Где купить компьютер с российским процессором и операционной системой?

Question

[fdroid]

Процессор - не суть важно какой - "Эльбрус", "Байкал", ещё что-нибудь, но именно российской разработки. И хочу чтобы этот компьютер работал на российской ОС - понятно, что это будет "адаптированный" вариант какого-нибудь Linux, но не суть. Где можно нажать кнопочку "Добавить в корзину", потом "Оплатить", и спокойно ждать доставки? Существуют такие инет-магазины? Без всяких уклончивых "цена предоставляется по запросу и только организациям и бла-бла-бла". Ах да, компьютеры стоимостью как крымский мост не интересуют.

Comments

[sim3x]

что подразумевается под

именно российской разработки

?

[fdroid]

sim3x, Astra Linux и прочие подобные ОС. И я же указал явно, что готов на это:

понятно, что это будет "адаптированный" вариант какого-нибудь Linux, но не суть

[sim3x]

fdroid, я не про софт, я про хард

В РБ также выпускали "отечестванные мониторы"
Ну как выпускали
Клеили на мониторы наклейки

[#]

1 - зачем???
2 - гугл, и да

цена предоставляется по запросу и только организациям и бла-бла-бла

+

стоимостью как крымский мост

это норма для страны, вообще то.. если вы не в курсе

ps тут бизнес так работает

[fdroid]

#,

это норма для страны, вообще то.. если вы не в курсе

неужели только в этой стране можно купить бесплатный, свободный Linux за 14900 рублей?

[JhaoDa]

fdroid, автор, ты неадекватен или что? Продают не «бесплатный, свободный Linux», а конкретную ОС на базе Linux с сертификатами МО, ФСБ и ФСТЭК. В курсе, сколько стоит такая сертификация?

[#]

fdroid, думаю ответ - да. удивлюсь если найдете еще.. ну или скажем так - уж точно не Европа, USA или Британия

[#]

fdroid, хотя есть коммерческие линукс - RedHat, Enterprise SUSE (не путать с OpenSUSE), но .. кхм.. думаю легко нагуглить причины различия и в цене и в спросе

[fdroid]

JhaoDa,

автор, ты неадекватен или что? Продают не «бесплатный, свободный Linux», а конкретную ОС на базе Linux с сертификатами МО, ФСБ и ФСТЭК. В курсе, сколько стоит такая сертификация?

а вот не надо сертификацией трясти. Вы почему GPL нарушаете, товарищ майор, и продаёте за деньги то, что сделано на базе opensource?

[fdroid]

sim3x,

В РБ также выпускали "отечестванные мониторы"
Ну как выпускали
Клеили на мониторы наклейки

разработка отечественная, производство - всё равно какой-нибудь TSMC будет, фиг с ним. Глобализация и интеграция особого выбора не оставляют.

[JhaoDa]

fdroid, н-да, всё ещё хуже, чем казалось. Может, Red Hat за RHEL претензии предъявите? Продают же, сволочи!

Достаточно зайти на сайт Астры и найти там БЕСПЛАТНЫЙ Common Edition. Но это же зайти надо...

P.S. Вообще, мне кажется, автор просто хочет, как это нынче принято говорить, «приплести Рашку». Мол, «в этой стране даже бесплатный линукс продают», а «российские компы вообще не купить! Распил! Кошмар!»...

[fdroid]

JhaoDa, скажите, вы в этой конторе работаете? Только честно.

[Moskus]

Не надо прикидываться дураком - это невозможно, потому что цель производства и продажи того, о чём вы спрашиваете - не та же самая, что у производства и продажи остальных компьютеров и ос. Конкретно, цель - воровство.

[JhaoDa]

fdroid, в какой «этой»?

[fdroid]

JhaoDa,

в какой «этой»?

в Астре.

[JhaoDa]

fdroid, нет, не работаю. Я просто умею гуглить.

[fdroid]

JhaoDa, ок, ответ принят.

[fdroid]

Moskus,

Конкретно, цель - воровство.

можно поинтересоваться - почему вы так думаете? Без стёба и сарказма, просто интересно мнение.

