Несет ли ответсвенность рядовой сотрудник организации за установленное нелицензионное по в офисе?

Question

[lostinthespace]

Это моя первая официальная карьера, поэтому не судите строго за незнание некоторых законов.

Работаю в компании которая довольно тесно связана с ит. Одной из наших задач является поддержка пользователей определенного программного продукта вкупе с определенным техническим обеспечением и большинство сотрудников в организации являются агентами техподдержки - поддерживают ПО и железо которое мы и продаем. Все работники организации по знаниям и опыту являются it-шниками, т.к. поддержка связана с устранением проблем не только нашего ПО но и ошибок windows, поломками ПК и т.д.
В трудовом договоре все помечены как "Инженер тех", в т.ч. и я.

И есть один нюанс, что по сути ит-отдела или системного администратора в организации нет. Его обязанности неофициально исполняю я, а также почти все сотрудники частично. Сразу когда пришел увидел что везде нелицензионное ПО, установлены какие-то левые сборки Windows, фотошопа и т.д., в общем целый букет.

Понятно что у организации с лицензионным ПО всё плохо, но кого привлекут к ответственности в случае чего? Может ли на меня показать пальцем директор сказав что вот он админ и он виноват, хотя по трудовому договору я являюсь именно "инженером-программистом"? Значат ли вообще эти аббревиатуры что-то? Или значат именно указанные в трудовом договоре обязанности работника (В котором обязанностей похожих на админские нет).

Просто хочу понять текущее положение моих дел и что можно сделать чтобы максимально обезопасить себя. Если в организации всё так делается от балды, то может меня и неофициально и в бухгалтерии подпишут как админа и ответственного за все грехи? Или органы проверки просто исключая всю бюрократию сами поймут что если админа нет, то кто-то ж админинит в любом случае, и найдут его, несмотря на занимаемую им должность и обвинят именно его?

Comments

[Sergey Ryzhkin]

Ответственность/штрафы/срок несет ген.директор компании, а не сисадмин и в случае чего сидеть директору.

[Ezhyg]

администратора в организации нет. Его обязанности неофициально исполняю я, а также почти все сотрудники частично.

Зависит от того, насколько "неофициально". То есть, должностные обязанности и трудовой договор это одно, но фактически выполняемая работа может отличаться, это не проблема. Ты, как более ущемлённый в правах работник, скорее всего, будешь свидетелем, за весь бардак отвечает руководитель. А ещё, как не администратор, ты можешь не знать тонкостей лицензирования ;).

Answer 1

[CityCat4]

Лучше всего - валить. Если хотите вчистую застраховаться от общения со следаками, изучения законов, поиска адвокатов etc.

Тема на самом деле много раз пережеванная. Ответственность в первую очередь несет директор. Но директор скажет "Вот и.о. админа". И если Вы на самом деле исполняли обязанности админа, то есть ставили пиратку и этому найдутся свидетели - будете плотно общаться с г-ном Законом. И да, если скажете, что "мне так сказали" - пойдете с директором группой по предварительному сговору :) А ущерб "в особо крупном" насчитают запросто - достаточно пары копий автокада, инвентора, компаса или еще чего такого.
Отскочить от ответственности можно только если прав админа нет даже на своем компе - что как правило делает установку технически невозможной. Если же они есть - то сразу начинается знал-не знал, есть свитедели-нет свидетелей...

Comments

[Ezhyg]

Примечание. В статьях настоящей главы, за исключением статьи 169, частей третьей - шестой статьи 171.1, статей 171.2, 171.3, 172.3, 174, 174.1, 178, 180, 185 - 185.4, 185.6, 191.1, 193, 193.1, 194, 198 - 199.1, 199.3, 199.4, 200.1, 200.2, 200.3 и 200.5, крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - девять миллионов рублей.

Не хватит "пары копий" :D.

