPal -> Payoneer, или можно просто Payoneer.,

Comments

[Сергей Соколов]

другие ответы читали?

Answer 7

[Михаил Подгурский]

Пейпал с ноября в обновлении политики запретил перевод с корпоративных аккаунтов на корпоративные в РФ. Т.е. сделать перевод на аккаунт в пейпал привязанный к счету ИП у одеска не получится.

UPD 2015-05-08: Не смотря на то что написано внизу, перечислить с одеска на пейпал у меня не вышло.

Comments

[IamG]

Я уже год работаю по схеме из начального топика, но вот последние изменения действительно напрягли....
В службе поддержки заверили что перевод с корпоративного на корпоративного просто не пройдёт, на вопрос как-же получается что платежи ко мне до сих пор приходят, то мне ответили что "...наверное у них личный счёт". дальше я решил не палиться....

[Кирилл Карахаинко]

Подтверждаю, на данный момент вывод средств с корп. на корп. больше не проходит. В PayPal советуют заводить ЛИЧНЫЙ счет, тогда все ОК.

[harrids]

Кирилл Карахаинко: а как налоги-то тогда платить? :(

[Кирилл Карахаинко]

harrids: Только банк (не под санкциями), только хардкор.

Answer 8

[chelovekananas]

Приветствую, коллеги.

Подскажите, а как вы для ИП ведете учет приходов в долларах на бизнес-акк пейпал?
То есть в КУДиР вручную умножаете входящий доход в долларах на текущий курс валюты внутри пейпал в этот день? Или это происходит как-то иначе?