Какие области в веб — разработке осваивать в перспективе?

Question

[FlapJalc]

Я обычный верстальщик. Всё что я умею делать, это верстать сайты под CMS Wordpress, MODx и т.д. без реализации сложного функционала.

Мы всем видим что разработка сайтов становятся всё проще и прощё. Это обусловлено появлением конструкторов, таких как Tilda, Wix. Даже worpdress уже используют как конструктор (Elementor, Vusial Composer, WP Bakery и т.д). Сейчас какой нибудь помощник руководителя который с компьютером на "ты", может сделать простенький лендинг на таком типе конструктора, без привлечения веб - студии. Я сделал этот вывод из заказов публикуемых на фрилансе. Самые часто встречаемый: «Нужно создать одностраничный сайт». И тут же по 10 - 15 откликов от дизайнеров, seo - специалистов и т.д.

К тому же есть супер популярный "инстаграм" которые многие предпочитают вместо сайта, и я даже видел профили сделанные на подобие лендинга с услугами, ценами, контактами. И лично знаю один из таких профилей, который приносит в среднем 20 заказов в день (конечно это не предел).

Я задумался, что раз всё поменялось, то и мне нужно что-то менять, подстравиться под то, что востребованно и актуально сейчас, либо будет в будущем. Такие мысли и натолкнули меня на создание этой темы.

1. Углубиться в изучение CMS Wordpress, MODX, Битрикс, OpenCart. Не нахожу для себя причин это делать. Кроме как дорабатывать корявые шаблончики за гроши, либо работать в компании которая имеет свой интернет - магазин (прим. на Битрикс), и сопровождать его.

2. Изучить Python, PHP, PHP - фреймворки (Laravel, Symfony, Yii2), и MYSQL. С этим стеком можно создавать любые сложные веб-сервисы. Если мне в голову взбредёт идея создать социальный сервис, на подобие avito, или hh.ru, то эти знания дадут мне возможность реализовать задуманное. Да и я без проблем смогу устроится на работу к примеру, в тот же avito, либо поучаствовать в разработке стартапа.

3. Изучить JS, JS - фреймворки - на JS наверное сейчас можно сделать всё что угодно. Разработать мобильное приложение(React, Angular), десктопное приложение(Electron.js) под все виды ОС, либо полноценный веб - сервис и всё это будет работать с сетью. C таким стеком можно горы свернуть.

По JS я знаю только основы (циклы, функции, условные операторы, методы для работы со строками и цифрами). И ещё немного знаю как работать с DOM деревом. Элементарно находить элемент, и отлавливать на нём события. Начал учить сейчас по учебнику Ильи Кантора, но там в одной главе около 100 уроков!, это если на один урок тратить в среднем 2 часа в день, чтобы вот досконально изучить материал, записать к себе в виде памятки некоторые особенности, решить задачки. В общем у меня уйдёт на это 2 - 2.5 месяца . Только на основы! А там ещё вторая часть, где уроков 50 про работу с DOM - деревом + в третей части AJAX и разные другие технологии смежные с JS. ААААА, Я НА ЭТО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОТРАЧУ.

Jquery не знаю, и есть ли смысл его сейчас учить когда существует Vue.js, и подобные ему фреймворки.

Касаемо JS фреймворков их тоже не знаю естественно. У меня есть достаточно подробный материал по ним чтобы начать разбираться. Но меня останавливали обсуждения на форумах "С чего начать изучение React?", и ответы были примерно следующие:

Сначала нужно выучить основы JS, а только потом уже разбираться с фреймворками

Так в каком направлении, по вашему, сейчас нужно активно продвигаться, и где больше перспектив? Мне всё из этого интересно, но всё изучить сразу не могу.

Comments

[Andrej Sharapov]

все зависит от того, что вы больше всего хотите делать. Начните с этого, а остальное изучите по ходу дела или от скуки.

[Дмитрий]

$70/час фултайм за WordPress - это гроши?
$50-70/час вполне достижимая ставка для WP программиста с знанием английского.

>В общем у меня уйдёт на это 2 - 2.5 месяца
так это вообще не долго.
чтоб дойти до такой ставки 50+ в любой области нужно лет 5-10. джуну никто столько платить не станет

[FlapJalc]

Дмитрий, От бюджета зависит, если заказчик создал заказ на 5000 рублей, а у меня только ставка 70$/час, (4500 руб), то мне его работу за час нужно сделать, а там работы на часа 4. Тогда нужно либо не брать заказ, либо делать за 5000 тыс. всю работу сколько бы времени это не заняло.

[Дмитрий]

FlapJalc, хорошего специалиста никто не заставляет брать заказы с низким бюджетом.

[Северное Сияние]

Дмитрий, а на фрилансе что, есть заказы с бюджетом? =)
будь ты хоть трижды хороший спец, факт того, что фриланс это биржа бешевой раб силы это не отменяет

[Дмитрий]

php666, ну это как себя продашь.
я фрилансю от $50/час, планирую повышать, тк заказов больше, чем могу осилить

Answer 1

[FanatPHP]

Надеюсь, вопрос закроют как дубль. Потому что ну сколько можно уже. "Я ничего не знаю, ни к чему душа особо не лежит, но хочу быть молодым перспективным владельцем стартапов, газет, пароходов поэтому скажите мне какой язык программирования делает людей богатыми и успешными. но только чтобы особо напрягаться не нужно было!"

Comments

[FlapJalc]

Я просто не хочу тратить своё время на изучение того, что окажется невостребованным. У меня нет в планах стать богатым или успешным, да и если бы я боялся напряжения, программирование никогда бы изучать не стал.

[FanatPHP]

Если бы ты не боялся напряжения, то не плакался бы на тостере, а давно бы уже учил то что тебе нравится. Причем не в режиме "ой, я за два часа в день устану и умру", а в режиме "ё-моё, уже утро!"

[FlapJalc]

FanatPHP, Если бы у меня был весь день свободного времени как видимо у Вас, я бы так и сделал. Но у меня оно ограничено, поэтому и задал вопрос. И я написал что учу JS.

[Северное Сияние]

Потому что ну сколько можно уже.

ты сидишь на ресурсе, где 90% детей. Что ты от них хочешь? Странно что ты вообще выбрал эту площадку, явно не твоего уровня, ты же еще на xpoint-e рулил 15 лет назад.

Answer 2

[Алексей Скляров]

У вас каша в голове, связанная с отсутствием опыта решения задач.

1. Ваш первый пункт вытекает из второго. Если вы умеете п. 2, то и п. 1 вы сможете научиться (быстро). Уметь только в CMS это примерно как уметь забивать гвозди только одного вида (а ведь могут потребоваться и другие гвозди).
2. Вам нужно понимать, что есть задача, а есть инструмент. Все что вы перечисляете - это инструменты для решения задач. Какие инструменты изучать? Инструменты, которые подходят под задачи, которые вы решаете. Какие задачи вы решаете или хотите решать? Это основной вопрос.
3. Не стоит обращать внимания на длительность уроков. Никто не начинает работать только после того, как просидит N часов за теорией и N часов за практикой. Осваиваете базу, начинаете что-то делать на реальных задачах и постепенно учитесь (не в ущерб времени и деньгам клиента конечно же).
4. Этот пункт - продолжение третьего. Вы смотрели что такое jQuery? Вы пытались им пользоваться? Зная js, приучить себя к jquery можно за 3-4 проекта. Надо просто брать и делать, а не думать: "там по jquery уроков на 300 часов, видимо это слишком сложно для меня". Вам нужно брать и начинать.
5. Задачи всегда бывают разные, следовательно и подбор инструментов тоже, следовательно нужно знать и jQuery и Vue.js, а не что-то одно. Не всегда же вы пилить SPA будете? Кому-то потребуется сделать простой калькулятор, чтобы человек мог его поправить потом. Будете использовать Vue, который клиент может не знать? Или все же jQuery или нативный js? Ответ очевиден.

Опишу свою ситуацию:
1. Начинал с HTML + CSS
2. Начал учить JS и параллельно Jquery (никогда так не делайте, сначала js, потом jq).
3. При набранном опыте я смог нормально освоить Vue за 1 проект (объемный).
4. Так как иногда роюсь в PHP, освоиться в Laravel на уровне: есть проблема - знаю где посмотреть и как ее решить в случае чего, смог за 1 проект длиною в месяц.

Все эти фреймворки и тд пишутся на том языке, который вы, по логике, уже должны знать, так что перестать бояться какой-либо фреймворк можно через неделю. Писать на нем что-либо толковое через 1 месяц.

Поэтому вам нужно:
1. Определиться с выбором области работы, судя по вашему вопросу у вас выбор между фронтом (javascript + frameworks) и беком (python, php + frameworks)
2. Далее загуглить road map по фронту или бекенду (в зависимости от вашего выбора)
3. Поступательно двигаться и не бояться.
4. У вас еще хватит времени прожить счастливую и долгую жизнь.

P.S вся эта арифметика со скоростью изучения фреймворком исключительно мой опыт, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Дабы внести разъяснения, добавлю: я вполне себя спокойно ощущаю в том или ином фреймворке, однако не являюсь очень серьезным разработчиком.

