Насколько серьезными могут быть последствия повышенного напряжения в сети?

Question

[entermix]

Опытным путем (мультиметр с функцией вольтметра) выяснилось, что постоянное напряжение в сети равно ~250 В (до счетчика), что является явным отклонением от нормы:

11.4.7. Стандартна номінальна напруга Uп для мереж низької напруги загального призначення має значення 220 В між фазним і нульовим проводом або між фазними проводами:

• для трифазних чотирипровідних мереж: Uп = 220 В між фазним та нульовим проводом;
  
• для трифазних трипровідних мереж: Uп = 220 В між фазними проводами.
  

Зміна напруги не повинна перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0310874-18#n11

Насколько серьезными могут быть последствия работы электроники в таких условиях?

Заметил, что в помещении постоянно перегорают лампочки, а телефон, который длительное время использовался (зарядка) в таких условиях - может заряжаться в несколько раз дольше, но зарядится лишь на 50% в нормальных условиях. Может ли это являться результатом повышенного напряжения в сети?

Сейчас посмотрел, на мониторе для ПК указано - :100-240V~

Значит ли это, что мне откажут в гарантийном обслуживании, например? Каковы могут быть последствия работы в сети 250 В?

В первую очередь интересует мнение тек, кто сталкивался с подобной ситуацией. Стоит ли тратить время и требовать устранить проблему у поставщика электроэнергии?

Comments

[Дмитрий]

30 лишних вольт не страшно, это почти 10% , что в пределах допуска.
Компьютерный бп может работать от 50 вольт даже. Все что через блоки питания, должно работать

[entermix]

Дмитрий, так это же не нормально, даже допустимое отклонение ±10% разрешается кратковременно, насколько я понимаю.

И что значит +30 вольт не страшно? Почему на потребителе (монитор) указано :100-240V~ и откуда проблемы с лампами накаливания?

[Дмитрий]

entermix, да лампы уже не те, сейчас какой то шлак выпускают, экономят все

[ru6ak]

11.4.6. Параметри якості електричної енергії в точках приєднання споживачів у нормальних умовах експлуатації мають відповідати параметрам, визначеним у ДСТУ EN 50160:2014 «Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загального призначення» (далі - ДСТУ EN 50160:2014).

11.4.7. Стандартна номінальна напруга Uп для мереж низької напруги загального призначення має значення 220 В між фазним і нульовим проводом або між фазними проводами:

для трифазних чотирипровідних мереж: Uп = 220 В між фазним та нульовим проводом;

для трифазних трипровідних мереж: Uп = 220 В між фазними проводами.

Зміна напруги не повинна перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги.

ДСТУ EN 50160:2014
"Стандартна номінальна напруга Un для мереж низької напруги загальної призначеності має
значення Un = 230 В між фазним і нульовим проводом або між фазним проводами:
— для трифазних чотирипровідних мереж:
ІІп = 230 В між фазним та нульовим проводом;
— для трифазних трипровідних мереж:
Un = 230 В між фазними проводами.
Примітка. У мережах низької напруги величини заявленої та номінальної напруги однакові"

[entermix]

ru6ak, т.е. есть несоответствие в кодексе и ДСТУ?

[ru6ak]

Я же специально два пункта скопировал, они оба из кодекса.
11,4,6 это стандарт.
Для старых сетей сделан пункт 11,4,7 (Uп для мереж низької напруги загального призначення)
Для новых сетей 230 для старых 220. Кстати когда напряжение измерял ? Мультиметр с RMS?
(Ночью оно всегда выше. )
У тебя напряжение повышенное, но в пределах нормы. (хоть и в максимальных)

По поводу пк 100-240 это говорит что он работает во всех сетях с номинальных напряжением от 100-240.
Вот цитата из ГОСТ 29322-2014 : "Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/330 В и 240/415 В. которые завершили использовать в Европе и во мнотих других странах. Однако системы 220/360 В и 240/415 В до сих лор продолжают применять."

PS Хочешь чистые 230 покупать стабилизатор.

[entermix]

ru6ak, спасибо, что подметили тот факт, что для разных сетей (старые, новые) предусмотрено разное напряжение. Не заметил сразу. Интересно, а как это определяется старая/новая? В моем понимании новая сеть - это та сеть, которая построена с нуля или была модернизирована. Если это так, в моем случае должно быть напряжение 220 В. Видимо у поставщика другое понимание.

Кстати когда напряжение измерял ? Мультиметр с RMS? (Ночью оно всегда выше.)

Это обычный мультиметр A830L

В любое время суток, на любой фазе значение превышает допустимое отклонение для 220 В и находится в максимально допустимом пределе или превышает допустимую норму, если мы говорим о 230 В

Предполагаю, что иногда напряжение скачет намного выше, чем я зафиксировал.