Меня как-то пытались развести на установку пиратского ПО, так "им" пришлось составить целый список, чтобы крупный размер получался, совсем чуточку превышающий 2,25 млн. "Автокад" в нём был первый, но единственный, остальное были всякие ГИС-ы.

[CityCat4]

Ezhyg, Вы пардон, цену инвентора знаете? Я просто не стал перечислять разные замудреные конструкторские программы, понять названия которых сможет только инженер-электроник. Но я знаю их цены. А есть еще например программа расчета антенн - названия уже не помню, но у нее одной копии хватит на "особо крупный", потому что цены там вообще безумные.

[Ezhyg]

CityCat4, на память? Конечно нет.
Но когда конкретно мне, прислали список конкретных программ, я посмотрел конкретные цены. И именно весь список выходил на "крупный", даже не "особо".
Я же процитировал законодательство, но ты ведь не стал читать, да?

А есть еще например программа расчета антенн

"А ещё, а ещё..." :P

[CityCat4]

Ezhyg, Мне зачем читать? Я сумму увидел. Я прекрасно знаю, че у нас почем по лицензиям. Я знаю, что такую сумму набрать несложно. А вот чего я не знаю - зачем спорить со мной :)

[Ezhyg]

CityCat4, ой, да нужен ты мне, спорить ещё с тобой... Вот, зачем ты споришь со мной - действительно непонятно.

Я просто привёл цитату из закона и реальный пример из реальной практики реальной работы :P

[CityCat4]

Ezhyg, я вообще ни с кем не спорю, в том числе и с тобой. Я сказал, что сумму на "в особо крупном" достаточно просто набрать определенными программами. И как раз "реальным пример реальной практики". Дяденьки к вам приходили, софт на компах проверяли?

[Ezhyg]

CityCat4, проверялка ещё не выросла :D
Подловить пытались, за всю частную практику, раза три.

[kolossradosskiy]

Ezhyg, вы суммы неверные указали, они же для других статей.

В самой статье 146 УК РФ указан размер крупного и особо крупного ущерба.

[Ezhyg]

kolossradosskiy, цыц, не пали :)

[CityCat4]

kolossradosskiy, Да я просто поленился проверить. Уважаемый Ezhyg - УК 146 РФ.

Крупный размер - сто тысяч, особо крупный - один миллион. Ознакомить с ценами на системы проектирования?

Инвентор - 85 тыс (на год, у автодеска нет бессрочных)
Альтиум - 550 тыс
IAR embedded workbench - 450 тыс
OrCAD - 400 тыс (примерно, точную цену найти сложно)

Дальше хотите поспорить? Один Альтиум и один IAR - а разрабы-электроники они часто ставят такой софт парами - альтиум + OrCAD, альтиум + IAR - и все, "особо крупный"

И пожалуйста - если с Вами что-то не происходило - это вовсе не значит, что это невозможно

[Ezhyg]

CityCat4, вот это я зачем писал?!

на память? Конечно нет.

если с Вами что-то не происходило - это вовсе не значит, что это невозможно

Э... Со мной, как раз наоборот, "это" происходило! Я же русским языком написал - меня лично хотели "развести" на "крупный размер".

Answer 2

[GreatRash]

Лично у меня прямо в трудовом договоре написано, что ответственность за установленное нелицензионное ПО несу лично я. Подозреваю, что этот пункт появился в договоре потому, что по умолчанию ответственность несёт работодатель.

Comments

[Ezhyg]

Вот только он её несёт в любом случае, что бы ни было написано ещё где-то :)

[Артур К.]

Ezhyg, да, только есть штраф на компанию, а есть на должностное лицо. И потому руководитель может переложить ответственность на сотрудника, если в договоре есть такой пункт)

[Ezhyg]

Артур Э., я же только что писал - не может! Уж тем более, когда сотрудник выполняет не свои обязанности.

[Артур К.]