[fdroid]

JhaoDa,

в этой стране даже бесплатный линукс продают», а «российские компы вообще не купить! Распил! Кошмар!

заметьте - вы сами это написали.

[JhaoDa]

fdroid, т.е. я угадал?

[Moskus]

fdroid, потому что для этого не существует объективных условий, в которых это могло бы появиться. Зато, существуют синтетические условия, которые создаются чиновниками. Результат, который вас не устраивает, как потребителя, при этом, отлично удовлетворяет именно потребность в распиле - высокая цена, непрозрачные условия поставки. Я не понимаю, вы вчера родились или вопрос чисто ради троллинга создали?

[fdroid]

Moskus,

Я не понимаю, вы вчера родились или вопрос чисто ради троллинга создали?

Скажу честно - за державу обидно. Троллинга нет. И если завтра в условном DHCP-Shop появится системник на условном "Эльбрусе" за адекватные (!) деньги, я буду одним из первых в очереди за покупкой. Пытаюсь понять, почему такого не происходит.

[Moskus]

fdroid, значит, "вчера родились", в смысле - ваши представления о реальности, в которой вы живёте, очень наивны. Чтобы продукт "появился", должен быть спрос именно на него, желательно - с объективными требованиями, а не с "за державу обидно". Такого спроса и требований не существует, кроме того, о чём я сказал выше. Я даже не знаю, что вам посоветовать для приведения ваших представлений о мире к реальным. Повзрослеть, вероятно.

[fdroid]

JhaoDa,

т.е. я угадал?

нет.

[Ezhyg]

Moskus,

Чтобы продукт "появился", должен быть спрос именно на него

расскажите это ябблу и ждобсу, которые "собрали" продукт, на который спроса было не особо, но они его создали (в смысле спрос, не продукт)

[fdroid]

Ezhyg, казалось бы, какие вообще могут быть вопросы о спросе, если хоть один десктопный процессор есть вообще у каждого? И что-то падения спроса не ожидается. Даже сидящие на "вечных" i7-2600K и FX-8350, и то апгрейдятся. А тётя Клава, конечно, не купит топовый процессор, но свой Селерон, МП для которого отказала, а в продаже для этого сокета уже нет ничего, заменит на современный Селерон и продолжит сидеть в своих одноклассниках. А плановые смены оборудования целыми компьютерными парками по истечении срока амортизации? Но нет, "рынка у нас нет, спроса не существует".

[Moskus]

fdroid, конечно, спроса на продукт именно с такими свойствами (высокая цена, низкое качество, плохая поддержка, российская разработка и производство) не существует. Существует (и вы - тому прямое доказательство) на продукт с совсем другими свойствами.

[Moskus]

Ezhyg, это ваша фантазия, что они его создали. То, что никто не знал, что люди такое могут захотеть, не означает, что такого спроса не было.

[АртемЪ]

fdroid,

Вы почему GPL нарушаете, товарищ майор, и продаёте за деньги то, что сделано на базе opensource?

А кто нарушил? Надо доказать факт нарушения лицензии - вы сможете это сделать в суде? Если нет - то какой разговор?

[АртемЪ]

По поводу отечественной ОС и всех этих разговоров -
Надо понимать для чего России нужна своя ОС - обеспечения безопасности.
Во первых нужны исходники чтобы можно было провести аудит.
Во вторых нужно обезопасить себя от того чтобы разработчик не прекратил поставлять ОС и тем самым остановил работу государственных служб.
Собственно больше и требований то нет.
Никаких требований чтобы делали исключительно местные жители, на территории России нет.

Линукс идеальный вариант - стабильная ОС с кучей софта и открытыми исходниками.
Проводим аудит кода, создаем сборку, включаем необходимые фишки, сертифицируем - и все готово.

[АртемЪ]

если завтра в условном DHCP-Shop появится системник на условном "Эльбрусе" за адекватные (!) деньги

Не появится.
Рынок десктопных процессоров давно поделен между интелом и амд. Никого другого туда не пустят.
Чтобы конкурировать ценой с интелом нужно выпускать не меньше процессоров чем интел.
А кто их купит? Весь мир выстроится в очередь за незнакомым процессором, на другой платформе?
Разумеется нет.
Поэтому никто не будет пытаться конкурировать с интелом и захватывать мировой рынок процессоров, потому что это глупо. А там люди не глупые сидят, и деньги считать умеют.