P.S.S Отвечая на главный вопрос: "Какие области в веб — разработке осваивать в перспективе?" - в перспективе нужно становиться разработчиком, у которого есть достаточно опыта в смежных областях, есть знания, помогающие решать те или иные задачи (чем сложнее задачи, тем больше ваша зп, тем вы ценнее), и постоянное развитие, так как наука продвигается, задачи и их сложность меняется, инструменты добавляются и так далее. И не забывайте, программирование это не только делать сайты или приложения, если области задач, не связанные с веб разработкой, но которые тоже интересны.

Comments

[FlapJalc]

Спасибо за развёрнутый ответ, за советы, и за то что поделились своим опытом изучения. Для меня было бы идеально, устроится в компанию и под руководством наставника выполнять задачи на том же JS или Jquery. Но на самом деле не многие ждут таких джунов, когда можно взять уже опытного специалиста, коих тоже хватает.

[Stalker_RED]

FlapJalc, но ты ведь не можешь выполнять рабочие задачи. Ты хочешь выполнять учебные, и чтоб при этом еще и зарплпту давали? Работа мечты, ага.

[Алексей Скляров]

FlapJalc, я не работаю в компании, у меня есть связки из клиентов, с которыми я работаю. Где-то это студии, где-то это партнеры, которые работают над поиском заказом, а я над их реализацией. Как и многие из нас - я начинал с фриланса. Поверьте, спрос на услуги фрилансеров и сейчас довольно высок, особенно, учитывая, что толкового разработчика (который не обязательно знает все, а умеет правильно делать свою работу и не подводить) найти всегда проблематично. Так что у вас есть все возможности спокойно выполнять отдельные заказы, набраться опыта, перестать бояться и впоследствии устроиться в нормальную компанию (не забудьте вести проекты в github профиле).

[Антон]

Алексей Скляров, Вот любопытства ради, что именно вы ведете в гитхабе? Ну не пойму.
Вот я работаю, будь то cms, фреймворк, какие-то апи, мне дали задачу, я ее сделал, проект заказчику сдали, всё...что там хранить?)

[Алексей Скляров]

Антон, у вас есть проект, вам требуется разработать 5 модулей. Разработали, запушили на гитхаб, произвели деплой проекта на сервер, забыли. Через месяц заказчик снова к вам обращается с просьбой доработать или разработать еще N модулей. Разработали, закомитили второй апдейт и запушили на гитхаб, снова задеплоили.

Если речь идет о landing page, очень часто заказчики просят что-то убрать, потом вернуть. Этим всем легко управлять через гит.

Так же вы можете хранить те же wp-шаблоны например, которые постоянно приходится допиливать.

Ну и хранить полезно хотя бы ради того, чтобы потом, если возникнет похожая задача, была возможность быстро это решение у себя найти, а не писать заново.

Что конкретно я веду сейчас - проект на laravel + vue, который в принципе через гитхаб проще деплоить на сервер, плюс проект постоянно дорабатывается.

[Антон]

Алексей Скляров, Вот последнее - это да, актуально, т.к. зачастую приходится лезть в тот проект, где уже это было реализовано, искать доступы, искать куски в компонентах

[Алексей Скляров]

Антон, по опыту себя и других знакомых скажу: если вы не видите смысла в использовании github, то у вас еще просто не было подходящих проектов. бывает, что обязательным условием разработки от клиента будет ведение их проекта в гите.

Answer 3

[Александр Аксентьев]

В перспективе достаточно выучить/понять любой язык нормально. Т.е. понимать вообще что есть программирование и такие вещи как переменная/цикл/функция/условные операторы. Это всё везде одно и тоже, только под разным соусом.

Все остальные будут учиться за пару открытий документации чтобы посмотреть синтаксис.

Определитесь что больше нравится и выберите бекенд язык какой-нибудь.
JS при любом раскладе надо уметь. (а еще html/css кудаж без них)

И тогда будет обычный фулстек на выходе.

js/php/html
js/python/html
js/ruby/html
js/что угодно/html

Вы сможете решать все задачи связанные с вебом.

И учить фреймворки будет легче, потому что "учить" там ничего не надо.
Достаточно уметь гуглить и понять основные принципы работы каждого из них.
А язык-то там все равно JS/php/python.

Сначала нужно выучить основы JS, а только потом уже разбираться с фреймворками

Так и есть, иначе будете задавать вопросы из разряда:
"как на jquery сложить два числа"
"как на laravel сделать цикл"
и т.д.
Даже не понимая что ваш_фреймворк_нейм здесь вообще не причем, и делается это на языке JS/php/python, а не на jquery/laravel/django/ruby on rails. (это же относится и к CMS Wordpress, MODX, Битрикс, OpenCart.)

В общем у меня уйдёт на это 2 - 2.5 месяца

Нет, учиться вы будете не останавливаясь постоянно.

Jquery не знаю, и есть ли смысл его сейчас учить когда существует Vue.js, и подобные ему фреймворки.

это просто набор функций, и там учить ничего не надо, надо ссылку на документацию запомнить максимум.

и где больше перспектив?

тут только ванга поможет.

Comments

[FlapJalc]

Спасибо за ответ. Сложить два числа на JS я могу, да и как цикл на PHP сделать тоже. Но помимо этого, в том же JS есть такие штуки как замыкания, о которых постоянно говорят в любой теме про «как учить JS»?

[Stalker_RED]

FlapJalc, ну есть, и что? В php тоже есть штуки, которые называются замыканиями. И в java есть, и в python, и еще много где.

Answer 4

[dom1n1k]

В общем у меня уйдёт на это 2 - 2.5 месяца. Только на основы!

Ну обосраться. Два грёбаных месяца!!!1
До чего докатилась индустрия, что 2 месяца воспринимаются как огромный срок. И всё чаще натыкаешься на статьи, где пишут о годовалых якобы мидлах и трехлетних якобы сеньорах.
Лично я считаю, нужно потратить от 2-3 лет, чтобы начать более-менее прилично и системно ориентироваться в теме. В течении этих лет неоднократно будут возникать моменты, когда тебе кажется, что ты уже достаточно крут - но это только кажется.
Нормальный специалист средней руки формируется около 3 лет. Не гуру, не сенсей, не сеньор - просто крепкий линейный боец. Это много где так, не обязательно в JS. И это нормально.
Хочешь за несколько недель - иди установщиком пластиковых окон, как раз строительный сезон начался.

Comments

[Stalker_RED]

Сеньор - это должность а не показатель скилла. Вот я решил создать стартап по подметанию двора, например. Взял 10 человек без опыта, выдал каждому по метле, и одного назначил главным. Он сеньор, хотя у него первый рабочий день. Такие дела.

[dom1n1k]

Stalker_RED, сеньор это именно уровень скилов. Должность - тимлид.

[Егор Скороходов]

dom1n1k, тимлид - менеджер, человек ответственный за команду, за сроки и т.д, а сеньор - старший программист и архитектор, которому не до управленческих пробелм

[dom1n1k]

Егор Скороходов, ведущий инженер-программист, архитектор, технический директор - всё это должности. Да, обычно их занимают разработчики уровня сеньора, но все равно это не тождественные понятия. Сеньор это как воинское звание - левел, но не должность. Полковник - звание, командир полка - должность. Обычно полком командует полковник, но не всегда. А бывают команды, состоящие из одних сеньоров.

[Антон Швец]

dom1n1k, ну должность зависит от фирмы, если отдел кадров или что там его заменяет создаст такую должность "сеньор-программист", то будет и должность. Можно еще "дон-программист", или даже "князь-программист" сделать :)

А так, вы правы конечно. Сеньор это заматеревший миддл, который хорошо разбирается в своей технологии, знаком с соседними, и может выбирать инструмент под задачу и решить самостоятельно, так, что в его коде потом можно быстро разобраться.

[FlapJalc]

dom1n1k, дело в том, что я часто слышу что js - это просто. Возможно мне стоило это написать в теме вопроса, и тогда меня бы поняли по другому. И когда я прикинул сколько всего там нужно усвоить, это оказалось нифига не просто, если там только на основы 2 месяца требуется не беря в учёт работу с DOM деревом и смежные технологии. Сам я вообще предполагал что на его изучение уйдёт где то полгода чтобы хотя бы джуном стать.

[dom1n1k]

"Просто" - понятие слишком относительное.
Смотря для кого (одно дело есть опыт в других языках и совсем другое, если не программировал вообще).
Смотря с чем сравнивать (по сравнению с C++ наверное действительно просто).
Смотря какие критерии качества результата (я видел разрабов, творчество которых можно непрерывным потоком транслировать на говнокод.ру, но это никого не парит и они числятся мидлами).

[Fourgotten]

Stalker_RED, то, что вы назвали бабушку дедушкой, не отрастило ей член)

[Stalker_RED]

Fourgotten, зато у сеньора-первогодки он огромный, ага.

[Сергей delphinpro]

Stalker_RED, "Сеньор-первогодка" - это оксюморон

[Stalker_RED]

Сергей delphinpro, ну пусть трехлетний, а не первогодка, как и писал dom1n1k

и трехлетних якобы сеньора

Фишка в том, что это звание присваивает начальник/наниматель, и технически, он может его присвоить кому угодно, хоть в первый день. Не стоит сильно от этого кипятиться.