Ezhyg, а если выполняет свои обязанности?
руководитель — он как бы тоже сотрудник. По этой логике — он тоже не должен нести ответственность.
в конце концов руководитель может быть некомпетентен, для чего нанимает специалиста, прописывает ему ДО и ожидает от него результата. А тут приходит ОБЭП, а сотрудник говорит "УПС, это не я — это руководитель!"
Так что ли?

[Ezhyg]

Артур Э., руководитель он "руководитель" - скажем "высшая должность сотрудника". Именно потому он и получает больше и несёт ответственности больше.
Если он прямо вписал "незаконные" обязанности, то тем более получит по полной.

Answer 3

[Александр]

Вся ответственность согласно должностной инструкции. Там есть такой пункт "Ответственность".

Answer 4

[Юрий Самойлов]

Если своими руками устанавливали левое ПО, то могут и привлечь.
Если не ставили, но использовали как сотрудник - обычно не привлекают (если поизучать практики по ст.146), в таких случаях привлекают системного администратора, или, если его нет, директора.

Answer 5

[АртемЪ]

Нет.
Ответственность несет директор, и сотрудник ответственный за установку софта.
Это должно быть прописано в должностных обязанностях.
Если такого сотрудника нет - только директор.

Сразу когда пришел увидел что везде нелицензионное ПО, установлены какие-то левые сборки Windows, фотошопа и т.д., в общем целый букет.

А вы вот так прямо на глаз можете определить нелицензионное ПО???
Вообще то это достаточно сложный и трудоемкий процесс, требующий определенных знаний и умений.

то может меня и неофициально и в бухгалтерии подпишут как админа и ответственного за все грехи?

Без вашей подписи никак. Внимательно читайте должностные обязанности.

В общем если в должностных инструкциях ничего такого нет - работайте спокойно, это не ваши заботы и проблемы.

Answer 6

[Newbie2]

И есть один нюанс, что по сути ит-отдела или системного администратора в организации нет. Его обязанности неофициально исполняю я, а также почти все сотрудники частично. Сразу когда пришел увидел что везде нелицензионное ПО, установлены какие-то левые сборки Windows, фотошопа и т.д., в общем целый букет.

Вот это ключевое. Да, могут сделать крайним.

Чтобы не быть им - получите на руки заверенную должностную инструкцию (либо директором, либо начальником ОК), из которой не следует, что в ваши обязанности входит хоть какое-то взаимодействие с софтом в роли администратора. Без такой инструкции вы сидите на пороховой бочке.
А если же такая инструкция есть - вы рядовой пользователь и определение легальности софта предоставленного вам, для исполнения ваших же должностных обязанностей, не входит в ваши компетенции. Иными словами я, садясь на выданный мне организацией стул, не обязан и не могу проверить, легально он куплен или же украден.

Answer 7

[Александр Скуснов]

Официально напишите запрос вышестоящему руководителю. Ответ распечатайте и храните копию у себя.

Но если кто-то наложит штраф, то расплачиваться будет фирма, не вы. (хотя я не адвокат, пишу просто по логике).

Comments

[Юрий Самойлов]

Внутренюю переписку в таком случае вполне можно квалифицировать как сговор (сотрудник знал, директор знал). И в таких случаях при достаточном ущербе речь как правило идет не только о штрафе, а и уголовной ответственности.

[Александр Скуснов]

Юрий Самойлов, При чём тут знания и сговор? (напр., мы оба знаем, что вещество состоит из атомов. Теперь - в тюрьму?)
Сговор это намерение совершить преступление. А письмо шефу это информация о ситуации и вопрос о его поведении.

[Юрий Самойлов]

Александр Скуснов, прочитайте ст. 146 УК РФ. Там есть "б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;".
И самое важное не в том, что мы с вами знаем или предполагаем, или какие-то выводы делаем, руководствуясь логикой, а в том, как суд квалифицирует такие факты. Если сотрудник знал о использовании нелицензионного ПО и устанавливал его, при этом есть факт, что об этом знал директор, т.е. никак не припятствовал нарушению закона, то как раз это и может быть квалифицировано как сговор.