Выпускают Эльбрус ровно столько, сколько заказали конечные потребители этого продукта - госструктуры. Ну еще немного сверху для разных нужд.
Нет задачи насытить этим товаром рынок.
А при таких небольших объемах цена вполне адекватная.

[Ezhyg]

fdroid, так ведь речь же не о процессорах вообще - сферических в вакууме, не так ли?

кстати, про каждого это ты хватил с ааагромной лихвой

[Ezhyg]

Moskus, что ты мне рассказываешь, я немножко как бы присутствовал в том "временном отрезке". Не было большого спроса! Потому что продуктов таких был вагон с тележкой, но особой популярностью они не пользовались. Да и при появлении первого огрызкофона - не появился внезапно. Подогрели интерес - презентацией, подачей, шумихой, статусностью и "новизной". Но в первое время он был по сути нахер не нужен, потому что не мог ничего нового.

[Moskus]

Ezhyg, да, я вам рассказываю, мало ли где вы "присутствовали".
Создать спрос с нуля, то есть заставить людей потратить деньги на то, что им не нравится и совершенно не нужно - невозможно, если не совершить над ними насилие (в духе того, которое совершает правительство РФ, запрещая ввоз импортных продуктов, например). Подогреть интерес и создать спрос с нуля - очень разные вещи. Продукты, как вы верно вспомнили, были, и их покупали. Так что ни о каком "создании" спроса речь не идет.

Факты:
iPhone первого поколение - лето 2007.
Статья в Bloomberg, которая опубликована в феврале 2007, пишет:

Nokia Tops in 2006 Smartphone Sales
Despite its underperformance in North America, the Finnish tech giant took 48% of market share. RIM came in second.

Далее написано, что в 2006 было продано 80 миллионов смартфонов, и что цена на многие была ниже $200, что сподвигло многих их купить.
Так что Apple никакой спрос не создавали, вопреки вашей вере, они вовремя и с очень успешным продуктом, обладающим некоторыми принципиально новыми пользовательскими свойствами, успех которых верно предсказали в Apple, влились в существующий рынок.
Но религии фанатов Apple это противоречит, конечно.

[nidalee]

Я все понимаю, но вопрос - банальный и неприкрытый троллинг. Автор знает ответ, а вопрос создал только чтобы постебаться над людьми "нет, оно столько не стоит", "нет, хочу, чтобы у меня в пятерочке продавался", "нет, нарушаете GPL" (это вообще при чем?)
Не уверен, как оформить жалобу, но отправил за "вне тематики ресурса". Предлагаю остальным пользователям поступить аналогично.

[Ezhyg]

Moskus, прекращай спорить с голосами в голове и приписывать эти голоса живым людям!
"Открою тебе тайну мой йуный друх" - я, не фанат огрыз_очка, а вовсе даже наоборот.

[Ezhyg]

nidalee, а может ему поговорить хочется, за одним сформулировать, уточнить или уложить свои мысли.

[Moskus]

nidalee, еще весеннее обострение шизофрении бывает. Идея "хочу российский компьютер" этому вполне соответствует, объективно.

[Moskus]

Ezhyg, это не важно, фанат лично вы или нет. Вы повторяете то, во что верят фанаты, и верите в это сами, раз приводите это, как аргумент, несмотря на то, что это - неправда.

[Ezhyg]

Moskus, ты говоришь... всякую ерунду, "несмотря на то, что это - неправда." - я тоже умею играть в эту игру.

[devalone]

[Moskus]

Ezhyg, нет, в эту игру играть вы не умеете, я имею в виду приведение реальных фактов. Умеете только в игру с пустым трёпом.

[Сергей Горностаев]

JhaoDa,

Продают не «бесплатный, свободный Linux», а конкретную ОС на базе Linux с сертификатами МО, ФСБ и ФСТЭК.