Answer 5

[Северное Сияние]

Какие области в веб — разработке осваивать в перспективе?

Никакие. Процитирую:

Никому не советую в IT. Особенно в веб. Это бесконечная гонка за востребованностью быть полезным на рутинной работе. Каждый год-два технологии обновляются, надо постоянно что-то учить-изучать, клиентам и работодателям надо, чтоб вы умели все больше и больше — это как если б врач каждые несколько лет перепрофилировался на другую медицинскую профессию: был травматологом, стал неврологом, потом урологом, эндокринологом, хирургом, медсестрой, хуй простой, нейрохирургом и т.д. — все, вроде, из одной области, но сильно разное. Т.е. ты выучился, работаешь себе, но при этом тебе надо учиться еще и еще, еще и еще, еще и еще.

Вчера фигачили на jQuery, сегодня утром уже React актуален, днем его догоняет Vue, потом появляются технологии, с виду упрощающие разработку, но по итогу у тебя одновременно запущено 10 программ, дюжина окон терминала, ты начинаешь ёбаться головой об стол, но это не помогает, ведь завтра фейсбук, гугол или какой-нибудь кореец придумают что-то новое и твои навыки уже будут не удел, если ты не успеешь изучить это «что-то новое». Сейчас ты работаешь, тебя считают профессионалом, а через год ты хочешь сменить место работы, заходишь на какой-нибудь moikrug и понимаешь, что ты где-то что-то проебал, ведь год назад все было гораздо проще и понятнее.

Зарплаты тут самые обычные, просто позволяют не выживать, как при среднестатистической зарплате, но позволять себе какие-то дорогие вещи вы не сможете, если не живете с мамой и вам родители не купили машину — да-да, львиную часть вашего бюджета будет сжирать аренда квартиры или ипотека, а так же кредит на машину до миллиона, а если повезет, то до полутора миллиона. А если вы ИП, то вам вообще никто и ни на что не даст кредит, ибо банки не любят ИП.

Чтоб стать Senior-разработчиком, который может зарабатывать ползарплаты депутата гос.думы, надо не просто много работать и учиться, уделяя этому ВСЮ жизнь на протяжении десятка лет, надо еще и быть предрасположенным к программированию, т.е. надо иметь определенный склад ума. Да, тут есть интеллектуальный порог, большинство не может выйти из Middle, который получает максимум $2000 — и то, должно сильно повезти, чтоб и зарплата хорошая, и работодатель адекватный, и с командой все классно было.

Я, как стал фронтенд-разработчиком, просрал друзей, т.к. много работал и учился (а если этого не делать, то вы станете не удел); просрал несколько лет жизни одним мимолетом, т.к. работа рутинная с утра до вечера; заработал проблемы со спиной, т.к. невозможно сидеть по 8 (а то и по 12) часов в сутки с ровной спинкой — заебешься контролировать; с ожирением можно бороться залом, но вы становитесь нелюдимым, вам не нравится находиться в незнакомом обществе.

Можно, конечно, пойти в местную конторку за 25к, исправлять чужой и свой устаревший говнокод в говнопроектах для бизнеса в вашем городе, смотреть как работодатель покупает себе новую Audi, дом в Сочи, зато у вас нормированный рабочий день, не надо учить ничего нового, вы можете вечером в пятницу пойти попить пивка с друзьями, но я даже не знаю какой вариант лучше — этот, или тот, что описан мной выше. Еще можно пойти на фриланс и осознать, что это похоже на городской рынок, на котором у кого кроссовки дешевле, у того их и покупают.

Единственный плюс, который я для себя вывел: я могу в одно лицо заебашить любой сайт (даже с бекендом, хоть там и будет набыдлокожено, я ведь фронт) для своего бизнеса и этот сайт будет круче почти любого конкурента. Но только бизнес это та еще рулетка — год будешь этим заниматься, прогоришь, вернешься в разработку, а ты, со своими древними знаниями, уже нахер никому не нужен.

PS: можно быть слепым котенком и думать: «вааау, как классно я живу, вон полторы тыщи баксов скопил за несколько месяцев, куул, поеду в отпуск не в Турцию, а еще мои знакомые у меня деньги занимают, значит я не так плох» — но идите на хуй с такой «счастливой» жизнью.

ААААА, Я НА ЭТО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОТРАЧУ.

ну да. ты, наверно, насмотрелся желтой прессы, где в IT входят за месяц и потом зарабатывают 100500 миллионов лежа на пляжу? я тебя огорчу. всё совсем не так. абсолютно.

IT - это на всю жизнь. Если тебя пугает 2 месяца, то не лезь в это.

Comments

[DevMan]

протрезвел? Вась, ответь на простой вопрос: почему есть удачливые и неудачники, без привязки к профессии.

[Северное Сияние]

DevMan, ну если вкратце

есть люди которые сидят в говне, а есть люди, кто сидит в говне и понимает, что сидит в говне.
я отношусь к последним.
в 90-е годы мой отец занимался бизнесом, я тогда был ребенком, но я воочию видел его азарт и процессы, происходившие в его реальной жизни. и мне это нравилось. потом бизнес умер, но память моя свежа.

у таких как ты любое неприятие ващего священного айти сводится к "ты неудачник".
о своих "удачах" мне рассказывют люди, ппроводящие за ПК бОльшую часть своей жизни, люди ноуллайферы, сидящие на фрилансах и маниакально ищущие работу у сильных мира сего - у заказчиков, готовые работать за подачки, от настройки вордпрессов до самоистязния себя очередными технологиями.

да, я неудачник - я задержался в вашем болоте слишком на долго, но вот летом я планирую закончить и более того, как только я вырвусь из этого стойла - я обязательно расскажу как это будет.

хотя, сил всё меньше и что самое главное - когда ты десятилетие просидел за экраном монитора 30х40 и не имеешь компитенции в чем-то другом... вообще не ясно как начинать.

удачи, мой "удачный" друг , надеюсь я ответил вкратце на твой вопрос)

[DevMan]

php666, вопрос вовсе не в неприятии, с этим как раз проблем нет. вопрос в зачем "я не смог – никто не сможет" проецировать на всех вокруг.
есть ли легкие деньги в айти? нет.
надо ли вкалывать и учиться? да.
но я это делаю не потому, что так надо, а потому что мне это по кайфу; мне нравится узнавать новое и расширять горизонты; мне нравится то, чем я занимаюсь.

айти – это така я же работа, как сотни других; она или нравится или нет. чисто с точки зрения денег есть масса других вариантов. но я занимаюсь этим ради собственного удовольствия, деньги лишь приятный бонус, который позволяет мне этим заниматься.

[DevMan]

php666, далеко не все вырастают в хороших врачей/юристов/строителей/сантехников/бизнесменов/etc. разве это повод ничего не делать и бомжевать?

и жизнь не проходит мимо меня: работой я занимаюсь на работе, учебой так же занимаюсь на работе или по дороге на нее. приходя домой я занимаюсь только собой и своей семьей.
может все таки дело в человеке, а не в профессии? и на своем он месте или нет.

[Михаил]

php666, в какую область хотите уйти, если не секрет?

[Северное Сияние]

makarychev13, вариантов, кроме любого своего дела, нет.

[Антон Швец]

php666, ну не секрет как бы, что работа на дядю хуже чем свое дело. Как правило, но не всегда и не сейчас.
Сейчас в стране такие условия, что даже устоявшийся малый бизнес загибается, а новенькие и подавно. Я для себя решил что буду работать в айти чтобы была некоторая стабильность, а жена пусть пробует себя в бизнесе.

[Северное Сияние]

Антон, я знаю, что бизнес загибается, у меня, как я выше писал, родственники в бизнесе были 20 лет и я не имею розовых очков по этому поводу. Там да - все оч плохо.

Просто вопрос в другом.
Я лет 10 сижу в этом болоте "стабильности" и мне откровенно надоела безперспективность этой стабильности. Дом в Сочи/Крыму/Геленджике я себе не куплю, рабтая на дядю в должности "Senior specialist" 5/2 от зари до зари. Вот и думаю - а зачем мне все это тогда?

[bordzha]

DevMan, крайне хороший вопрос. Попробую на него ответить.
1. Удачник себя не насилует, он себя не заставляет, он стремится к счастью. Я по себе и своим знакомым скажу, разница большая.
2. Удачник получает море энергии от того, чем он занимается. Может кто-то вспомнит свой азарт, когда он занимается тем, что ему нравится, в чем он хорош, когда в его труде нуждаются другие люди (так хорошо не могут сделать), и когда человек хочет отчасти показать на что он способен. Гигиеническая (например, человек с великолепно быстрым атлетическим телом хочет соревноваться в беге, а не сидеть постоянно в кресле) мотивация согласуется с внешней.
3. Удачник продумывает и решается. Приняв решение не меняет его, очень важно не менять решение. Семь раз отмерь, один раз отрежь.
4. Удачник не боится ошибиться. Ошибка - опыт.
5. Удачник всегда трезв, и не врет себе. Не пытается извиваться от правды, придумывать себе мотивацию, строя какие-то системы достижения успеха.

Короче нужно быть на своем месте.