[sim3x]

entermix,
Если вы думаете, что кто-то случайно может вам подать 380В - ставьте защиту на вход и не мучайтесь
Она есть для защиты как одной фазы так и трех и более
С настраиваемым отсечением сверху и снизу

Если хотите - они даже есть с екранчиками, которые показывают текущий вольтаж

[entermix]

sim3x, я хочу, чтобы поставщик предоставлял качественные услуги либо предоставил компенсацию, как того требует законодательство.

Вообще можно и ветрогенераторы поставить, солнечные батареи и... но зачем?

[sim3x]

entermix,
У вас поставщик всегда монополист
Ему плевать на вас
Компенсировать вам поставщик ничего не будет, тк вас будут футболить в суде от управляющей компании к прокладке

Собственная генерация енергии без буфера в виде батарей даст вам еще больший разброс

[entermix]

sim3x, компенсирует средства оператор системы распределения, в данном случае

[sim3x]

entermix,

Вам придется заставить сотрудничать управляющую компанию в данном деле
Получить и изучить кучу документации
Про суд... крепитесь вобщем

Без поврежденной техники получите 10-20грн компенсации без возмещения услуг юристов и експертов

[entermix]

sim3x, на самом деле не все так сложно, после жалобы оператору системы распределения они обязаны в строк 30 дней провести замеры и дать письменный ответ.

2.3. До гарантованих стандартів якості надання послуг ОСР належать:
...
3) розгляд скарги (претензії) споживача щодо якості електричної енергії з наданням інформації, зазначеної у пункті 13.2.2 глави 13.2 розділу ХІІІ Кодексу систем розподілу, з дня отримання скарги (претензії):
у строк 15 днів без проведення вимірювань параметрів якості електричної енергії в точці розподілу споживачу;
у строк 30 днів у разі проведення вимірювань параметрів якості електричної енергії в точці розподілу споживачу;

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0375874-18
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0310874-18#n11

Если ответ отсутствует - это повод для требования одноразовой компенсации в размере 100 грн. Согласно законодательству они могут не давать ответ исключительно в том случае, если они согласны с тем, что нарушение присутствует, а это уже компенсация 25% стоимости услуг (до того момента, пока проблема не решена)

https://zakon.rada.gov.ua/laws/file/text/64/f47562...
https://zakon.rada.gov.ua/laws/file/text/64/f47562...

Если нарушение обнаружено - ОСР может самостоятельно принять решение о том, что они будут компенсировать часть средств, иначе нужно написать заявление с требованием выплатить компенсацию.

Если решение по поводу компенсации не принято в указанные в строки (45 дней) - жалоба в НКРЕКП, это может повлечь за собой штраф для ОСР со тороны нац. комиссии, так же они обязаны выплатить компенсацию потребителю в двойном размере.

5.3. Електропостачальник надає споживачу компенсацію за недотримання гарантованих стандартів якості надання послуг шляхом урахування суми відповідної компенсації у рахунку за спожиту електричну енергію у строк не більше 45 днів з дня недотримання гарантованого стандарту якості надання послуг.
5.4. ОСР/електропостачальник самостійно визначає факт недотримання гарантованих стандартів якості електропостачання, визначає споживача(ів), яким він має надати компенсацію за недотримання гарантованих стандартів якості електропостачання, та надає таку компенсацію без додаткового звернення зі сторони споживача.
...
5.7. У разі невиконання ОСР вимог пунктів 5.1 та 5.2 цієї глави щодо строків надання компенсацій за недотримання гарантованих стандартів якості надання послуг сума відповідної компенсації подвоюється та має бути врахована при розрахунках зі споживачем/електропостачальником у найближчому розрахунковому періоді.
5.8. У разі невиконання електропостачальником вимог пункту 5.3 цієї глави щодо строків надання компенсацій за недотримання гарантованих стандартів якості надання послуг сума відповідної компенсації подвоюється та має бути врахована при розрахунках зі споживачем у найближчому розрахунковому періоді.
>5.9. У разі ненадання електропостачальником або ОСР компенсації за недотримання гарантованих стандартів якості електропостачання споживач має право самостійно звернутися до електропостачальника або ОСР із заявою за формою, наведеною в додатку 3 до цього Порядку. У разі необґрунтованої відмови у наданні компенсації або залишення заяви без розгляду споживач має право звернутись до НКРЕКП та її територіальних органів.
5.10. У разі невиплати електропостачальником або ОСР компенсації за недотримання гарантованих стандартів якості електропостачання НКРЕКП з урахуванням даних звітності та за результатами планових або позапланових перевірок дотримання електропостачальником або ОСР ліцензійних умов приймає рішення про накладення штрафу у розмірі, визначеному Законом України «Про ринок електричної енергії», а також щодо надання споживачам компенсації відповідно до пунктів 5.7 та 5.8 цієї глави.

Понятно, что могут возникнуть трубности, но кто ничего не делает - тот ничего и не получит.

С моей стороны затраты минимальные, просто хотелось услышать о реальном опыте использования электроники в таких условиях (повышенное напряжения/напряжение на пределе нормы).