Это нарушение лицензии. Воровство.

В курсе, сколько стоит такая сертификация?

Это головная боль только производителя. Хотел сделать коммерческую производную ОС, брал бы BSD или писал с нуля.

Может, Red Hat за RHEL претензии предъявите? Продают же, сволочи!

Продают лицензию на поддержку, это не противоречит GPL.

[JhaoDa]

Сергей Горностаев, за поддержку? Точно? На их сайт зайди и узри там 30-дневный триал RHEL.

[АртемЪ]

Сергей Горностаев,

Это нарушение лицензии. Воровство.

Во первых определитесь что именно воровство или нарушение лицензии. Это абсолютно разные вещи, никак не связанные и даже близко не похожие.
Воровство - это хищение имущества. Должно быть похищено имущество. И хищение должно быть тайным.
Нарушение лицензии- это нарушение договора.

Во вторых укажите конкретные причины почему вы так считаете.

• Если воровство - то какое именно имущество было тайно похищено.
  
• Если нарушение лицензии , то какой именно пункт лицензионного договора был нарушен.
  

Продают лицензию на поддержку, это не противоречит GPL.

GPL никак не запрещает продавать модифицировать и продавать.
Вы можете совершенно спокойно и не нарушая GPL скачать продукт под этой лицензией и продать его за 1000$ лицензия это позволяет.

Продают лицензию на поддержку, это не противоречит GPL.

Любая продажа не противоречит GPL ибо эта лицензия никак не ограничивает продажу!

[Сергей Горностаев]

JhaoDa, профессионалы из Red Hat собрали для коммерческого пользователя дистрибутив, покупка которого даёт право обращаться в поддержку. Но собран он из исходного кода находящегося в открытом доступе. Это частая практика, например Oracle так же распространяет JDK с поддержкой.

[Сергей Горностаев]

АртемЪ, ок, назовём это преступной деятельностью, чтобы сократить возможности для демагогии.

[JhaoDa]

Сергей Горностаев, ещё раз — RHEL нельзя скачать и юзать, даже если тебе не нужна поддержка. Или триал, или плати.

[Сергей Горностаев]

JhaoDa, а я и не говорил, что его можно скачать и юзать. Я говорю, что можно скачать исходный код, из которого он собран, собрать самому и юзать без какой-либо оплаты.

[JhaoDa]

Сергей Горностаев, ссылкой не поделитесь?

[Aves]

Сергей Горностаев, ну так и астру можно скачать и юзать без оплаты, только и без сертификатов

[АртемЪ]

Сергей Горностаев,

ок, назовём это преступной деятельностью, чтобы сократить возможности для демагогии.

Если вы называете это преступной деятельностью укажите какое преступление совершено, какие законы нарушены.

[АртемЪ]

Сергей Горностаев,

Я говорю, что можно скачать исходный код, из которого он собран, собрать самому и юзать без какой-либо оплаты.

По всем вашим постам в этой ветке можно сделать вывод что GPL вы явно не читали.
Где вы возьмете исходный код?
Никто вам его не даст - кто вы такой чтобы вам исходники RHEL дали?
Вот если вы его купите, тогда по условиям лицензии GPL вам должны обеспечить доступ к исходникам.

[АртемЪ]

Суть GPL довольно проста.
Можешь делать с полученным софтом и исходниками что угодно, но если распространяешь - предоставь доступ к исходникам.

Поэтому GPL обеспечивает любому законному пользователю Astra Linux право получить исходные коды.

Это совсем не значит что исходники должны раздавать всем налево и направо. Только пользователям. А поскольку продукт распространяется платно - право на получение исходников только у тех кто заплатил.

Answer 1

[АртемЪ]

Где купить компьютер с российским процессором и операционной системой?

У производителя, или продавцов.

Где можно нажать кнопочку "Добавить в корзину", потом "Оплатить", и спокойно ждать доставки?

Нигде. Такое только в рознице бывает. Экскаваторы, бульдозеры, атомные реакторы и прочую промышленную технику так не покупают.

Существуют такие инет-магазины? Без всяких уклончивых "цена предоставляется по запросу и только организациям и бла-бла-бла".