[bordzha]

php666, я не советую идти в бизнес, все плохо. У многих знакомых не пошло. В стране очень плохо и будет еще хуже. Я этот вопрос долго и хорошо изучал. Я сам не программист, но хочу стать им из-за эмиграции. И не могу выбрать стек технологий. Не хочу быть в энтерпрайзе. Работал в разной техподдержке. Получил бы второе образование, так почти нет нормального вечернего, в основном очное. А если рассматривать все таки разные варианты с ВШЭ, то, например, магистратура стоит 370к в год, а второго высшего у них нет. Есть второе высшее математическое в МГУ вечернее, но тоже очень дорого, и судя по отзывам никому ничего не дало. Учиться на западе нет денег и язык надо знать хорошо.

[DevMan]

bordzha, я именно это и написал выше.
но Вася вместо того чтоб признаться "айти - не для меня" предпочитает читать мантру "айти - говно", периодически выпиливаться, регистрировать новый аккаунт и продолжать ныть.

[bordzha]

DevMan, в точку. Это от того, что у Васи нет других вариантов, или он их пока не видит. Но я знаю одного программиста, ему 46 лет, он по образованию математик. Полностью профдеформирован, чистый-чистый гик, без семьи. Он предпочел бы быть математиком, но говорит нет вакансий, это в Москве. И говорит, что многое от начальника будет зависеть. Он пишет код в MS Navision. Говорит много раз сталкивался с дискриминацией, сидит и слова не боится сказать. Для меня быть на его месте - хуже смерти. php666 конечно лучше что-то менять.

[Северное Сияние]

DevMan,

но Вася вместо того чтоб признаться "айти - не для меня"

опять 25.
давай я еще раз повторю - я работаю программистом с 2001 года.
я работал в кучи разных компаний и да, прикинь - мне это все надоело и я могу назвать 10 000 причин, по которым я считаю, что айти - это дно и убийство личности.

но всегда появляются такие как ты и начинают орать "айти не для тебя", "ниасилил" и т.д.
мальчики с горящими глазами, живущие в своем иллюзорном мире выдуманных сказок.

ты можешь до конца своей жизни пялиться в монитор и считать себя "успешным", доказывая себе что-то. миру на тебя пофиг абсолютно, ты винтик в системе, никто и ничто
все ваши достижения по части айти - это не более, чем смех - сейчас не 2001 год, информации море, выучиться на айтишника - плевое дело, были бы мозги.
не доказывай мне свою уникальность. ты не уникален. вообще никак.

PS https://ebanoe.it/2017/04/02/wasted-life-in-it/

[DevMan]

php666, да всем насрать сколько лет и где/кем ты работал.
уровень твоих вопросов/ответов наглядно демонстрирует что за 20 лет ты особо и не развился в профессиональном плане.
но орать "айти - говно" куда проще, чем сказать "я просто лузер, который 20 лет занимался не тем".

если ты думаешь, что в других отраслях не нужно постоянно учиться и все поголовно счастливы, это - уже клиника.

[FlapJalc]

DevMan, Уважаемый php666 правильно описал проблему IT, здесь слишком быстро меняются тренды. И тебе хочешь, не хочешь приходится им следовать.

Ну вот допустим нравится тебе программирование, ты без ума от него, но тебе к примеру не хочется использовать всякие сборщики по типу webpack. Но все кругом используют webpack, и тебе нужно тоже, так как скорее всего какой нибудь проект на нём тебе перепадёт. И ты не хотя начинаешь разбираться с ним, проверять какой плагин лучше минимизирует код, а какой лучше справляется с созданием svg спрайта. А по сути у webpack нет ничего такого, чтобы ты не смог сделать сам. Он просто автоматизирует действия, что ускоряет разработку. И что самое печальное что через 3 месяца появится что то круче webpack и все начнут перебираться туда. И всё, webpack неактуален, и твои знания по нему тоже, никто на нём проекты теперь не делает. И в итоге тебе твой стек нужно каждые полгода обновлять. Единственное что в твоём стеке останется неизменным через n лет, это только сам язык JavaScript.

Вот пример человека которому нравится программирование, но ему не хочется следовать трендам, и использовать эти необязательные технологии которые ему не нравятся, к которым он не хочет привыкать, так как всё равно придётся отвыкать от них через какое то время и переходить на что-то новое. Про такого человека нельзя сказать что ИТ это не его.

[DevMan]

FlapJalc, так не пользуйся, если работаешь в одиночку. если достанется проект с вебпаком, то скорее всего рядом будет человек, который в него умеет и/или готовый конфиг под него; тебе останется только его запустить.
да и чтоб его осилить не нужно тратить месяцы/годы, если мозги на месте. и даже если/когда появится новый сборщик, изучение вебпака не будет напрасным – ты получил опыт, который поможет быстрее въехать.

практически в любой, если не каждой, отрасли если хочешь добиться успеха, нужно постоянно совершенствоваться/учиться/развиваться. айти – не исключение.

[eternalfire]

Товарищи коллеги, пояснение про тренды, упущен момент, что частая смена стека, прокачивает способность быстро постигать новое, ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ УМЕНИЕ в нашей отрасли, способность быстро приспособиться

[Северное Сияние]

DevMan,

уровень твоих вопросов/ответов наглядно демонстрирует что за 20 лет ты особо и не развился в профессиональном плане.

можно пример моих вопросов? у меня тут, на тостере, и вопросов то нет особо =)

20 лет развиваться постоянно - нереально. У каждого человека есть некий порог, через который невозможно перейти. И это нормально. Слава богу, что я окончательно не стал гикки-задротом, а изучал только то, что мне нужно было по работе. Для получения зарплаты даже моих знаний СЛИШКОМ много. Сейчас работаю в банке, тут некоторые люди даже не знают, что такое ОРМ. И они счастливы.

Знаешь, почему у тебя бомбит? Ты типичный гик-задрот. Я посмотрел твой профиль:

DevMan
4646 вклад
0 вопросов
2274 ответа
100% решений

не удивительно, что ты рожаешь кирпичный завод от любой тематики, когда твоё любимое айти начинают критиковать. Ты просто повернут на этом, нормальный человек не будет сидеть и давать на тостере 2500 ответов (уверен, у тебя еще 100500 аккаунтов на иных айтишных площадках).

У меня тут целый ангар с программистами (джависты, пхпшники, еще хз какие, я 90% не знаю как и зовут, их много), не думаю, что кто-то еще из них такими глупостями занимается, как задрачивание своего "Я" на тостере. Ты разберись сначала в себе - зачем ты тут самоутверждаешься, а потом уже советы давай тем, кто морально вырос намного больше, чем ты. Твое маниакальное желание познать необъятное (коим и является it сфера) - это попытка бежать за ветром. Ты бежишь за ним, боясь его потерять, потму что если его упустишь, то окажешься таким как все. Все, что у тебя есть в жизни - это айти.

[DevMan]

php666,

можно пример моих вопросов?

да пожалуйста.
Куда в пространствах имён определять трейты, интерфейсы и абстр. классы?
учитывая как давно все из вопроса завезли в пых, последние лет 5 минимум ты наверное пребывал в анабиозе.
я бы мог пробежаться по твоим старым аккам, но мне лениво. достаточно напомнить наши срачи по поводу шаблонизаторов и майэсюэльи.

Знаешь, почему у тебя бомбит? Ты типичный гик-задрот.

не угадал.
нерд/гик. но не задрот.

уверен, у тебя еще 100500 аккаунтов на иных айтишных площадках

и зря.
у меня есть акк на хабре. можешь сам зайти и посмотреть мою активность.
у меня есть акк на стэке (достаточно прокаченный за несколько хороших ответов до модераторских полномочий), но пользуюсь я им только для развешивания плюсов ответам, которые мне помогли.
больше акков у меня нет. и веришь ты этому или нет – мне абсолютно без разницы.

Ты разберись сначала в себе - зачем ты тут самоутверждаешься, а потом уже советы давай тем, кто морально вырос намного больше, чем ты. Твое маниакальное желание познать необъятное (коим и является it сфера) - это попытка бежать за ветром. Ты бежишь за ним, боясь его потерять, потму что если его упустишь, то окажешься таким как все. Все, что у тебя есть в жизни - это айти.

давай ты не будешь фантазировать, ок?
самоутверждаюсь я в других местах, здесь я помогаю людям.
бегу не из–за боязни, а потому что мне нравится этот бег.

Ты просто повернут на этом, нормальный человек не будет сидеть и давать на тостере 2500 ответов

да, я повернут на этом. и не скрываю. и считаю что так и должно быть, если ты занимаешься тем, что тебе нравится; вне зависимости от сферы деятельности.
и в моей системе координат помогать людям куда более нормально, чем разбрасываться говном, громко уходить, регистрировать новый акк и начинать все по новой.
вась, если айти – говно, то зачем ты здесь уже под пятым ником (и это только из известных мне)?

[Северное Сияние]

DevMan,

да пожалуйста.
Куда в пространствах имён определять трейты, интерфейсы и абстр. классы?
учитывая как давно все из вопроса завезли в пых, последние лет 5 минимум ты наверное пребывал в анабиозе.