[sim3x]

entermix,
Напишите потом о результатах вашей работы

[entermix]

sim3x, хорошо :)

Answer 1

[АртемЪ]

Насколько серьезными могут быть последствия повышенного напряжения в сети?

Да никаких как правило последствий нет в большинстве случаев. Хотя могут быть и исключения.
Потому что в разных странах рабочее напряжение отличается - в основном 220 или 230вольт +-10%
Например в России сейчас 230В норма.
Бывает и 240
И большинство приборов рассчитано на довольно широкий диапазон - от 180 до 260В.

Есть страны где совсем другая схема питания, и там уже напряжение 110-120Вольт там уже выпускаются другие приборы, или ставят переключатель на другое напряжение.

Насколько серьезными могут быть последствия работы электроники в таких условиях?

Для электроники такие отклонения не критичны. Лампочка будет светить ярче, но вероятность перегорания низкая.

может заряжаться в несколько раз дольше, но зарядится лишь на 50%

На время зарядки это никак не влияет.

То что вы намеряли мультиметром это одно - другое дело что в сети могут быть кратковременные скачки до гораздо большего напряжения, и тут уже будут и лампочки перегорать и электроника.

Стоит ли тратить время и требовать устранить проблему у поставщика электроэнергии?

На ваше усмотрение.
Такая фигня творится когда линия слабая - и реагирует на включение, отклчение нагрузки большими скачками.
Чтобы исправить нужны большие капитальные вложения.
Поэтому в большинстве случаев электрики просто пошлют подальше такого требовательного клиента.
Типа не устраивает качество - ищите другого поставщика, или дайте денег на ремонт подстанции, и прокладку дополнительного кабеля.

Comments

[entermix]

Потому что в разных странах рабочее напряжение отличается - в основном 220 или 230вольт +-10%
Например в России сейчас 230В норма.
Бывает и 240

Но не 250 же, на постоянной основе.

Поэтому в большинстве случаев электрики просто пошлют подальше такого требовательного клиента.

В таком случае, в Украине, например, можно требовать, чтобы ОСР ежемесячно выплачивал компенсацию в размере 25% платы за предоставление услуг по распределению.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/file/text/64/f47562...

2.3. До гарантованих стандартів якості надання послуг ОСР належать:
1) дотримання показників змінення напруги, встановлених Кодексом систем розподілу;

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0375874-18

[АртемЪ]

entermix,

Но не 250 же, на постоянной основе.

Ну если в России 230, то нормальное напряжение в пределах 207 - 253.
Правда есть оговорки что минимум может быть на уровне 190вольт.
По факту там где линии слабые - зачастую вечером может быть и 150вольт.
Если линия перегружена - напряжение проседает, чтобы удержать в пределах нормы его повышают.
Т.е 250Вольт у нас в пределах нормы. Как в Украине я не знаю.

например, можно требовать, чтобы ОСР

Да требовать можно что угодно, вопрос лишь в том выполнят ли ваши требования, или пошлют с ними подальше.

[entermix]

АртемЪ,

Т.е 250Вольт у нас в пределах нормы. Как в Украине я не знаю.

250 В для РФ - это предельно допустимое отклонение, как и для Украины, в принципе.

В рамках нового стандарта (РФ) 230 В/400 В - номинальное отклонение допустимо в пределах 5% и максимально должны отмечаться в кратковременных промежутках не более 10%. Таким образом, такое теоретические отклонение допускается в пределах 198 В и до 242 В.

Answer 2

[antonwx]

Сгорит нафиг. Если повезёт - БП, если нет - то всё сразу. Может ещё и холодос погореть с телевизором. Бахни на щиток вот такую штуку.

стоит копейки, зато за задницу не надо будет переживать

Answer 3

[Николай]

Последствия "как повезёт", от никаких, до "сгорит", как уже написали, всё индивидуально.

Что делать? Частный сектор?
Скорее всего перекос фаз. У вас много, а на другой фазе мало, на третьей фазе - хз(может быть даже норма). Походите по соседям - померьте. У какой-то части(вплоть до половины) будет меньше двухсот.
Долбите энергетиков, чтобы потребителей между фазами поперекидывали. Поставщику, как предприятию это тоже выгодно, а "электрикам" это просто лишняя работа.

Comments

[entermix]

Частный сектор?

Верно

Скорее всего перекос фаз. У вас много, а на другой фазе мало, на третьей фазе - хз(может быть даже норма). Походите по соседям - померьте. У какой-то части(вплоть до половины) будет меньше двухсот.

В любое время суток, на любой фазе значение превышает допустимое отклонение для 220 В и находится в максимально допустимом пределе или превышает допустимую норму, если мы говорим о 230 В.

У соседей то же самое.

Ок, предположим сеть 230 В, сейчас главный вопрос в том, правильно ли я понимаю, что максимально возможное отклонение +10% допускается кратковременно, а не постоянно?

Даже если изменение напряжения не выходит за рамки допустимого (±10%), это нормально, что значение всегда находится на пределе?