Такие магазины существуют для розничных товаров - которые продаются массово конечному потребителю. А вы интересуетесь явно не ширпотребом.

Ах да, компьютеры стоимостью как крымский мост не интересуют.

Цена компьютера обратно пропорционально его тиражу. Если их выпускают миллиардами - один компьютер будет стоить 10долларов. А если выпустить тиражом десять экземпляров - то цена будет сотни миллионов долларов.
Поскольку процессоры выпускают ограниченным тиражом - ценник довольно высокий. 50-70тыс. рублей за процессор минимум. Системник дешевле 200тыс рублей не купите.

Comments

[sim3x]

Экскаваторы, бульдозеры

https://catused.cat.com/en/search.aspx?rc=caterpil...

[АртемЪ]

sim3x, Так это барахолка. Старье списанное продают.

[sim3x]

АртемЪ, не аргумент

[АртемЪ]

sim3x, На барахолке чего только не найдешь. А продажа тех же экскаваторов - ценник нигде не висит, и никакой оплаты на сайте. Приехал, обговорил детали, подписал договор, перевел деньги на счет, и ожидаешь поставок товара.

Answer 2

[JhaoDa]

https://www.chipdip.ru/product/bfk3.1

Comments

[fdroid]

Без всяких уклончивых "цена предоставляется по запросу

компьютеры стоимостью как крымский мост не интересуют

[ks0]

fdroid, вам шашечки или ехать?

[JhaoDa]

fdroid, вы правда считаете, что он должен стоить как китайский одноплатник на i3? Серьёзно? Озвучьте в вопросе приемлемую для вас цену, кстати.

[JhaoDa]

fdroid, кстати, цена там не по запросу, она большими цифрами написана. И даже добавление его в корзину и дальнейшее оформление не вызывает никаких проблем, кроме того, что срок поставки заранее не известен.

[fdroid]

JhaoDa,

вы правда считаете, что он должен стоить как китайский одноплатник на i3?

Why not?

Озвучьте в вопросе приемлемую для вас цену, кстати.

сопоставимую с платформами примерно одинаковой производительности от других производителей.
Т.е., грубо говоря, если производительность платформы как у Atom, то и стоить она должна соответствующе.

[АртемЪ]

fdroid,

Why not?

Потому что тираж небольшой. Китайские одноплатники массово выпускаются. А это нишевый продукт.
Стоит очень дешево. Каких то 40тыс. рублей.

сопоставимую с платформами примерно одинаковой производительности от других производителей.
Т.е., грубо говоря, если производительность платформы как у Atom, то и стоить она должна соответствующе

Такого не может быть.
Чтобы цена была сопоставима нужно тираж как у атома. А если сделать такой тираж - кто его купит?
Нет смысла делать без твердой уверенности что купят.
Поэтому делают ровно столько сколько заказали + еще небольшой процент, который собственно вы и можете купить.

[Newbie2]

fdroid,

Т.е., грубо говоря, если производительность платформы как у Atom, то и стоить она должна соответствующе.

Вам эта платформа ничего не должна. Почитайте историю и причины создания отечественных процессоров и вы это поймёте.

40 тысяч это реально дёшево. Поздравляю всех причастных.

[fdroid]

Newbie2,

Вам эта платформа ничего не должна. Почитайте историю и причины создания отечественных процессоров и вы это поймёте.

какие бы ни были причины, пока этих процессоров и платформ нет на витринах магазинов, где царит гегемония Интел и АМД, российских процессоров не существует.

[Newbie2]

fdroid, существуют они, только не для мамкиных геймеров.

[fdroid]

Newbie2, понятно. Заносчивый снобизм, помноженный на "илитарность" и "экслюзивность", и вообще "не для всех". А мамкины геймеры искренне верят, что процессоры, которые стоят в каждом ПК - от секретарского до геймерского - могут разрабатывать только в США. И, в общем-то, они правы. А ведь, наверное, кому-то такое положение выгодно, как думаете?