ты (и комментаторы там) вопрос читали вообще, уники?
вопрос не о том, как пользоваться трейтами, а куда их КЛАСТЬ
читать научитеь по-русски

зачем ты здесь уже под пятым ником

я не виноват, что меня тут банят
прсто на работе скучно, а тут "еды" много

[DevMan]

php666,

вопрос не о том, как пользоваться трейтами, а куда их КЛАСТЬ

этот вопрос был бы актуален лет 5 назад. а как ты ими пользовался все это время, и что мешало продолжать их пользовать тем же способом?

я не виноват, что меня тут банят

сори, но если ты набухался и начинаешь разбрасываться хуями, это именно твоя вина.
и то, что ты сейчас не в перманенте, заслуга "задрота" имени меня, который попросил тебя не банить.
но ты так и не ответил на мой вопрос: если айти тебе противно, зачем ты возвращаешься?

[Северное Сияние]

DevMan,

но ты так и не ответил на мой вопрос: если айти тебе противно, зачем ты возвращаешься?

я пытаюсь молодых людей уберечь от участи стать задротом по жизни.

и то, что ты сейчас не в перманенте, заслуга "задрота" имени меня, который попросил тебя не банить.

зачем? опыты хотите на мне ставить? я могу каждый день по аккаунту создавать, просто если будите меня банит - я DDOS устрою или в РКН пожалуюсь. В общем, найду меры.

[DevMan]

php666,

зачем? опыты хотите на мне ставить?

мне интереснее зачем писать

Я тут нескольких долбоебов нахуй послал, меня забанят, не хочу больше тут сидеть, этот ресурс - помойка.

и продолжать тут сидеть.

в роскомпозор можешь уже начинать жаловаться. за ддос можно и присесть. можно конечно и новые аки плодить, но это: 1) не вяжется с цитатой; 2) просекается на раз.

[DevMan]

php666, эх.... а так хорошо общались.
будут вопросы или что сказать по существу – добро пожаловать.
какахи оставь для ебаное.айти, там любят лузеров и это в почете.

[DevMan]

Qlink, надо понимать что цифры – это просто цифры. без контекста они ни о чем не говорят.
зная контекст, можно прийти к простому выводу: коэффициент ни о чем не говорит, говорит только вклад.
иметь 100% – вообще не проблема, просто удаляйте ответы, которые не приняли решением. только на вклад это либо не имеет никакого влияния, либо только негативный. если бы я не удалял свои ответы, мой вклад давно бы перевалил за 5к, если не больше.

предвосхищая вопросы: собственные ответы я часто использую как собственную библиотеку. удаляю свои ответы не из–за цифры в 100%, а поскольку считаю свой ответ не достаточно хорошим в сравнении с другими или недостаточно хорошим, чтоб автор отметил его решением.

[Сергей Горностаев]

DevMan,

если ты думаешь, что в других отраслях не нужно постоянно учиться и все поголовно счастливы, это - уже клиника.

Очень подходящий отрывок из сериала "Клиника".

[DevMan]

Сергей Горностаев, но постой... а как же? почему у медиков нет своего ебанное.медик? а... постой, он есть, просто лузеры с ебаное.айти не видят ничего вокруг кроме хейта айти, в котором у них не сложилось.

[bordzha]

php666, для мотивации :)
https://www.youtube.com/watch?v=nIFClfBXuIQ
https://www.youtube.com/watch?v=VrEsICvkbT4
https://www.youtube.com/watch?v=cc4HyLJzyWc

[bordzha]

На самом деле можно найти консенсус. Нужно просто понимать, что программирование - это временное занятие. Исключением могут быть системные программисты, дата саентисты с разработчиками машинного обучения. Но там везде серьезная математика и требование к физмат образованию, вакансий мало, конкуренция огромная. Остальным стоит задуматься о карьерном росте, но он на мой взгляд скотский, и в менеджменте много своих людей, помимо этого стрессовая, у некоторых был инфаркт или инсульт. Менеджмент в IT != менеджмент в других сферах труда. Все вот эти Java или JavaScript - в основном для людей без образования, так как оно не нужно, даже на хаьре была статья как джавист спокойно менял страны где трудился, пока не остановился в Гамбурге, а был на Кипре, в Нидерландах, и все это с экономической вышкой. Еще момент, неугодных или стареньких могут проводить из конторки путем сокращения, выплатят 2-3 оклада и пока, особенно если кто-то себя хорошо показал и можно оптимизировать ФОТ. Уходить куда-то особенно некуда, как и php666 многие рассматривают свое дело, но это крайне рисковый путь и часто овчинка выделки не стоит. Магницкйи говорил, что после 30 предпринимателем на становятся, нужно до. Идти в другую профессию, там будет дискриминация по возрасту. Я недавно был на собеседовании на риск-аналитика в банке, так мне сказали, что ищут до 30 и парня, так как в отделе только девушки, и им плевать на образование и опыт. Говорят отправляют 40-летние, но они им не подходят (старые), так же и в ИТ, особенно в тех нишах, где все быстро меняется. Сишникам под Linux, крестовикам, базистам в этом плане еще сносно. Хз зачем я это все пишу.

[Сергей Горностаев]

bordzha, временное явление - это эйджизм в ИТ.

[DevMan]

bordzha, увы, но не поможет. вася давно и безнадежно застрял.
человеку, который реально чего–то хочет, мотивация не нужна, кроме собственного я.
подобные ролики могу помочь единицам, способным мыслить критически, к которым вася явно не относится.
вася предпочитает исповедовать "мне должны" вместо "я должен". к сожалению, в этом мире все чутка сложнее.

[bordzha]

Сергей Горностаев, дай Бог, но не для этого его перевернули вверх ногами, чтобы отменять. Это кнут для среднячков.

[DevMan]

bordzha, реально хз зачем ты написал всю эту простыню. поскольку она охватывает лишь небольшой сегмент небольшого рынка.в отличие от других сфер, где нужно переучиваться, айти реально глобально. и, если не ныть, а прикладывать усилия, то без особых проблем можно найти оффер на любом континенте, включая антаркдиду.
да, для этого надо заниматься саморазвитием самому, если контора не вкладывается в твое развитие. но, даже если и контора вкладывается, ты должен к этому стремиться сам, иначе выхлоп будет около нулевой.

[bordzha]

DevMan, да суть не в этом даже. Человеку за 30 очень сложно в России изменить карьеру на хорошую. Особенно когда семья, дети. Тяжело. Если бы он реально мог, то не писал бы все это.

[bordzha]

DevMan, айти это круто и стабильно, когда речь идет о С++ после мехмата в yandex или никому не известных фондах. Это есть тру айти. Но такой работы мало, она в основном в США (статистику давно смотрел). Развитый мир забирает себе инновации, а энтерпайз legacy и вебню отдает в третий мир на аутсорс или через биржи фриланса, открывает офисы. Поэтому крутые олимпиадники и математики-аспиранты уезжают на запад, в РФ мало мест для них. Вот есть Воронцов, препод из yandex, он говорит, что "программист заканчивается в 40 лет" (его слова), а математик чуть позже, тоже самое сказал Немчинский. Ладно, я тоже начал ныть :)

[DevMan]

bordzha, конечно сложно. но как с этим связано айти? или сантехнику/плотнику/слесарю/строителю/etc легче поменять карьеру?
мой вопрос не в том что легко, а в том зачем винить лошадь, если она в этом не виновата.

[DevMan]

bordzha, в том, что кто–то не смог достичь высот в чем–то, виноват, в первую очередь, кто–то, а не что-то.
в этом и есть мой тезис.

[bordzha]

DevMan, сантехнику тоже сложно. Одинаково сложно... php666 писал про то, что многие идут за хайпом, за деньгами, и молодые зомбируются этой культурой кода (все эти конференции, атрибуты), и некоторые не реализуют свое образование или не идут по призванию, при этом считают себя успешными до поры до времени. Долго можно спорить. Можно сойтись на том, что нужно правильно выбирать направление в IT, и не чураться карьерного роста.

[DevMan]

bordzha, не идеализируйте автора, он давно известен.
за хайпом идут много куда помимо айти, но он упорно пишет что "айти – говно", хотя все вокруг – говно, если ты готов в этом говне жить.

[DevMan]

bordzha, я вас поддержу только в одном случае – если вы сможете предоставить сферу деятельности, где не нужно развиваться и получать сопоставимые зарплаты. при условии, что ты получаешь честные деньги.

[Сергей Горностаев]

bordzha, лично знаю людей, который около 30 переучивались из переводчиков, дизайнеров полиграфии и бухгалтеров в программистов и через несколько лет начинали зарабатывать больше, чем Вася. Да, это редкие люди, но они - пример того, что всё возможно.

программист заканчивается в 40 лет

Вот удивятся-то Роберт Мартин, Бьёрн Страуструп, Джеймс Гослинг и тысячи других программистов за шестьдесят!

[DevMan]

Сергей Горностаев, а как удивлюсь я, которому за 40) и который начал раньше васи, тыкающего своим 2001 годом, и не понимающем, что это подтверждение его лузерства.

[Михаил]

php666,

Никому не советую в IT. Ос....

А куда советуете ? Трактористом ? Или космонавтом ? Может, боксером ...

[DevMan]

Михаил, да куда угодно, только не в айти.

[DevMan]

FlapJalc, "уважаемый" вами php666 является ярким примером просравших 20 лет своей жизни людей.