[Newbie2]

fdroid,
Нет снобизма у меня. Не я РЭ промышленность разваливал. Байкал с Эльбрусом сейчас в зачаточном состоянии и перед ними стоит задача обеспечить независимость критической инфраструктуры. А там не гигагерцы нужны и цена не так важна.

Лет через 30 наши может и научатся делать массовые процессоры, но не раньше. Ведь наши производители только вступили на ту дорогу, по которой Интел марширует уже полвека.

[JhaoDa]

Newbie2, нет никакой сложности в том, чтобы делать массовые процессоры, кроме многомиллиардных первоначальных вложений. Сложность в том, чтобы потом эти вложения отбить за адекватное время.

[Newbie2]

JhaoDa, Технологии ещё нужны. А их не купишь.

[JhaoDa]

Newbie2, это и есть, в том числе, «многомиллиардные первоначальные вложения».

[АртемЪ]

fdroid,

пока этих процессоров и платформ нет на витринах магазинов, где царит гегемония Интел и АМД, российских процессоров не существует.

По вашей логике получается не существует СХД от HP, Dslam от Zixel, процессоров Snapdragon и многого оборудования - они тоже не продаются на витринах магазинов.
Это нишевый продукт созданный для конкретных покупателей и не предназначеный для распространения в розницу.
Или вы можете подсказать в каком ближайшем магазине я могу купить тот же Snapdragon или нормальную СХД удобно оплатив покупку картой?

Ну не предназначено это для розницы. Они просто нафиг не нужны людям которые покупают в розничных магазинах.

Зачем обычному пользователю защищенность процессора Эльбрус? Ему она нафиг не нужна, и он не готов за нее заплатить лишний рубль.

[АртемЪ]

Newbie2,

Лет через 30 наши может и научатся делать массовые процессоры, но не раньше. Ведь наши производители только вступили на ту дорогу, по которой Интел марширует уже полвека.

Может да, а может и нет.
В принципе это не обязательно.
Ну не может одна страна быть лучшей во всем. Надо выбирать.
У нас например отличные наработки в плане атомной энергетики, и вот там если поднапрячься можно стать мировым монополистом. А стремится чтобы быть монополистом во всех областях - глупо.

[АртемЪ]

А мамкины геймеры искренне верят, что процессоры, которые стоят в каждом ПК - от секретарского до геймерского - могут разрабатывать только в США.

Пусть верят. Никто не запрещает. Хотя это не соответствует действительности, ибо разработчики у интела по всему миру.

В России нет необходимости разрабатывать процессоры для секретарей и геймеров, ибо их можно без проблем купить. Вот если интел станет невозможно купить - тогда такая необходимость возникнет.

В России есть необходимость в процессорах для военных, и государственных нужд отвечающих определенным стандартом и с полным контролем над функциональностью - и такие процессоры производятся.

[АртемЪ]

Newbie2,

Лет через 30 наши может и научатся делать массовые процессоры, но не раньше.

Полная чушь.
Там нечему учится.
Нет принципиальной разницы делать массовый или не массовый процессор.

Если будет свободным рынок - наши выйдут и будут продавать. Почему бы и нет.
В данный момент рынок занят монополистом. И выходить на этот рынок глупо.
Поэтому никто не будет даже рыпаться туда выходить, ни через пять лет, ни через 100, если там будет монополист.
Если монополист исчезнет завтра - наши без проблем и завтра выйдут на этот рынок.

Answer 3

[longclaps]

На форумах пошукай.

Comments

[fdroid]

Не-не, ДВК уже не хочется. И Радио 86РК тоже. Оставим эти компьютеры в истории, не нужно стряхивать с них пыль десятилетий.

[longclaps]

fdroid, кончай харчи перебирать - то тебе дорого, то старьё. Купи себе яндекс-телефон и успокойся.

Answer 4

[lonelymyp]

Разве что покупать материнку с Байкалом и собирать комп по старинке, потом ставить туда бесплатную отечественную ось Эльбрус которая недавно утекла, остальные комплектующие придётся брать китайские,
Вроде как можно купить отечественный жёсткий диск от gs group, но не в рознице.

Comments

[MisterN]

Что значит "утекла"? Выложена на сайте МСТЦ?