[FlapJalc]

DevMan, Мне сложно судить. Я вижу много людей кто не может найти себя, своё призвание в этой жизни. И я частично понимаю php666. И часто можно услышать от человека, что "Я раньше занимался этим, а потом понял что это не моё, и начал заниматься другим. Теперь чувствую себя лучше". Кому то приходится несколько профессий сменить чтобы понять что тебе действительно нравится. А кто то всю жизнь тратит на поиски себя, а так и не находит. Я согласен с Вами что есть множество способов заработать, так почему бы тогда не делать это с удовольствием.

[DevMan]

FlapJalc, так уж сложилось, что это айтишный ресурс. и я всегда говорил и говорю, что айти это тяжело, и если ты хочешь при помощи айти нормально зарабатывать, тебе придется нормально так трудиться. как и в любой другой области.
но вася, который "уважаемый" вами php666, живет в каком–то другом, иллюзорном, мире, где деньги капают везде, кроме айти.

[DevMan]

FlapJalc, и вася – это не метафора, это его имя.

[Михаил]

php666,

вариантов, кроме любого своего дела, нет.

это Вам сейчас так кажется, что своё дело - это лучше. А как возьмётесь, вложитесь, пойдут проблемы с трудностями, а деваться уже некуда будет. Скажете - а как всё-таки хорошо было в Айти! Тут ты сегодня работаешь на дядю, а завтра надоело, ушёл. Устроился на другую работу. И т.д. А от своего дела уже никуда не уйдешь, так и будешь с ним возиться

[FlapJalc]

DevMan, Ну я уже понял что вы хорошо знакомы)

[Северное Сияние]

DevMan,

"уважаемый" вами php666 является ярким примером просравших 20 лет своей жизни людей.

эталонный задрот-ноуллайфер рассказывает мне о просранных годах. я промолчу, пожалуй.

DevMan, понимаешь, я кроме оскорблений в свой адрес от тебя не слышу ничего. Ни одного аргумента.
Давай по пунктам пройдемся. С чем ты не согласен? Я утверждаю:

1. IT вынуждает человека постоянно учить что-то новое, или даже просто постоянно что-то изучать. Не надо только говорить, что это во всех профессиях - это ложь. В медицине уже сто лет известно как лечить и устранять 99% заболеваний. От рака до слепоты. Там не появляется кардинально НИЧЕГО нового.
В любой другой индустрии - такая же ситуация.
Вам нравится пахать без остановки, вы это называете "саморазвитием". Я называю это просто насилие над самим собой в угоду твоему ХОЗЯИНУ, который ТЕБЕ платит. Об этом и писал автор в приведенной мной копипасте. Это хозяин твой покупает себе квартиру в Сочи, а ты - винтик. Тебе нравится всю жизнь драть с себя три шкуры, что бы на тостере звездочки получать и бравировать этим перед школьниками? Ну ок. Каждый дрочет как хочет.

2. Работа весьма скучная. Человек из года в год сидит за коробкой монитора 30х40. Если другие профессии подразумевают движение/общение/командировки/знакомства/связи и просто какие-то эмоции, то у программиста его потолок - это писать код. И не надо говорить, что это пиздец как интересно. Вы это можете школьникам втирать, но не мне. Функционалы расчета внутрибанковских схем, документообороты, CRM или еще какие сугубо технические вещи - это все скучно и уныло. Я конечно понимаю, что тут собрались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гении, претендующие на высокие звания Гуру и работу в самых лучших айти-компаниях (у вас же реально ЧСВ до небес), но 99% программистов пишут достаточно унылые вещи, копаются в багфиксах, перелопачивают тонны кода и пишут то, что им НЕ интересно. Они просто зарабатывают себе на хлеб.

3. Работа в IT замыкает человека на одной сфере деятельности. Это все равно, что добровольно себя зарыть в застенки, абстрагировать от внешнего мира.

Это я навскидку, лень писать. Но вы сейчас и тут изъебнетесь и будете доказывать обратное, что ваше айти - это самая лучшая работа в мире. Вас уже ничего не спасет.

Сергей Горностаев,

Вот удивятся-то Роберт Мартин, Бьёрн Страуструп, Джеймс Гослинг и тысячи других программистов за шестьдесят!

перечисленные люди были практически ученые. Какое люди эти отношение имеют к современной индустрии сайтоклепателей и копипастеров со стековерфлоу?

Михаил,

А куда советуете ? Трактористом ? Или космонавтом ? Может, боксером ...

Типичный пример айтишного мышления - "а куда еще?". Айтишники не могут в логику.
140 000 000 как-то работают и зарабатывают, а у вас быть трактористом это уже зашквар?

[Михаил]

php666, нет , не зашквар, я наоборот считаю, что все работы хороши, и в том числе IT , а то, что кто-то говорит, что куда угодно, только не в Айти, он наверно просто не пробовал ничего другого, вот и думает так, что в другой профессии будет лучше. А на самом деле, везде есть свои трудности, свои минусы, свои плюсы. Я работал и инженером, и курьером, и веб дизайнером, а сейчас вот стал работать верстальщиком. И ничего, мне нравится. Пока что...

[DevMan]

php666, то, что я ноулайфер ты придумал в своей очередной и влажной фантазии.
коль ты уж залез в мой профиль, то мог бы без труда узнать, что я настрочил 2к ответов за 9 лет. что не пиздец как тяжело, если нравится то, чем занимаешься. и я ребенок по кол–ву ответов в сравнении с другими пользователями из топа.
ты же здесь выступаешь как минимум под пятым ником. ну и кто здесь задрот?

Какое люди эти отношение имеют к современной индустрии сайтоклепателей и копипастеров со стековерфлоу?

никакого. то, что ты принадлежишь к когорте "сайтоклепателей и копипастеров со стековерфлоу" целиком твоя заслуга. старики мартин&со тут вообще не при делах.

140 000 000 как-то работают и зарабатывают, а у вас быть трактористом это уже зашквар?

так и иди в трактористы. это хорошая и полезная работа. вопрос только почему ты еще не тракторишь, а скулишь здесь.

[bordzha]

Сфер деятельности множество с сопоставимым доходом и не говно. Только нужно качественное профильное образование, которое программисту не нужно. Я попробую перечислить сферы деятельности знакомых и вообще которые знаю, где доход от 130к: корпоративные финансы, аудит (там с командировочными получается), бренд-менеджмент, инженер в Росатом (опыт 6 лет), строитель-прораб, архитектор-дизайнер, корпоративный юрист в Росатоме, аналитик по KPI в телекоме, руководитель розницы среднего звена, бизнес-тренер с опытом, энергоаудитор с подработками, летчик гражданской авиации, шеф-повар (который реально увлечен и сморит видюшки на английском и практикует, поварского образования нет), руководитель по C&B (бонусы, ДМС), психотерапевт.

Страуструп, Гослинг, Линус... Достаточно видео с ними посмотреть, чтобы понять, что они чем-то отличаются... На том же TED. Программирование оно же разное. Кто-то в SapceX и NASA программирует, а кто-то на Java пишет банковский софт в бодишопе, кто-то страничку верстает.

[Северное Сияние]

DevMan,

ты же здесь выступаешь как минимум под пятым ником.

так у вас, как и на хабре, тостер - не место для дискуссий. меня банили всегда за пустяки. впрочем, сижу я тут исключительно потому, что потешаюсь над вами. ресурс Тостер - жуткое говно. у вас тут как в Северной Корее. для контраста зайди на любой другой олдфаг-форум и почувствуй разницу во мнениях. вот примеры:

- https://www.sql.ru/forum/1311197/byvaet-prosto-rab...

Хватанул тут в очередной раз депресняка в связи с чем возник вопрос - а бывает в отрасли просто работа на которой надо просто работать? Как-то за проведенное в отрасли время сформировалась устойчивая тошнота от зоопарка постоянно возникающих новых модных молодежных свистелок благополучно умирающих за пару лет, собеседований больше напоминающих выпускные экзамены в ВУЗе, дедлайнов и прочего о чем вы сами прекрасно осведомлены.
Вот кто-нибудь сталкивался с теплыми ламповыми местами где не требуют мгновенное выгорание за "типа бешеные зарплаты", а нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)?

- https://www.sql.ru/forum/1311159/ishhu-rabotu-web-...

Сейчас в айти рулит принцип галеры. Нужны молодые рабы, которые умеют быстро и дружно грести, воспринимают удары плеткой не в качестве наказания, а как мотивацию грести лучше. Нужны идиоты, которые забывают, что они рабы на галере

Дядь, без обид, но ты свой век в айти прожил, пора на отдых уже.. тем более без инглиша, 20тыр на местной галере - уже достижение..
Ничего против возраста не имею, но для удаленщиков ты также на самой нижней ступени. Может лучше морковку там разводить, кортошечку, кроликов множить местных и на рынок лучше?

-- где еще такое услышишь? тут, на тостере, Горностаев будет сказки-небылицы рассказывать о программистах за 60, а зайди со своим мнением на подобный ресурс и быстро покушаешь с лопаты.

Вы меня можете забанить, для меня, как для человека, ваш Тостер - это НОЛЬ в плане полезной информации. Тут атмосфера школьного утренника, детишки-переростки с влажными фантазиями.

[Северное Сияние]

DevMan,

то, что ты принадлежишь к когорте "сайтоклепателей и копипастеров со стековерфлоу" целиком твоя заслуга

я никогда не клепал сайты, я работал PHP-разработчиком. Тон твоей дискуссии - это "ты говно, пишешь на PHP". Тпичный аргумент айти-быдлоты. Очень завышенное ЧСВ у тебя, дружок. Лавры звёзд тостера покоя не дают?

Я могу также до тебя доебаться. что ты не работаешь в IT CERN-a или NASA. Чисто бабская попытка манипуляции.

Кстати, ты сам сидишь на ресурсе, где 90% вопросов - тривиальны, где 90% пользователей - вчерашние школьники и сайтоклепатели. Что ты, такой умный, тут забыл? Есть куча других ресурсов, более высокого уровня. Или синдром вахтера не дает покинуть место, где ты как семечки щелкаешь вопросы студентов?

вопрос только почему ты еще не тракторишь, а скулишь здесь.

после 10 лет работы программистом сменить сферу очень сложно, я пробовал. Не берут никуда. Наемную работу я рассматривать больше не буду.

[DevMan]

php666,

тут, на тостере, Горностаев будет сказки-небылицы рассказывать о программистах за 60

мне не нужен для этого тостер или Горностаев. некоторых из этих людей я лицезрел на конференциях, с некоторыми знаком лично.

зайди на любой другой олдфаг-форум и почувствуй разницу во мнениях

мне нет надобности заходить куда–то за мнением. я его формирую себе сам, и вполне способен на это.
если ты ищешь подтверждение чего–либо только в словах других, а не пытаешься докопаться до сути самостоятельно, то не удивительно, что ты всю свою дорогу сосешь. и это не изменится со сменой сферы деятельности. останется только пастись на ебаное.айти как хоть каком–то оправдании собственной никчемности.

меня банили всегда за пустяки. впрочем, сижу я тут исключительно потому, что потешаюсь над вами

1. не за пустяки, а за конкретные косяки. признаешь ты это или нет.
2. у тебя яйца то есть? в смысле не те, что подарком природы болтаются в мошонке, а те, которые стальные и символизируют волю?
если ты не способен сделать то, что сам писал, то чего ты способен достичь?
я редко использую цитаты, мне обычно хватает собственных слов. но сейчас я напишу только: "Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово."

[Северное Сияние]

DevMan,

собственной никчемности

ну вот видишь, ты типичное быдло, которое только и оскорблять может. С чего ты тут решил судьей выступить и решить, кто никчемен, а кто - нет? И как давно ты стали считать себя на голову выше других в профессиональном плане?
На php пишешь? Давай код свой, сейчас ревью устрою.

останется только пастись на ебаное.айти

понимаешь, ебаное.айти - это антипод вашему безудержному дебилизму. там пишут то, что не пишут со стороны таких, как вы. я не знаю, платят вам или нет за эту пропаганду, но то, что вы с пеной у рта маниакально набрасываетесь на любого, кто чуточку задевает вашу священную айти-корову - это факт. Все ваши ответы как под копирку, вон еще один гуру местный - Горностаев, рассказывает о программистах за 60. А когда люди пишут, что к 30 годам многие выгорают нахуй от зоопарка технологий, указывая на минусы профессии, вы об этом умалчиваете.

В общем, мне ваша секта вообще не интересна. Я сегодня же самовыпилюсь отсюда. Из принципа.

[DevMan]

php666,

тон твоей дискуссии - это "ты говно, пишешь на PHP". Тпичный аргумент айти-быдлоты. Очень завышенное ЧСВ у тебя, дружок. Лавры звёзд тостера покоя не дают?

я тащемта тоже пишу на пхп (хотя не только на нем). так что тут мимо кассы.
и про лавры – мимо кассы, это опять твои влажные фантазии.

Я могу также до тебя доебаться. что ты не работаешь в IT CERN-a или NASA. Чисто бабская попытка манипуляции.

можешь попробовать, если интересно. я же тебе прямым текстом написал, что без разницы где и кем ты работал.

Кстати, ты сам сидишь на ресурсе, где 90% вопросов - тривиальны, где 90% пользователей - вчерашние школьники и сайтоклепатели. Что ты, такой умный, тут забыл? Есть куча других ресурсов, более высокого уровня. Или синдром вахтера не дает покинуть место, где ты как семечки щелкаешь вопросы студентов?

и как это означает, что я читаю все эти вопросы и на них отвечаю?
я просто захожу в свободное время и отвечаю на то, что попалось на глаза и где я могу быть полезен. я вовсе не скролю все вопросы с момента своего последнего визита днями напролет.

[DevMan]

php666,

ну вот видишь, ты типичное быдло, которое только и оскорблять может. С чего ты тут решил судьей выступить и решить, кто никчемен, а кто - нет? И как давно ты стали считать себя на голову выше других в профессиональном плане?

алё... а кроме слово "некчемность" ты в моем тексте больше ничего не увидел?
если не увидел и решил доебаться до мышей, то это как раз символизирует тебя, а не меня.

Я сегодня же самовыпилюсь отсюда. Из принципа.

ссылку на логаут скинуть?
очередной акк когда появится?

[Alex Wells]

php666, одно дело - понимать, что ты работаешь на дядю и спланировать все так, что бы в итоге самим стать этим дядей. Другое дело - сраться по поводу того, что лично тебе не нравится твоя работа. Вот, например, отвечу кратко по пунктам:

1. Да, и что? Лично меня никто не "вынуждает" - мне самому интересно следить за "чем-то новым", изучать, тыкать и пробывать на ощупь. Почему нет? Повторюсь: мне это нравится, и изучаю я то, что вообще никак не связанно с моим основным занятием. Я уверен, что у многих программистов так же. Мне жаль, если в твоем случае кто-то вынуждал тебя что-то учить.

2. Вообще нет. Так вышло, что я делал схожие проекты разным людям, в процессе развиваясь как фрилансер и программист. По функционалу они были почти идентичны, но ни разу мне не было скучно. Более того, как хобби я пишу свои проекты, в т.ч. и опенсорс, и, опять же, мне ни разу не было скучно этим заниматся. Дальше никакой конкретики кроме "копаются в багфиксах, перелопачивают тонны кода" я не увидел, поэтому отвечу на этот кусочек: мне интересно копатся в багфиксах и интересно перелопачивать код.

3. А работа в других сферах - нет?

Но вы сейчас и тут изъебнетесь и будете доказывать обратное, что ваше айти

Зачем мне "изъебыватся", лол. Занимаюсь программированием с тех пор, когда и мысли о потенциальном профите с работы не было - вот прекрасный аргумент. Далеко не все пошли в айти "потому шо модно молодежно", и далеко не всех "все заебало". Я уже говорил, что мне искренне жаль, если у вас и вправду так все сложилось, но айти в этом не виноват, к сожалению.

[DevMan]

Alex Wells, бесполезно.

[DevMan]

в васином мире айти – говно. впрочем, с изрядной долей уверенности, предполагаю что и все остальное в васином мире – сюрприз-сюрприз, тоже говно.
не будьте в васином мире. или будьтe. выбор за вами.

[DevMan]

bordzha,

айти это круто и стабильно, когда речь идет о С++ после мехмата в yandex или никому не известных фондах.

открою секрет: мой основной язык – "богомерзкий" пхп, который не парафинил только ленивый. включая меня самого.
тем не менее с этим языком я успел поработать в нерезиновой, будучи гастарбайтером без документов и снимая квартиру в подмосковье, получая 15 лет назад $2к+/месяц (хотя вася утверждает что эта планка не достижима, будучи сам из подмосковья). затем в азии, затем в швеции, затем в "нищей" украине (где я зарабатывал больше большинства сишников/джавистов/прочих рубистов в округе). сейчас я в штатах, и основной бабулес, мне приносит опятъ же, совершенно внезапно, пхп.
внимание вопрос: дело в языке/технологиях или в человеке?

[Сергей Горностаев]

bordzha,

Страуструп, Гослинг, Линус... Достаточно видео с ними посмотреть, чтобы понять, что они чем-то отличаются... На том же TED. Программирование оно же разное. Кто-то в SapceX и NASA программирует, а кто-то на Java пишет банковский софт в бодишопе, кто-то страничку верстает.

Их я перечислил потому, что их все знают. Но есть множество возрастных программистов, которые и банковский софт пишут, и странички верстают. Повторюсь, эйджизм вскоре исчезнет, и тому есть три причины:

1. Любая дискриминация результат культурной и экономической незрелости среды. В развитых странах сотрудника оценивают только по профессиональным качествам, а у старичка по определению опыта больше.
   
2. Во всём мире в ИТ кадровый голод, темпы роста которого с каждым годом увеличиваются и по прогнозам увеличиваться будут ещё лет 15 как минимум. Вскоре позволить себе привередливость при отборе соискателей смогут только компании уровня Google.
   
3. Наша отрасль ещё очень молода. Программирование перестало быть наукой для избранных и стало массовым ремеслом в 90-х. Поэтому все привыкли к тому, что программисты всегда молодые. Сорока- и пятидесятилетние программисты только сейчас начали появляться. Ход времени неизбежен, закономерно появятся и семидесятилетние.
   

[Whoami_upn]

Сергей Горностаев,
Побегав по хорошим конторам в Москве, скажу что не уйдёт это. Нужно становиться узким спецом, например, админом или разрабом систем распознавания образов. В том-то и дело что массовая порыв. Платить могут и 300 в Москве, желающих полно отдаться в рабство, много из провинции. Пожелаю лишь удачи.

[DevMan]

Whoami_upn, a что не рабство?

[Whoami_upn]

DevMan, для того чтобы это знать, нужно поработать в совершенно разных компаниях, в совершенно разных коллективах на разных позициях, в жизни общаться с разными людьми (что не просто реализовать), и интересоваться разным :) Я не хотел съязвить. Главное, чтобы человека все устраивало, так будет правильно.

[DevMan]

Whoami_upn,

для того чтобы это знать

знать что?
любая наемная работа – это рабство. будь ты хоть специалистом которых полтора в этом мире.
собственный бизнес – то же рабство. хоть и другого порядка.

[Whoami_upn]

DevMan,
Я не верю в бизнес в РФ, вообще многие говорят, что может случиться роспуск федерации в среднесрочной перспективе. Знакомые бизнесмены прогорели, хорошо живет бизнес из 90-х, типа автосервисов, но это очень большие деньги, рынок поделен, находится под протекцией ФСБ. Я не с потолка говорю об этом. Даже в тех же США люди предпочитают строить карьеру в крупных компаниях, а не вести бизнес. Я примерно про то же говорю, но в нормальной профессии, инженерной или менеджерской. Или вообще уйти в творческую профессию, но это можно сделать только с молодых лет. Или стать высококвалифицированным рабочим, там может быть очень хорошо, только нужно получить квалификацию, не простую, а высокую.

[DevMan]

Whoami_upn, вы правы: хорошо платят только специалистам.
но такое происходит в любой отрасли. не только в айти.

[Whoami_upn]

DevMan,
Правильно. Но тут дело в айти, и все обсуждение касается именно айти. Не хочу писать тут востребованные инженерные профессии, по которым можно работать как ИП, и при этом они не рабочие, например, это связано со строительством. Так вот таких работ много, они не массовые, свободные и здоровые, хорошо оплачиваемые, и при заинтересованности можно зарабатывать как мидл джава в Москве, даже эмигрировать. Но если у молодого человека в голове мемы от Гугл, он и не помыслит о такого рода работе, а если ему покажут, то он скажет "да ну". Но когда придет время, возраст или смена расстановок в айти, и он задумается, то будет слишком поздно. Тут я бы даже не говорил про все айти, а конкретно про программистов (embedded, C разрабы не в счет), так как хорошие линуксоиды с сетевиками и админами БД все равно часто нормальные, у них работа по моим наблюдениям здоровее. При этом даже вертикальный рост в кодинге токсичный, отчасти из-за этого многие не хотят расти. Я просто могу сравнить позицию руководитель в разных сферах, в айти она сильно стрессовая и другая (менее компетентная что ли).

[FlapJalc]

Whoami_upn,

Или вообще уйти в творческую профессию, но это можно сделать только с молодых лет

А с какого возраста как Вы считаете, нужно заниматься творчеством? Со школьных лет?

[Whoami_upn]

FlapJalc,
С такого, чтобы можно было поступить в ВШЭ на факультеты дизайна (стоит почти в два раза дороже чем экономика там), Гнессинку, МХАТ. Спорт тоже со школьных лет, вру, с детсада, семья знакомая есть (хоккеистов готовит), которая знает как все устроено в серьезном спорте. А программист что? Скачал курс, попрактиковался, и ищешь работу, образование не нужно, как мы знаем. Но что взамен? Об этом пытался нам рассказать php666.

[Whoami_upn]

FlapJalc,
А вообще, вот сколько я смотрел профессии и их соотношения оплаты труда, по регионам в том числе, в сравнении с разными западными странами, у нас недопустимые диспропорции. Т.е., например, в западной стране определенный инженер будет зарабатывать не сильно меньше другого вида инженера или какого-то нужного специалиста, вдобавок из-за прогрессивной шкалы налогооблажения. У нас недопустимая жесть. Отчасти из-за этого люди идут в кодеры, у меня есть знакомые свичнувшиеся в кодеры из инженеров в энергетики, кто-то только думает, один хочет из НИИ туда (но не пойдет, он в НИИ ничего не делает, свободный график, хорошая зарплата, работает на космос). Но это же может через какой-то срок все закончиться, и что тогда? Я понимаю, если уезжать. Уехал, повкалывал, получил гражданство, тема сошла на нет (или ты сам выгорел), и меняешь на нормальную работу в нормальной стране, и скорее всего это будет не так деструктивно как у нас.

Answer 6

[Михаил]

ААААА, Я НА ЭТО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОТРАЧУ

Да. Чтобы стать специалистом в чём-то, нужно тратить на это много времени. Это не очевидно?

Comments

[FlapJalc]

Тут многие подумали что я какой то школьник, которому 17 лет, и который только определяется с тем, чем ему заниматься. Я увлёкся разработкой в 14 лет, но потом я оставил разработку на некоторое время, так как обучение в универе не давало возможности заниматься чем то сторонним. И когда я вернулся в разработку, я подумал: "А сейчас всё быстренько повторю, и буду пытаться устроится на работу". Но как же я ошибался. Я охренел от того, сколько всего я оказывается уже не знаю, сколько всего здесь вообще появилось нового. На повторение тех же основ вёрстки у меня ушёл месяц, так как появились флексбоксы и гриды, начали поддерживаться свойства которые раньше браузеры плохо поддерживали, началось использование inline SVG и т.д. Я уже молчу про препроцессоры и шаблонизаторы. Поэтому что такое учится долго я знаю.

Я довольно таки часто слышу: Стыдно не знать JS верстальщику, это же так просто. То что стыдно не знать, согласен, но то что это просто - нет. Я слово "просто" понимаю, когда тебе не потребуется много времени на то, чтобы разобраться в чём либо. Если ты конечно уже n лет изучаешь JS, то для тебя это конечно будет просто, но не для человека который максимум что делал на js, это подключал слайдер, или карусель. Или может те люди которые говорят что это "просто", они сами не знают уровня своих навыков в JS? И это меня и смутило. Послушай всех, всем это просто далось, а вот ты уже месяц не можешь из основ выйти. Абсурд какой то получается. Поэтому когда я посчитал что с моим графиком я смогу уделять JS всего 2 часа в день, и в итоге через 2 месяца только основы закончу в лучшем случае, то что - то слишком долго получается, раз выучить этот язык так просто.

[FlapJalc]

Qlink, Сколько раз смотрел Хауди, ничёму не научился с его видео. Контент для школьников: превью, подача и т.д. Это заваливание слушателя специфическими терминами. Кажется что его цель не научить зрителя чему либо, а вы#бнутся перед ним. А его последние ролики вообще сделаны ради рекламы. Особенно недавний "Самый ах#ительный способ выучить JS". В нём он советует справочник Ильи Кантора о котором знают все, книгу Грокаем алгоритмы" которую он в каждом видео тычет, ну и главное - курс по JS от Udemy! ради чего и было собственно записано
то видео. Ах#ительный способ, спасибо.

[FlapJalc]

P.S. Видел человека знающего js, который не знал как удалить элемент из потока(display: none)

Видимо такие и понижают мою самооценку строчя что JS выучить быстро и просто.

Answer 7

[Whoami_upn]

По-моему бессмысленная дискуссия. С моей точки зрения в данном вопросе нет людей из настоящего айти. Ebanoe, itpravda, dou, sql, linux.org - вот где пишут правду. Toster, habr - коммерческий проект, вот в чем причина банов. Программирование, даже web очень хороший способ для молодого человека покинуть СНГ, даже Москву, получить гражданство в хорошей стране параллельно получив нормальное образование. Например, для человека из деревни рядом с Сургутом это вариант, божественная возможность. Но фрилансить... это хорошо для студента, чтобы подработать и получить может быть опыт, если ему в кайф заниматься фронтэндом и прочей лабудой (как по мне лучше уж дизайнером быть). Рассматривать вот такой вот вид кодинга как профессию, от которой зависит все, в том числе семья, опрометчиво. Я понимаю если ты в стартапе, и тебе дают опционы. Или как вариант работа в продуктовой компании, которая конкурирует с миром (kaspersky, abbyy), и там расти, в том числе вертикально. Еще вариант работать в науке в заведениях типа NASA, CERN и им подобных, таких много. Или идти в бизнес, разрабатывать HFT роботов для торговли на бирже, или создавать скоринговые системы с квонтами в упряжке. Там есть много чего, что нет у фрилансера или у программиста системы документооборота Машинное обучение, распознавание фото и видео, системы для обучения пилотов самолетов и капитанов морского судна, беспилотные авто. Вот технологии. И много еще можно чего перечислить. Там в принципе другая организация труда, там в принципе другое отношение к сотрудникам. А вот эти ваши Python/PHP/JavaScript...
PHP666, не вижу смысла тут тебе тусить, даже прикалываться.

Comments

[DevMan]

еще один прозревший, но продолжающий здесь сидеть и тусить.

[Whoami_upn]

DevMan, уже нет. Каждому свое.